【新唐人2017年06月13日訊】【熱點互動】（1621）大數據在中國發展 是福是禍？
近年來，大數據在中國發展迅速，2014年中共推出了社會信用評級系統，並且計劃在2020年在全國推廣，那麼這個系統將會追踪公民各方面的數據，包括在社交媒體上的言論等等，外媒分析中共想要建立全方位的網絡監控系統。那麼到底什麼是大數據？在西方它是如何被運用的？而當大數據遇上中共這樣的極權統治時，又會發生什麼？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。近年來，大數據在中國發展迅速，2014年，中共推出社會信用評級系統，並且計劃2020年在全國推廣，這個系統將會追蹤公民各方面的數據，包括在社交媒體上的言論等。外媒分析，中共想要建立全方位的網路監控系統。
到底什麼是大數據，在西方它是如何被運用的，當大數據遇上中共的極權統治又會發生什麼？今晚，我們請兩位嘉賓討論和分析。一位是在現場的時事評論員傑森博士，傑森您好！
傑森：您好。
主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好！
趙培：您好，大家好。
主持人：非常感謝二位。歡迎觀眾朋友們在節目中間給我們打電話談談您對大數據新興產業的看法，以及在中國的運用。《熱點互動》節目也在YouTube直播，歡迎您在YouTube NTDCHINESE頻道觀看。傑森，我們先聊一聊「大數據」，「大數據」是現代科技的新興詞，很多方面都可以看到。先請您談一談，到底大數據是什麼？在日常生活中最普遍的運用是什麼？
傑森：大數據當然就是很多很多的數據資料。
主持人：就是這個意思！
傑森：其實最主要的原因，從計算機出現之始，收集數據就是計算機的主要功能，包括衛星在天上跑，收集數據，現在人類生活幾乎處處離不開計算機。歷史上你很多行為並不會進入整個被收集、被儲存在系統裡頭，現在都會了。比如歷史上你在街上走，這只是一件事，過去就過去了，但是現在你在街上走的過程，一路上攝像頭就把你記錄下來，變成了可存儲的數據；歷史上你買東西，掏出現金、買根冰棍、吃了，什麼都看不見，但是現在，用手機在網路上訂購，從訂貨到送來的過程所有紀錄都存在。
主持人：就是你在網路世界留下了許許多多的痕跡。
傑森：不是網路，就是在真實世界裡頭你做了很多事情，其實都變成數據了。所以每個人時時刻刻都產生巨大的數據。於此同時科技界也是，不管是天上的衛星、地上的監測、人的醫療檢測等各方面，幾乎現在每時每刻、分分秒秒都產生龐大的數據。歷史上這件事情也不是今天才發生的，已經發生很多年了，為什麼這幾年大數據突然成為更熱門的話題呢？是因為其它相關技術也都相應蓬勃發展，使得以前認為的死數據，現在變成越來越能用的東西。
相關技術包括雲計算、雲存儲，很多大的數據、大的東西可以放在網上，誰都能接收到，包括小公司、包括個人，美國很多的數據在網上都可以拿到；同時還有一些數據處理的新方法，比如深度計算、深度學習、人工智能方面。以前的很多數學方法沒有那麼多數據，有了數據也分析不了；現在出現了深度學習的方法，數據越多學習的能力就越強，它從數據裡頭挖掘出來的東西就越多。在這樣的情況下，又有計算能力、雲計算，又有存儲能力、雲存儲，又有分析能力、深度學習等等，使得以前存儲的大數據變得可以用、可以活了，這就使大數據成為現代社會的新話題，新的命題。
中共甚至說「十三五規劃」、「五年計劃」，從2016年到2020年，中共聲稱，有關大數據的銷售每年要增長30％；到2020年，要達到一千多億的產值。中共已經把它定為觸動經濟發展的很大因素，整個IT行業也以此為觸動因素。它實際上也在影響我們的方方面面，包括上網購物的時候，你買個東西會發現，緊接著你訪問別的網站的時候，到處都是你剛才買的類似產品；你在網上看電影，相應底下推薦的基本上都是相類似的；比如G-mail郵件，中間有朋友說起一項中國產品，旁邊的廣告裡頭就會展現出很多。
