【新唐人2016年12月20日訊】【熱點互動】（1550）美國加息令中國市場跌跌不休：上週，美聯儲終於加息了，而在中國資本市場經歷了血雨腥風的一週，股市債市匯市一起下跌，這一切是不是由於美國加息造成的呢？中國金融市場出現了什麼問題？這會不會導致中國的房地產市場也大幅下跌呢？
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，我是李欣。上週，美聯儲終於加息了，而在中國資本市場經歷了血雨腥風的一週，股市、債市、匯市一齊下跌，這一切是不是由於美國加息造成的呢？中國經濟市場出現了什麼問題？這會不會導致中國的房地產市場也大幅下跌呢？針對此話題我們請來了兩位時事評論員，一位是現場的傑森先生，您好！
傑森：妳好，觀眾好！
主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的趙培先生，趙培您好！
趙培：李欣好，大家好！
主持人：也歡迎觀眾朋友打來熱線電話參與討論。我們首先來看一段短片。
今年以來，美國經濟增長狀況良好，第三季度經濟表現強勁、失業率降至9年新低。12月14日，美聯儲宣布上調基準利率0.25個百分點，至0.5%-0.75%的水平，實現了2008年以來的第二次加息，也是今年的首次加息。
主持人：傑森，其實美聯儲加息市場都是知道的，因為差不多此前一年美聯儲一直都在喊著要加息要加息。那現在塵埃落定之後，美國市場的反應還是比較平穩的，雖然股市有一點點的下降。可能美國加息對其它市場的影響更大，尤其是對新興經濟體的影響。能不能給我們介紹一下？
傑森：對，通常是這樣子的，就是說當這個主流的經濟，包括美國進入一個加息軌道之後，你會看到新興市場的這個股市受影響是非常大的。就當時加息這個消息出來以後，我們知道不管是巴西、墨西哥等等這些新興市場，大概都跌了超過1%。那麼上海那邊，就是說北京星期一有這個消息出來，就已經下跌了2%點幾，星期四美國這邊加息開始了以後，中國那邊早上又開始下跌。
而且剛剛妳談到了股市、債券市場和外匯市場同時下跌，一週出現3個市場2次同時下跌，這種現象不是特別常見的，可以說是一個非常讓人引發注目的事情。當然你說這一次加息，美國加息，是不是對中國直接導致了這兩次三連跌？在我看來的話，就是匯率的下跌是意料之中的，就是人民幣匯率對美元的下跌，這是意料之中的，但是股市再次的下跌，它有更複雜的因素。美聯儲的升息可以說是個導火索，但是絕對不是一個最根本的原因。
我們知道至少中國的匯市，就是債市它畢竟還有一個消息面的一些問題，負面的消息等等，又出現了一個信譽度危機這樣的因素。同時，可能有這種人為的擔心，流動量不足造成的這種股市的恐慌。因為畢竟大家再次考慮到美國一加息，熱錢又外走，外走的最終結果就很容易出現整個外匯市場上資金流動不足。大家就又恐慌。當然中共立刻就出現救市了，投了將近3千億人民幣救市。
我們看到就是說整個美元，美國銀行加息對於整體的新興市場是有一個負面消息的，但是中國的反應是超乎尋常的，比其它新興市場更加激烈的一個反應，而且是全面的反應。
主持人：那趙培您怎麼看呢？像中國上個星期一經歷了黑色星期一，然後股市、債市、匯市一齊下跌，那星期四美聯儲加息之後，中國又是股市、債市、匯市一齊下跌，您覺得這是美聯儲加息直接導致的嗎？
