【新唐人北京時間2017年12月09日訊】【熱點互動】（1697）半島黑雲壓城 美國真要動武？
最近朝鮮半島局勢越來越緊張，先是朝鮮在沉寂了70多天後，發射了一枚自稱可以覆蓋全美國的洲際彈道導彈。隨後美韓兩國進行了史上最大規模的聯合軍演，中共更是調集了大批軍隊集結中朝邊境，吉林日報也利用整版刊登防護核污染的文章，使戰爭氣氛愈加濃厚。美國是不是真的要動武？一旦開戰，中共會不會第二次抗美援朝？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。最近朝鮮半島的局勢越來越緊張，先是朝鮮在沉積了70多天後，向日本的海域發射了一枚洲際彈道導彈，自稱是可以覆蓋美國全境。而隨後，美韓國舉行了大規模的軍事演習，據說是史上最大的規模。中共方面也是調借了大批的軍隊集結在中朝邊境；中共的黨媒《吉林日報》又刊登了一篇如何防護核污染的相關文章，大篇幅的整版宣傳。
種種跡象顯示朝鮮半島的局勢是戰雲密布，戰爭一觸即發。美國是不是真的要動武？一旦開戰，中共會不會第二次抗美援朝？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓一起來做分析和解讀。一位是現場的哥倫比亞大學政治學博士李天孝博士，李博士您好。
李天笑：主持人您好，觀眾朋友好。
主持人：好，另外一位是在Skype上的旅美獨立政論家曹長青先生，曹先生您好。
曹長青：您好。
主持人：好，觀眾朋友，在節目當中歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879一起來參與討論，也可以給我們發送短信，或者是在YouTube上和我們進行文字互動，我們今天的話題是關於朝鮮的話題，美國是不是真的要開戰了？
我們第一個問題先請教李博士，我們看到中共方面，就《吉林日報》這篇文章，它在極其敏感的時候刊登這樣一篇文章來宣傳核常識、宣傳怎樣防護核汙染，我們感覺這個意義很不尋常。我不知道您怎麼理解中共這種黨媒要說明一種什麼樣的意思？
李天笑：除了這篇文章以外，實際上在中朝邊界也聚集了兩個集團軍；另外，部隊在吉林省的城市街上一面走一面喊，另外還有也準備難民安置的問題等等，種種這些措施或這些動作，我覺得實際上是釋放出一個總的信息，實際上習近平政權是在「聯美制朝」。
換句話說，在朝鮮和美國之間，現在是選擇了美國，跟美國合作來制裁朝鮮，不是你剛才講的「抗美援朝」，是反過來了。因為從習近平上台以後，實際上跟朝鮮政權是漸行漸遠的，參加了聯合國和美國主持的一系列的制裁，但不是完全的全力的在進行制裁，但有一些行動，這裡面是按照聯合國在做。
另外，也是跟朝鮮的關係是越來越差，從來沒有邀請過金正恩訪問中國；而且另外一方面，最近也有一些其它的動作，比方說對朝鮮的貿易，還有它的飛機通航，還有其它的媒的進口、金融方面等等，進行了一定程度的制裁。
但是這個還做得不夠，但是這些可能就會遭致，我剛才講得這些行動，比方說《吉林日報》的文章，它的意思就是說，由於採取這樣一些跟朝鮮漸行漸遠的措施，使得朝鮮有可能認為美國如果說要打擊朝鮮的話，那麼中國是參與其中了，意思就是可能會遭致朝鮮的報復。這樣的話可能會遭致核武器，打擊以後造成核污染，或者其它各種情況，所以要做好一些防備。也就是我剛才講的，在美國和朝鮮之間釋放出信息，就是現在是要站在美國這一邊，會造成這樣的後果，要做好準備，是這個意思。