主持人：沒錯，我發現就是這樣！
傑森：這就是大數據的應用。事實上針對個人信息在網路公司來說，就是龐大的數據中間的某一細節，但是它能針對細節個性化展現你所需要的產品，這是我們可以看到的大數據非常明顯的運用。
主持人：趙培，也請您談一談。大數據在科技上西方有領先作用，到底大數據在西方社會主要應用在哪些方面？除了傑森剛才講的個人消費方面，還有哪些方面的運用呢？
趙培：其實在商業方面和金融方面是應用最廣的。我們知道現在有金融科技（Fintech）的發展，交易員都會被取代，因為大數據可以分析所有的交易數據然後形成報告，這樣很多分析員都會被取代。可以說大數據根本上就是通過相當廣泛的數據。數據是什麼？就是信息，信息是什麼？就是你的姓名、你曾經幹過什麼、做過什麼，或者歷史上的交易、歷史上發生過什麼，這些經過它分析可以知道會發生什麼，甚至自動進行交易，這是在金融上的運用。
在商業上的應用，比如說，沃爾瑪（Walmart）可以知道，每年6月份美國北部的人應該都會來店裡買泳衣、買一些出行的東西、他們準備到哪裡出遊，沃爾瑪會在店裡把這些貨補足；如果是幾月份之後，美國北部、東北部的人不會買，但是夏威夷或者哪裡人還會繼續購買，它就不需要再補貨，直接從東北部把貨物調到夏威夷去，這是大數據在物流方面很大的應用。
在國家安全方面也應用得很多，比如可以把恐怖分子的信息加以儲存，一旦行為出格它可以監測行為，比如跟誰見過面或者在臉書上有什麼發言，一些公開的信息它可以收集起來，突然發現你開始宣傳恐怖分子的襲擊，或者發出曖昧、隱諱的語言，它可以分析出來，藉機能夠處理很多未發生的恐怖事件，防患於未然，這是在安全上的運用。
科學上的應用就很多了。比如很多數學、化學、物理的實驗都是大數據，它需要能夠分析出規律、推導出新的公式、新的發明都會從此而來。所以大數據根本上是電腦計算量級的變化，未來隨著量級計算機或者更多的算法的應用子機，大數據將會有更廣泛的應用領域，當然它主要是運用數據進行分析，根本觀點不會改變。
主持人：我們剛才談到大數據是近年來科技發展的產物，可以說是人們生活的現狀，現在就來看一看大數據在中國的運用。確實「大數據」這幾年在中國也成為新興的詞，甚至是新興產業，中共在2014年推出「社會信用評級系統」，請傑森跟我們談一談，就您的了解，它是一個什麼樣的系統，收集的數據是什麼，它運用這些數據是來做什麼呢？
傑森：它還只是雛型，沒有具體實施、具體的過程，從它展現出的一些細節，感覺上中共在整個社會的信息控制是其它國家做不到的，比如在中國買電話卡要實名制，這在國外根本不存在。中國的網路公司跟國外非常不同，很多方向它是一家獨大，比如大家都在「百度」上搜索；傳播訊息、微信，大家都到騰訊公司的微信上做；買東西大家都到阿里巴巴淘寶公司上去做。這些公司表面上是私人企業、非國營企業，但是從這些公司的發家史，它跟中共是有千絲萬縷的關係，而且這些公司幾乎100％是積極地跟中共在一起做事。
某種程度上講，你在市面上平台上做的這個事情，它因為是獨家的，所以它的信息是全面的，比如「微信」概念，中共通過電話卡可以了解你是誰，同時可以從微信聯繫過程中知道你所有的朋友圈，你跟這位朋友聯繫的方式和你說話的一切因素，中共應該都是知道的。
比如阿里巴巴，它有錢要做金融，為什麼它做小貸款金融呢？因為它對於每個商家的貨流量、進貨成本、出貨成本以及最終銷售額都非常清楚，因為每家廠商的運作都展現出來了，所以非常清楚商家到底有沒有還貸能力，對於有還貸能力的商家，它願意借錢，哪怕利息很低都是賺的。這個概念其實你默認中共也都是知道的。