趙培：可以說美聯儲加息是一個誘因，因為美聯儲加息，包括耶倫的鷹派言論，這說明「廉價美元」時代已經結束了。那麼這種時代結束之後，對於高負債和對於外資依賴程度比較高的新興經濟體就會造成很大的衝擊。那麼中國恰恰現在的問題是高負債和對外資依賴高。
我說它是個誘因，關鍵問題是它的根子原因是傑森博士說的那樣，其實我們之前也討論過了，這個中共印錢太多，包括朱鎔基的兒子朱雲來他也說中國印錢太多，他指出具體的金額40萬億的問題。那麼這一些影響造成了，我們看到的匯率上的變化可以理解的。那麼股市上的原因，是因為它流動性欠缺，所以造成股市上的跌。
債市上大家也知道，這個中國的債務危機由來已久，今年中國政府搞了一個地方政府的債務置換，和國企的債轉股，這兩個說明了什麼問題呢？說明中國地方政府它已經還不上債了。從去年開始就開始搞債務置換，說明去年中國地方政府已經還不上債了。也就是說共產黨的地方政府負債太多，已經破產，這是個事實，所以需要地方債務置換，把它從這個高利息轉到低利息，讓它能夠繼續去借款繼續活下去，這才是中國債務市場的事實。
那麼中國的企業來講，今年4月份根據國際上的評估，中國有3萬億美元的企業債務市場正在開始崩盤。也就是說很多企業借了大量的外債，在這種時候，美國加息代表這些企業的利潤接著被壓縮，所以股市跌也在情理之中的。所以說各方面原因造成了股市、債市、匯市齊跌的一個局面。
主持人：那我們看到中國金融市場的這樣不景氣，實際上就反映了中國經濟本身就非常的不景氣。過去很多年就一直是避實就虛，實體經濟非常的萎縮，那這種像房市、像金融市場就非常的蓬勃，您怎麼看中國經濟的這種亂象呢？
傑森：當然就是說中國人民幣在過去一年多的時間裡一直在下走，跟美元在上漲有直接關係，當然跟中國的基本經濟面也是有直接關係的，畢竟投資者覺得中國賺錢不容易，或者說美國那邊可能會更好，所以資金在往外走。就像剛才妳說的，外匯的這種下行實際上是跟中國經濟面息息相關的，是因為你實體經濟不行了，所以人家才下走。
中國現在就是說，大概不是過去一兩年的事，過去十幾年，我在反覆說中國的房地產是一枝獨秀，就是整個花園裡頭就房地產這一個獨草把所有的營養、所有的資金，換句話說，把所有的資金都吸附到這裡頭，對於中國其它的經濟是一個窒息性的。但是就是說這也是個現實，因為我們知道前一段時間很多例子，一個企業虧損了大概一千萬，結果北京賣了兩套房子就扭虧為盈了。就是說你可以看到幾千人的企業辛辛苦苦幹一兩年，它不如賣北京一套、兩套房子。你可以清楚的看到在中國做實體經濟已經沒有意義了。
那麼這個現象是怎麼造成的呢？我們可以看到，用中國的房地產來養肥中國的地方政府，因為賣地。同時使得整個中國經濟由實轉虛，這個過程實際上已經是十幾年，從江澤民執政的時候就已經開始進入這樣的狀態了。但是隨著往後，就是一次一次中國有機會從房地產這個馬車上下來，它都放棄了，包括2008年金融危機的時候，非常有機會，當時中國經濟有所調整。但事實上你可以看到當時中國又出了4萬億的什麼計畫啦、銀行貸款十幾萬億啦，2009年又出了一個更大的房地產的泡沫。這個事是屢屢發生，使得中國的房地產一次一次的驗證，它是中國唯一的永遠的贏家。