主持人：曹先生，有一個問題要請教您，我們看到中共的黨媒《環球時報》有一篇文章說，中共一直在幫著解決朝鮮半島的問題，而且關鍵的半島局勢還要看美國和朝鮮，那當然兩國現在是兩軍對壘的情況；而且《環球時報》還說，它說朝鮮的核武器是美國給逼出來的。我不知道您怎麼看中共的這種說法？
曹長青：這個說法完全是胡說八道，因為你怎麼是美國逼出來的？如果這種邏輯成立的話，全球恐怖分子炸毀美國世貿大廈，攻擊美國那些恐怖分子都是美國逼出來的嗎？包括全球那些專制的國家，包括原來專制的卡扎菲、專制的伊拉克薩達姆，都是美國逼出來的嗎？由於美國民主了，他們逼出他們專制嗎？不是！我覺得中共媒體完全是顛倒黑白的。
根本不是美國，而且美國當年和中國和俄國和日本，南北韓六家會談，六方會談，談了很多年，北韓就是我發展核武，然後你們給我錢，給我貸款，給我東西，給我能源，然後我就可以不發展了；然後這五個國家給了以後，他還發展，你給了一塊要十塊，給十塊要一百塊，沒法弄。後來美國、南韓和日本都看到這是個圈套，不能再給他，還是滿地打滾給糖吃了，你要發展，發展，我們制裁。這根本不是美國逼出來的，嚴格意義上說是中共養出來的。
剛才天笑有個觀點，我不是很贊成，天笑說中國現在選邊站了，中共現在選擇站在美國一邊，準備制裁北朝鮮了，不是的，如果中共真的想制約北韓發展核武，早就可以制約，現在就可以制約，現在就可以停止了，為什麼？因為北朝鮮80%的糧食、能源、石油都來自中華人民共和國，簡稱中共政權。
如果習近平、共產黨如果停止了，它2個月都沒法維持的，金正恩都沒法生存下去的，北韓怎麼維持？現在主要中共做個樣子，沒有真正的制裁，這才是個問題。包括美國最近發表報告，全世界主要49個國家，現在有很多國家還是跟北韓做貿易，包括共產中國，這是個嚴重的問題。
所以這個問題關鍵還是中共養活了北韓，養大了北韓，製造了北韓發展核武的局勢，包括剛才主持人你提到說，現在《吉林日報》都發表文章說防止核污染，《吉林日報》為什麼發？那些編輯記者就生活在吉林，因為他們怕核污染。
上次北韓發射試驗氫彈，氫彈多大的規模，相當於美國二戰結束的時候，扔在廣島原子彈的7倍，那麼大的爆炸量，你說那個在什麼地方爆炸的？在距離中國長白山地區60多公里，你說中國的吉林、長春、瀋陽、延邊都感到地震了，中國地震台馬上預報說，北韓發生了6.3級地震，6.3級，朋友們。後來知道是核試驗了，所以中國當局都啟動了核輻射的預防機制了。
現在有多少中國居民，包括《吉林日報》，包括編輯記者，包括長春，包括瀋陽，包括延邊，有多少受到核輻射的？不知道，中國封鎖，中共封鎖信息，官方刪除報導，不讓老百姓知道，所以這些非常嚴重的。這是不知道，下一次如果北韓弄錯了，弄糟了，出現事故了，像蘇聯的核試驗、核基地擴散了，中國東北三省的人早死沒了，吉林、長春、瀋陽、延邊，不知道多少中國老百姓受損失啊？多少年災害啊？你看廣島長崎那受害者多麼嚴重啊！
今天北韓發展核武，不僅威脅南韓、威脅日本，包括對美國本土構成威脅，最大的威脅，現在當前最直接的威脅，威脅中國東北三省老百姓的安全、老百姓的健康、老百姓的生命，這個中共政權要不要負責任？這根本的問題不是美國逼出來的，是中共養出來的，這才是根本的問題。北韓小流氓因為背後有大流氓中共在撐腰，這才是根本的問題。
李天笑：我補充一點。首先朝鮮問題，朝核危機的根本是中共一貫的政策，以及在江澤民時期達到了一個頂峰的階段，我們知道江澤民他幾個手下的大員，包括劉雲山、周永康等等這些人跟朝鮮的關係非常密切。而且根據維基百科揭露，中國的核技術直接到了朝鮮，甚至朝鮮的核彈有的是中國運去的，所以這是一個明顯的是中共和江澤民時期造成的。