所以你可以看到，它對於你的所有聯繫方式有關，對於你所有的收入、支出、購買方式等各方面都了解的情況下，它就可以按自己的標準對你這個人有全面的衡量，第一，包括對你的經濟能力的衡量，包括你的健康能力的衡量，包括你的政治觀念的衡量，這種衡量當然有公式，最後計算出來就叫做「社會信譽」。
「社會信譽」就包括你這個人將來在政治上是它認為的穩定因素還是要被監控的因素；經濟上是不是可以給你貸款，或者是不是可以給你貸款的利率相應調整。所有這些都可以看到，中共是希望能建立深入、細緻、微乎其微具體到個人行為的評估衡量系統。這個系統某種意義上講我說是雙刃刀，特別是在中共這樣一個歷史上名聲非常不好的統治黨的情況下，確確實實讓人有惴惴不安的感覺。
主持人：還不單如此，好像它的綱要裡面就明確寫著，信用系統是構建和諧社會最重要的組成部分。
傑森：某種意義上講就是維穩工具。我們知道中國社會有變遷，過去20年前，幾乎所有的人包括親朋好友，不是在國營單位就是在集體單位工作，都是在中共的統治下，每個單位都有黨支部，幾乎每個人從小學、中學到大學、到工作的所有檔案中共完全控制，但是後來社會發展了，變成了很多經濟體包括私營企業、包括外資企業等，這些部分它非常難控制，在這樣的情況下，它會覺得黨對於社會的控制能力比較差，這就是為什麼很多法輪功學員被開除公職、被趕出家門，他還可以到另外一家私營企業去幹活。畢竟中共不能到處去控制人，現在它覺得可以用另外一個方式，你必定要上網嘛，你必定要打電話吧，你必定要網上購物吧！
主持人：還要在微博上發表言論！
傑森：通過這樣的方式，它就把所有的人都控制住了，這事實上是一種新的技術，代替中共前幾年經濟轉型中對社會控制能力喪失的過程。
主持人：替代。現在線上有兩位觀眾，我們先很快接一下觀眾電話，一位是新澤西的彭先生，彭先生您好。
新澤西彭先生：你好。我粗淺的用外行的眼光來看，我覺得大家都應該知道，數據事實上早就有了，在第二次世界大戰、第一次世界大戰，不過那時候的數據收集比較慢，用人手收集，對於戰爭很有幫助。現在因為電腦的快速發展，需要龐大的記憶體，大數據可以在任何情況、任何地方很快地搜索到，並且總結成總數，對人們幫助很大。
但是大數據是工具，看用在誰的手上，用在反人民的手上就是遭殃的事情，如果用在對社會發展有益，大數據當然是好的，做生意也是需要大數據，打仗也需要大數據，生產、試飛飛機等都需要數據。
主持人：謝謝新澤西彭先生，因為時間有限，明白您的意思了。還有一位是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，兩位博士晚上好。大數據是新的科技名詞，也有三五年了，我認為大數據在大陸上發展下去是禍。為什麼？因為大陸方面不管是古代的舊東西或現代的新東西，它很多地方都遮掩起來不讓人民知道，也不讓外界知道，有很多是見不得人的，不敢讓人家知道，所以我認為是禍。而且它這個等於是在造假，所以靠你們將來去電腦上翻牆，揭露它真相。謝謝。
主持人：謝謝丁先生。趙培，我想我們就這個話題談一下，剛才我們說，中共在2014年推出社會信用評級系統，我們知道在西方有信用系統（Credit report），剛才也有一位觀眾說到，同一樣工具用在不同人的手裡會有不同的效果。請跟我們分析一下，西方的信用系統和中共的社會信用評級系統，看上去會有什麼不同？在收集數據和應用方面會有什麼不同呢？
趙培：首先說管理方的不同。西方大家都知道是民間機構，或者是很多民間機構都會給予一個信用的分數，大家都可以上網繳一點錢就可以查自己的信用分數，或是你去申請貸款也好，房貸、車貸也好，也都會去查你的信用分數。中共的評級系統是中共的國家管理機關批准成立的，2003年成立於北京中關村，看似獨立第三方的信用機構，其實嚴格控制在中共手裡。這是一點不同。