那麼在這樣的情況下，中國特別最近這一次，一方面，中央政府在拼命的喊要去槓桿、去槓桿；另一方面的話，大量的銀行貸款進入各個大的企業，各地又烘出來一系列的這種地王，從去年開始到今年，地王又引發了房地產的再一次暴漲，那麼中共又出現了一系列的這種壓抑式的讓房地產不要上漲。這一切進入了一次又一次的循環，這一次一次循環、一次一次讓人知道中國的實體經濟實在是萎縮的不行了，而只有房地產一項。而房地產房價拼命上漲本身，從經濟學的原理上來說，它正在倒逼匯率，因為實際上你的房子不值那麼多錢。北京、上海，北京那麼霧霾嚴重的地方，真的值那麼多錢嗎？
當你宏觀全世界地產價值的時候，你會發現中國要嘛房地產是個泡沫，要嘛你的匯率又太高，物價在反推匯率，這也是為什麼匯率在往下走。當然回過頭來，重複妳剛才說過的話，一切都是十幾年來執行的這種務虛的經濟政策，以房地產養活整個中國經濟這樣一個政策造成現在這個現實。
當然了，匯率下走引發了一系列的問題。目前來說，整個世界經濟兩個大問題，第一個是美聯儲升息的問題，第二就是中國的匯率的問題。未來這兩個問題到底哪一個給新興市場帶來更大的危機？誰還不知道，有可能會推測就是中國人民幣匯率下跌，不但給中國經濟帶來巨大的未知數，對整個新興市場事實上是另外一個定時炸彈。
主持人：您剛才談到人民幣匯率的問題。我們看到現在美國升息，那整個全球經濟市場上美元是一支獨秀，幾乎所有其它的貨幣都在貶值。您覺得人民幣貶值的幅率、頻率是正常的嗎？
傑森：從目前來看，我們知道在2014年的時候，當時美元有一個迅速上漲的階段，但是當時人民幣的匯率政策是掛靠美元，所以當時人民幣兌美元一直保持在六點一幾，沒怎麼變。當時確實是有一些透支的因素。但是到去年2015年，中國就調整了它的匯率制定的形成機制，不掛靠美元了，它掛靠「一籃子貨幣」，換句話說，歐元、日圓它都一塊兒掛靠。
一旦它進入了這樣一個機制的話，剛才妳所說的，美元在上漲過程中，歐元、日圓相對來說是在下跌的。一旦它掛靠「一籃子貨幣」的時候，你會發現人民幣相對於美元跌的幅度就持續的增加了。這是為什麼從2005年的中期到現在一年半的時間，跌了超過10%，就是從六點一幾跌到了六點九幾。
那麼這個過程中的話，從2015年到現在，你可以看到人民幣跟其它的貨幣相比，其實跌的幅度還不是那麼多，跟歐元和日圓來比。但是與此同時，我們可以看到這是因為中共調整的因素，其它的貨幣是自由市場的經濟，中共的貨幣本身是中共制定的，是有一個調整的因素在的。這個調整是包括它定價的方式是中共控制的，同時也包括它大量拋售外匯儲備等等一些方式來控制人民幣的價格，如果不用這一系列控制的話，人民幣會跌得更狠。
但是我們可以看到，中共可控制的因素在逐漸逐漸的消失，因為畢竟在過去這一段的時間裡頭，我們看到外匯儲備金從高點的四萬億，到現在的三萬一千億，然後再加上中國的出口還是順差，兩個加在一塊兒，你會發現中國整個的資金流失應該超過一萬億這樣的數量計。這麼大的一個資金外流的這樣一個因素，造成中共它事實上已經幾乎放棄了嚴格控制對美元匯率這樣的變化，所以人民幣兌美元下跌的這種趨勢應該還會再持續下去。
主持人：趙培，您覺得人民幣現在這個貶值的幅度是正常的嗎？
趙培：其實正常看對什麼來講，對正常國家來講它肯定是不正常。我們之前也分析過，人民幣是被央行和外匯管理局控制的一個貨幣，因為它定了人民幣的中間價，幾乎是在國內就按著這個中間價在上下浮動，那麼在離岸市場，就是在中國大陸以外，就是像傑森博士講的那樣，是中國的央行不斷的拋售手裡的外儲去換取人民幣穩定在一定水準。