但是習近平2013年上台之後，他採取了一個逆轉原來中共和江澤民政策的措施。我們知道很明顯，在這之前，中共從來沒有參加過聯合國制裁朝鮮的問題，也沒有對朝鮮的經濟上、石油上，還有出口貿易上、通航上進行過任何的制裁，一直是對抗西方世界的。習近平上台以後，他現在參加了，而且逐漸在加大力度，這是一個事實。
再有一個，川普為什麼對習近平不斷地稱讚他？這是因為有實質性的東西在裡面，否則的話，把川普看成一個傻瓜了，他怎麼不斷地贊成習近平這種政策？他大力的譴責委內瑞拉、譴責古巴、譴責其它的獨裁政權，唯獨對習近平採取讚揚的口氣，為什麼？因為他看到在習近平身上有變化的可能，有可塑的這種因素存在。
習近平上台以後確實，尤其在朝鮮問題上，是對抗了，或者是逆轉了、否定了原來江澤民和中共的政策，在這點上，川普現在給習近平合作的一個機會，雙方之間在這個問題上產生了共識，否則的話你就不能解釋，你把川普說成一個非常無知的人，這個是不可能。
再有一個，威脅，剛才曹長青先生他也同意，就是說朝鮮的核威脅對中國造成了現實的這種危害的可能，所以說採取了這些措施，這個實際上等於也是間接證實了我剛才首先開始講的這些話。
主持人：那麼我有一個問題想請問您，就是說剛才曹長青先生也提到中國對朝鮮的經濟支援等等這方面，提到了一個石油的問題，但是我們知道現在中共對朝鮮的石油輸出還是沒有切斷，但是美國，或者說川普政府一直在向中國施壓，要求切斷這個石油，中共為什麼這個還不給它切斷？
李天笑：這個問題提得非常好。前兩天美國駐聯合國大使海利還講，川普已經正式向習近平提出要求，完全切斷對朝鮮的石油供應，現在朝鮮大概每年是60萬噸這樣的石油需要，但是中共它現在大概切斷了有1/3左右，為什麼沒有全部切斷？現在川普對習近平的要求為什麼要完全切斷，為什麼完全切斷才證明習近平是真正的要阻止朝鮮發展核武器？但是他沒有這麼做，我覺得主要是有兩個原因，第一個，這個原因原來是江派的阻礙，現在19大之後，江派基本上是沒什麼發言權了。
那現在剩下的問題就是什麼？習近平他本身對中共，他還存在著一種，怎麼說呢，就戀戀不捨，或者說對共產主義，對共產黨的認識還沒完全要拋棄它的一種狀態，處在猶豫不決的階段，所以在這種情況下，在意識形態上跟朝鮮又一致，在這個情況下，他不能做出最後的決斷，但是這個東西是在一個進行過程中，或者說他跟朝鮮的政策，否定朝鮮、支持朝鮮的政策是已經在進行之中，但最後他能不能切斷，證明是不是能夠最後跟朝鮮政權斷絕關係，這個是一個非常重要的指標，現在是這麼看的。
主持人：好，曹長青先生，這個朝鮮如果它還是在發展核武器，或者是不斷地發射導彈挑釁等等這條路上越走越遠的話，那麼美國如果一旦對它動武，對世界或者是對中國它有什麼樣的影響嗎？
曹長青：主持人你問美國會不會動武？首先前提條件，北韓發展核武會不會停止？它不會啊。第二個就是天笑談到了，中國政治可能也會改變，但中國會不會完全切斷石油啊，是不是會要北韓屈服啊？如果是沒有石油、沒有能源，北韓的話沒法維持啊，是不是中國會做到這一步？現在不做啊。現在中國的話是跟過去江澤民時代有不同，就中國現在很少這個現象，中國的自由派知識分子，就是尋求自由民主的知識分子，包括中國官方知識分子，包括中國老百姓，三派一種觀點，都討厭北朝鮮發展核武。