第二點不同，在西方大家可以自己查自己的信用紀錄，記錄了什麼呢？我們的貸款情況、還貸情況或者信用卡的借款情況，以及每個月還信用卡的情況，有沒有拖欠，這套系統只是跟錢打交道的工具，就看你有沒有還款能力，是很經濟的東西；中共的這套系統我沒有看到官方介紹，它類似於什麼呢？類似於原本中共的檔案。
為什麼這麼說？我們可以看到有企業為員工建立信用檔案，包括員工的負面紀錄，包括員工經常跳槽或者幹過什麼，這在西方是不應該公開也不應該記錄，第一，企業個人給員工打分沒有公平性；第二，員工也可能挑戰，可以告上法庭，甚至在員工離職之後公司都不能說他半句壞話。
做得更甚的是在安徽淮北建立「好人檔案」，說是道德信貸，如果被授與省市道德模範好人好事，可以符合貸款條件優先貸款、利率優惠等。說白了，「好人檔案」是什麼呢？就是中共的檔案。上過中國大學的每個人都知道，高中要拿著自己的檔案到大學，大學裡面檔案包括什麼呢？無巧不成書，最近我又在網上看到一個中共黨支部的檔案，裡面記錄什麼呢？你有沒有政治問題，你有沒有思想、政治、工作、生活方面的問題，文革時你表現怎麼樣，1989年「六‧四」時你表現怎麼樣，你有沒有參加法輪功組織及其活動？剩下的經濟問題還有亂七八糟的問題等。
這是什麼呢？就是中共的政治檔案，按照這樣查下去，它記錄的並不是你的個人經濟信譽，而是中共對你的政治審查，如果它允許社會上的人來查這種檔案，那等於是在社會上又進行了一次政治打壓或者政治評級，它所要打壓的對象都在這裡面了。
這在西方是不可能的，在西方即使信譽破產，破產之後7年就可以把以前的各種檔案給清零，甚至有很多人犯了罪，（在加拿大）經過10年之後，可以選擇讓政府給清洗你的犯罪紀錄（當然不是重罪啦），說：這10年我做好人了，我的紀錄應該被清除，我應該被當成一個正常人看待。人是有改過自新的機會的。而中共這種打壓是跟著你一輩子，等於是把這個人徹底踩死，這種大數據大家想想，可以說是利用更先進的技術去迫害中國百姓而已。
傑森：趙培談到了非常關鍵的問題。西方的信用系統是私人商業機構，相對來說是透明的。
主持人：就是數據在誰手裡。
傑森：你可以查到我的信用分數，我如果分數低了，我可以查到為什麼低了，比如某次信用卡忘了還、遲還了等，而且是有恢復的機制。分數的算法有的人是可以推算出來的，它完全是客觀的。中共的這套社會信用系統，就從它目前的狀態來說，很有可能中間有非常多的主觀因素，而且不透明，有的時候你可能甚至都不知道自己是怎麼回事。
原來有一段新聞是說：有一個人的親戚盜用他的護照去販毒，最後已經被槍斃很久了，他後來再用自己真正的護照去住旅館，每次住旅館警察都來抓他，他清都清不掉，多少年他都不敢再住旅館。中國這種主觀的評級系統，加上低效用官僚機構，所謂的「大數據」很可能會讓很多人莫名其妙地被列入黑名單或者什麼，又不知道自己的命苦苦在什麼地方。
主持人：我覺得有一點非常不同，社會信用評級系統聽上去好像是政府能夠擁有你一切的數據，包括言論等各方面，但是在西方，比如您剛才提到的信用或者其它數據是分散在不同的地方，包括網路購物。
傑森：就說美國這邊，有一些國家安全機構也想到比如電話公司AT&T或網路公司去調你的資料，但是它要調資料就像搜房子一樣，必須從第三方的獨立法院拿到類似傳票的法律許可，准許這樣做。我們知道很多情況下像谷歌、臉書等公司跟政府在法庭上對簿公堂：你給我證據；你要拿數據我就不給。為什麼不給？可以在法庭上爭。一切都是透明的。
中國那邊的網路公司我剛才說了，雖然是所謂的「私營企業」，但事實上一致起家都是中共的，而且都是一家獨大，它可以看到你所有這方面的信息，比如微信，你所有的聯繫信息它都掌握。在這樣的情況下，你可以想像它整個控制。而且這些公司幾乎100％是諂媚性的，中共可能不要的它都想把東西倒到中共面前。