從現在看來，這個政策已經快撐到極限了，因為我們看到中國的外儲現在已經逼近三萬億美元的大關，一旦低於這個水準，根據國際媒體的分析，中國會很多人轉到去銀行把手裡的人民幣換成美元來求得一個心安，這樣中國貶值的速度就不可能像現在這樣被控制得上下浮動，將會是一個急速貶值。我們這個說法是在這當中沒有一個大的政治事件，或者沒有影響經濟更大的因素，讓它自然的走下去，大概是這麼一個狀態。
主持人：好的，我們先接一通觀眾的電話，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：李欣主播好、傑森博士好！趙培博士好！今天經過不少民主黨頑固分子不死心的打擊11月川普的勝選，最終以失敗告終。川普是個好人，共產黨是壞人，如果我是川普，我也會對中共加息，加得比原來還兇。中共一天不放棄社會主義共產黨的稱號，美國與西方列強就一天不會放過它，它天天都在欺負台灣，川普傾向台灣，同它對著幹，所以它的市場大跌破產的話，也是活該！
主持人：謝謝丁先生！傑森，您剛才也提到了人民幣不是一個自由的貨幣，政府對它有很大的控制，那人民幣這個貶值的趨勢是中國政府有意為之的，是不是？
傑森：它當然不是有意為之的，就是說它的人民幣貶，它不願意看到這一點。我給妳剛才談到的基本概念，就是說它事實上是在拚命的控制不讓它貶值得那麼厲害。它控制的方式一方面是它的匯率形成機制，它每天定中間價，這樣的形成機制；另一方面是大量拋售自己的一些外匯儲備，然後使得它不要跌得那麼兇。
但是在我看來，它這個控制的能力在逐漸的下跌，一方面它進入了國際貨幣基金組織的「一籃子貨幣」計畫裡頭，它承諾國際要逐漸放寬對貨幣的政策，而且它把新的政策也定成了針對「一籃子貨幣」這樣的政策，就是掛靠「一籃子貨幣」的政策。
所以說從這一點來看，它的政策上會控制力下降，另一方面，它拋出外匯的能力也在下降，雖然它還有三萬億的外匯儲備，這個數量還是龐大的。但是我們知道它資金往外走的量將近一萬億左右，三萬億很大，但是流的量也很大，在我看來，它在拋外匯控制外匯交換率的因素，能力其實也在下降。
我重複剛才的話，它事實上不是一個自由兌換的貨幣，它是被控制的，它控制的方式事實上是使得它不要下跌得太厲害。但是它下跌的核心因素不是它能夠控制住的，事實上是中國經濟實體的羸弱造成的。當然了，外部環境也造成，美元的升息造成美元的上漲，各方面的因素也在造成。
但是本身你生病，是你自身機體的不行，因為中國本身來看，它內在的投資環境、投資回報不斷下跌，造成了國際熱錢事實上在裡頭拿不到好多的回報了，這個時候大家就尋求更好的回報，這個時候美元的升息起到往外引的一定作用，但是你自身是核心的原因。
主持人：您剛才也提到了熱錢都在往外流，但是現在的中央政府有很多的措施來防止資金外流，比如它規定中國人一個人每年最多外匯是五萬美金，對於公司的投資，包括外國企業的投資，也是有很大的限制的。您覺得中國控制資金外流的手段足夠嗎？
傑森：它在加強，中國人每年只能兌換五萬美元，這是早就存在的，但是歷史上它沒有嚴格的控制，而且有很多便利的渠道可以讓你繞過這個，比如說前一段時間，很多人用銀聯卡到香港去買人壽保險，這個過程中他就繞過了這個機制，那麼它現在就攔住這條路了。