那個金三胖，中國老百姓都嘲笑他，那個什麼樣子啊，那個可以小霸王啊，包括今天中國政府，中國政府那些領導人，包括中國官員有幾個人喜歡金正恩啊？包括你看看川普總統訪問中國之後，習近平主席派了中共中央對外聯絡部部長宋濤去了平壤，遞交了一份私人信件給金正恩，他不接見，等了4天也不見，最後空手而歸，那這個傲慢的態度，那你這個政權，中國老百姓喜歡不喜歡？中國官方喜歡不喜歡？中國自由派知識分子更不喜歡，空前的一致了。
但是為什麼不能切斷石油呢？就這問題了嘛，因為切斷石油，它垮台了，那麼民主的南韓的力量進入到北韓，南北韓統一了，變成了民主的韓國，自由之風、民主之風，到了鴨綠江邊了，中共恐懼啊，恐怖民主嘛，它寧可維持這個北韓小瘋子這個政權存在，也不讓民主進到鴨綠江邊，影響中國東北，影響整個中國14億人民的覺醒，這個問題嘛，在這種情況下，中國不會真正對北韓完全的施加壓力，北韓不會放棄核武，那美國沒有別的選擇，只能軍事解決。
會不會軍事解決？我覺得這個跡象越來越明顯。如果一旦軍事解決，能不能解決？完全能解決，美國無論在政治上、軍事上、經濟上，完全和北韓不成比例的，北韓你看，美國當年打伊拉克，準備6個月的糧草，100小時地面戰，就把伊拉克薩達姆的100萬軍隊全部打得落花流水。今天北韓除了有核武，根本比不上伊拉克那個水平嘛。所以關鍵是現在美國是不是下決心。
我覺得川普總統是一個敢做敢想敢幹的人。包括你看最近重大新聞，就承認耶路撒冷是以色列的首都，美國過去20多年，美國的總統都不敢，川普就敢了。所以現在如果北韓繼續發展核子武器，發射飛彈，包括你金正恩上台，2012年上台的，過去5年它的飛彈試驗了80多次，到過去76個月它每個月發射一次，這怎麼可以容忍呢？自由世界，民主南韓、民主日本、民主台灣，民主的自由世界都不能容忍的，在這種情況下，美國作為自由世界的領袖必須承擔責任，採取措施，所以整個跡象的話，我覺得越來越朝著軍事手段來解決。
一旦解決了，摧毀了核子武器，甚至把北韓金正恩政權端掉了，中國老百姓會空前的高興，就像看到伊拉克改變了，就像看到卡扎菲的那個利比亞的獨裁者被擊斃了一樣，自由的力量擴大了，專制的力量縮小了，中國的自由民主的希望更加有了。
李天笑：我覺得美國川普總統他是一個以正義，全世界遏止共產主義為他的主導的，但是另外一方面，他是一個非常有人性的，他也對人民生命財產具有極大的關懷，所以對於美國人民來說他首先考慮，如果朝鮮發展了洲際導彈，又載上了核彈頭，對美國的威脅是最大，他要對這點完全負責，他不允許這個發生。另外的話，對南韓也是這樣，因為南韓在北韓砲火射程之內，一旦發生戰爭的話，那首爾死人是成千上萬的。
另外的話，對日本他也有承諾。所以在這點上，他考慮就是什麼呢？他儘量是採取和平的方式，用經濟制裁的方式，用外交手段解決；當解決不了了，那麼他要採取軍事手段。所以他跟習近平兩次會談，在莊園會談和這次訪問中國會談，都是在這個核心問題上，就是要求先採取經濟上的制裁，這個力度加大。對中國來說，我覺得習近平政權目前的話，也是放棄朝鮮、拋棄朝鮮，和川普合作對他來說利益最大，為什麼呢？因為在經濟上甩掉一個包袱嘛。
剛才曹長青先生也講了，從各方面講，它的經濟制裁花費了中國人民大量的血汗錢，然後對國際上，對中國老百姓來講也具有道德上和道義上的讚許，這麼做的話很多人會讚賞他，國際社會也會讚賞他。另外，對於整個的可行性方面，朝鮮在經濟上如果說斷了油，那當然朝鮮支持不下去，川普也這麼認為，尤其現在是冬天，如果說中國的油是經過預熱以後進入朝鮮的，如果現在只要兩三個月斷油以後，中國油管通向朝鮮就老化，30多年建的，以後就不能用了，廢棄了，就永遠的不能夠向朝鮮運油了。