可以想像，在中國沒有任何第三方的獨立司法監控，媒體也絕不可能報導，而所有的私人公司都是積極配合中共做這個事。在這樣的情況下，你的數據，多少數據都被它掌握，它怎麼用這些數據，中間有沒有錯誤，這個錯誤會對你的生命有什麼影響？你全都不知道。某種程度上講，中國人的命運是更難把握了！
主持人：現在線上有兩位觀眾，我們很快接聽觀眾的電話，一位是中國大陸的張先生，請問您還在嗎？請講。
中國大陸張先生：您好。我是來自河北的張先生，我想評論一下這個話題。我認為中國目前道德體系崩潰，什麼都可以作假，大數據作假，就是因為中共發動的歷次政治運動，尤其是鎮壓「六‧四」、鎮壓法輪功，故意把好人說成壞人，導致中國人極其無道德。前幾天，報導一個中國女子跑到馬路上，被車壓過去居然沒有人扶，這在國外、西方社會根本是不可思議的事情。
主持人：謝謝您，了解您的意思，但是我們今天主要是談大數據，所以就不多在您的問題上分析了。還有一位是洛杉磯的張先生，張先生請問您在嗎？
洛杉磯張先生：各位好。我想說，中共對於用科技服務於人從來不感興趣。我記得之前好像有報導，當時在1990年代的時候，給中共提供服務的科技產品它都不感興趣，它只關心這種東西能不能監控人。歷史上中共只喜歡能鞏固它權力的，不能讓它在某一方面失去控制能力，它只喜歡控制所有的一切來鞏固它的權力、鞏固它的存在，同時告訴老百姓：你們要知道，你們做的一切我都看著。就像喬治‧奧威爾在《一九八四》裡面說：「老大哥都看著你的」。謝謝。
主持人：謝謝張先生。這個問題正好是我想問趙培，我覺得張先生提到這個很好。其實我們看到當中共大數據出來的時候，在很多會議上有些科技公司也在提，怎麼樣把它運用到好的事情，比如百度CEO就提到：我們可以用大數據來尋找失蹤兒童、被拐賣兒童；阿里巴巴的總裁也說：我們可以運用大數據打擊犯罪或者尋找潛在犯罪分子等。您覺得在中國，大數據能夠運用來做有益於民眾的事情嗎？
趙培：首先要說，在中共領導下的道德敗壞，大數據肯定做不了。咱們就說百度，大家都知道魏則西事件，同樣是網路搜索，為什麼谷歌該打廣告的時候跟你說「這是廣告」，而且它的貼發就是民間組織，不可能去賣假藥；而魏則西正是死在百度的大數據搜索之下。
再說兒童的問題。中國兒童問題早就有人大委員提出來：我們可不可以建立兒童的DNA，兒童一出生就被記錄下DNA，如果丟了被找到，對比DNA就知道他的父母是誰，就能送到父母的身邊。而中共恰恰不做。
中共做了什麼呢？它正在抽取所有法輪功學員的血液，建立一個法輪功學員的DNA數據庫，你即使以後沒有了身分證，它依然能界定你就是法輪功學員，精準地對你進行迫害。我們可以看到，中共的所有工具都用來迫害百姓。西方就不是這樣，因為西方民眾它有一個規定，比如美國的立國之本，就是統治者和被統治階級都在造物主面前去評判，所以大家都認為政府也可能作惡。
如傑森博士講的那樣，在西方你可以避免政府作惡，咱們都上法庭。包括大家知道2016年蘋果公司也跟美國政府上法庭，就是因為一個恐怖分子的手機要不要解鎖的問題。所以我覺得中國人要推翻中共才能擁有真正大數據的自由。
主持人：傑森，請您也很快評論一下。
傑森：我同意大數據是科技發展的產物，它是一個工具，是可以用在好的地方。我也相信中共在它的政權被威脅的時候，它很可能會發展，把這個作為經濟發展的引擎。因為第一是統治，第二是賺錢，於此同時我們知道它一定會用來保護它的統治，但是在保護統治的過程中，它的運用就會把很多人，比如歷史上的5％、10％，因為它的失誤、愚蠢、腐敗，會把人帶到一個黑名單裡頭，使這些人的生活受到非常負面的影響。
主持人：就是看工具用在誰的手裡。非常感謝二位，我們今天節目時間又到了，感謝觀眾朋友們的收看和參與，下次節目再見。