所以川普很智慧，就是如果說向習近平提出來至少斷油3個月，那這樣的話朝鮮政權就完了，它不可能再進行下去，進行核試爆也好，進行導彈試爆也好，之所以沒做的原因，習近平現在，我剛才講了最重要的原因，他是跟共產黨這個政權在中國的解體是相聯繫的，如果說今天中國共產黨垮台了，習近平邁出這一步，拋棄共產黨，那麼中國也會向民主化轉化，那麼這樣的話，朝鮮統一以後，中國交界的就是一個民主國家，這樣的話就不會發生衝突了。
沒聽說過日本跟南韓現在，當然還是有領土糾紛，但是沒有說在根本問題上衝突。歐洲德國和法國也沒有發生根本的衝突，美國和歐盟之間也沒有發生根本上這個方面的衝突，為什麼？都是民主國家，都可以通過談判來解決經濟上的問題。那麼換句話說，中國如果說變成了一個民主的國家，那麼對南北的統一，南韓和北韓的統一這點上就沒有衝突。所以說我覺得關鍵問題在於中國共產黨，拋棄共產黨，然後解體中共，建立民主國家，這才是關鍵的關鍵，朝鮮問題只是一個附帶的問題。
主持人：好的，我們現在線上有兩位觀眾朋友已經在等候，我們來接聽一下加拿大的張先生，張先生您好。
加拿大張先生：大家好。我認為原來由於中共和北朝鮮它們一直玩弄雙簧，使整個美國民主社會一直被它們愚弄，處於被動地位，那麼最後川普政府承認美國的北韓政策徹底失敗，其實他們是綏靖主義的徹底失敗，什麼綏靖主義呢？就是這個政治病毒使整個西方政府到民間都染了綏靖主義的瘟病，那就是頭腦麻痺，具體表現就是親共、媚共、恐共、通共和投共。現在川普政府很可惜，他還是受綏靖主義的影響，還對中共抱著幻想，他一直處於被動的地位。所以我想克服這種綏靖主義的影響，採取主動地位，所以西方的政府一定要克服這個綏靖主義，採取主動地位，才能解決朝鮮半島的問題。
主持人：好的，了解您的意思。我們再來接聽加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：主播你好，李天笑好，還有曹長青博士你們好。關於這個事情我認為打他是一定會打，但是不是現在，因為川普跟習近平訪問過，兩邊的交情弄得還不錯的樣子，他要考慮很多因素，川普現在也明白了，萬一真的打起來的話，很多無辜的東北的大陸人民跟華北的大陸人民會受到波及，他考慮這個問題，各種各樣問題都有。這個金三胖早該被幹掉了，太壞了，剛才曹長青講得很好，川普是有種的，他敢承認耶路撒冷是以色列的首都，別的總統都不敢。現在不會打，以後會打，謝謝。
主持人：好的，我們請曹先生來作一下觀眾朋友的回應，剛才加拿大的張先生提到了一個綏靖政策，另外我想有一個問題要給您，就是說美國會不會真的動武？離動武的這段路還有多遠？
曹長青：加拿大的張先生談得很好，過去美國政府確實有綏靖的政策，尤其像奧巴馬、克林頓這種左派總統，根本不知道邪惡是什麼，根本不知道中共是什麼，根本不知道共產主義是什麼，所以採取什麼六方會談，談來談去浪費時間，而且養大了北韓核野心越來越大。今天的話，北韓發展核子武器給東北亞和亞太局勢帶來另外的影響，那南韓可以部署薩德飛彈啊，薩德飛彈不僅監控北韓，可以監控中共的飛彈啊，對中共構成制約啊。
那日本也部署陸基飛彈防禦系統，高中低三層防禦啊，不僅是防禦了自己，而且某種意義上來講，也制約中共了，美國和日本聯盟關係加強了，美日關係的加強就保護了亞太的安全，保護了民主台灣，包括美國軍事經費達到7千億美元，是中共公開承認的軍費的4倍以上，美國把亞洲作為戰略中心了，美國太平洋部隊司令說了，我們有三大敵人，第一個就是ISIS伊斯蘭國，現在隨著敘利亞最後一個據點被幹掉，已經使伊斯蘭國大勢已去；第二個敵人就是北韓；第三個，中共。
那現在美國敵人都在亞洲啊，美國的全球戰略中心向亞洲轉移，這個不僅表面是對北韓，其實也是對中共制約，這是很好一個局面，尤其是美國選擇一個敢說敢做的保守派的川普總統，是美國的福音，也是世界追求自由人民的福音，他敢做呀。剛才有人說跟習近平關係那麼好，敢打嗎？那你看跟習近平在晚宴的時候，美國總統川普告訴習近平了，我們現在對敘利亞動手了，已經發射飛彈了，根本沒有事先告訴他，現在我們已經發射飛彈了，你怎麼看法？那習近平只能同意了，說敘利亞用毒氣殺害人民、殺害孩子，那你們這麼做也是對的。
你看川普就敢做呀，敢承認這個耶路撒冷是以色列的首都啊，以前多少個總統從來不敢做。所以川普面對這個大的局勢，保護美國人民的安全、本土的安全、日本的安全、南韓的安全，更重要，美國作為亞太地區最主要的自由世界的旗手，必須承諾要做到。所以川普總統我覺得軍事解決是不可避免了，至於說下個月、明年，什麼時候解決？在整個朝鮮這方面，一旦解決完，美國完全有能力把北韓整個政權端掉。
今天是衛星時代，不僅是北韓所有基地全在美國監控之下，它的所有基地，所有在38線附近的通通都在美國衛星監視之下，包括金正恩的座車在哪裡美國都知道，所以一旦採取措施，美國會謹慎的，會考慮南韓人民的安全，包括考慮中國東北部的人民安全，都會考慮，不會核擴散，一旦解決就是根本的解決，是自由的勝利，是北韓專制的滅亡，是中共獨裁者的恐懼。
主持人：好的，李博士。
李天笑：我覺得最關鍵的問題要理解到中共的垮台，中共政權的解體才是解決朝鮮問題的根本，因為現在川普為什麼要多次跟習近平談，要求習近平對這個問題施加壓力呢？關鍵問題就在於川普是看到了，在習近平身上跟原來的江派，跟中共政權的其他領導者是不同的地方，他現在身上有可塑性。
在蘇聯共產黨解體的時候，並不是說誰從外邊派軍隊去把蘇聯共產黨幹掉，然後蘇聯就變成了現在的一個相對來說稍微民主的國家。而是共產黨內部的戈爾巴喬夫和葉利欽起來顛覆了蘇共的政權，從內部解體了蘇共，才使得整個的蘇聯和龐大的蘇聯帝國和東歐發生了一個根本性的變化。
那今天的情況我覺得跟當初是不完全相似，但是也有相似之處，就是什麼呢？就是中共內部的問題的解決才是真正解決朝鮮問題的根本，因為什麼？現在說叫習近平進行全部對朝鮮斷油，他現在還沒拋棄對中共這個政權的幻想，或者某種程度上還覺得這個中共有什麼回到初心啊或者什麼。
其實中共這個政權從一開始就是從西方馬列主義那邊過來的，就是一個邪惡的政權，就是以毀壞人類為目的的，所以這點他要不認識到的話，你很難讓他去完全的斷油或者怎麼樣。所以川普是看到了習近平身上的可塑性、可變性，但是在促使他在中共內部發生變化，在朝鮮問題上一塊來做這個事情，是這麼一件事情。
主持人：那我想請問您，就是說您剛才也提到了中共這方面對朝鮮還有一點，就是說不想讓它垮台，那麼它有沒有可能進行像網友分析的，有沒有可能進行第二次抗美援朝？
李天笑：那是完全不可能的，為什麼呢？現在中共對朝鮮，朝鮮是中共經濟上的負擔，道義上也是負擔，而且在這個情況下，跟中美的關係，習近平講了中美關係可以有1千個理由搞好，1個理由搞壞，那現在肯定不會因為朝鮮的問題搞壞，而且汪洋現在也講了，中國現在跟朝鮮原來的血盟關係已經變成了，在朝核問題上變成了對立的關係，換句話說，已經公開承認跟朝鮮的對立，所以在這點問題上不可能抗美援朝。
主持人：好的，非常感謝兩位的精采分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，觀眾朋友再會。