同時地下錢莊，大量的錢從深圳轉移到香港、轉移到國外，這個它也在控制，包括一些在國內的外企把資金想轉移出中國，它也在控制，要審批，要這個控制那個控制，使得你資金流的過程中很難。同時，最近這段時間很多企業想把錢轉出來，它用的方法就是海外直接投資，買國外的企業。那麼對於這個過程中它也在不停的控制，它所有控制的辦法就是我剛才說的，它想堵住大量資金外流的過程中，人民幣不斷的貶值的這個壓力，事實上這都是一個手段，堵外流就是它控制人民幣下跌的另外一個辦法。
主持人：趙培，如果沒有中央政府強力的控制，人民幣如果是自由兌換的話，它兌美元應該是怎麼樣的比例呢？
趙培：這個很難說，這個涉及到一個市場因素，如果大家都想拋棄人民幣離開中國的話，人民幣兌美元跌到10以上，11、12都有可能的。如果一下急貶到10的話，很多外資就不會走了，因為他會覺得現在我把人民幣換成外匯離開中國也是一個吃虧的方式。
那麼中國現在最大的問題並不是資金正常情況下能走多少，而是不正常情況下能走多少。我們知道李克強在今年開會的時候，他就說過「內鬼就在會議室」，所以官方的外流才是最關鍵的。剛才傑森博士說一萬億的外流，這是可信的數據。因為在這個過程當中，我們現在看到的是中國主權基金明面上的外儲已經降到將近3萬億美元。因為美國對這些主權基金持有美國的債務已經做了嚴格的規定，所以當時高峰期，中國不光它的主權基金持有美國的國債，它也通過一些在歐洲的影子銀行持有美國的國債。我們可以看到現在的外儲下降非常快的一個原因就是因為他以前是拋影子一樣，他沒抛手裡的外儲，給人的假象是中國的外儲還是很穩定的，現在已經步入危機了。
那我們剛才接著說李克強說完「內鬼」之後，其實外匯管制升級到國家資本，因為11月28日規定超過500萬美元的海外支付必須上報當地的外管局批准。那麼今年11月到明年9月，超過100億的海外投資和金額超過10億美元不屬於核心業務的海外併購都喊停，都不准幹了，還有10億美元以上的地產投資都不批了，這就說明了李克強已經知道是中共黨內大財團在向外走資金。
但是大家想一想哪些財團向海外走資金比較多呢？中共它是一個權貴的執政，從江澤民時代開始。我們剛才說的高負債，其實都是各大利益集團把錢貪了，那麼現在在中國的政壇當中，失勢的就是江澤民、江派的這些貪官們，所以最大可能是這些貪官們認定他們在國內失勢，他要保持他的錢財能夠轉移到海外讓子孫能夠享用，或者自己坐完牢出來能夠享用，所以才會大筆的走錢。
所以現在我個人的意見，李克強和習近平政府他可以抓大放小，因為他在反腐的同時要算一筆經濟賬，就是這些江派財團控制的錢一定要把它限制國內。我們可以舉一個例子，我們知道周永康的勢力範圍在中石油，中石油在加拿大收購加拿大的油砂業務都是由周永康的小姨子來操辦的。那麼他收購的油砂，我問過我在阿爾伯塔的朋友，說這些根本就不是油砂，這就是沙子。說白了，這些「內鬼」賺取了很多海外併購的利潤。
所以我建議應該在反腐的同時要封鎖整個江派下面財團的資金外流，可能把大頭堵住了，老百姓看到你穩定了，才可能每個人不都要到銀行去換外匯、換美元去保值，這樣中國的經濟能夠暫時穩定一下。
主持人：好的，謝謝。傑森，我們再來看一下房地產市場，很多人擔心中國股市、匯市下跌也會影響到房地產市場，您覺得房地產市場有可能大幅下跌嗎？
傑森：如果人民幣貶得太厲害，泡沫也就擠掉了。在我看來的話，其實房地產市場更多的取向是中國的內需，供給關係的問題。我覺得中國房地產的核心問題是中國土地的壟斷，中共聲稱是全民所有的土地，但是事實上是官有、黨有，官有黨有變成一家獨大的壟斷土地，然後加上土地拍賣的政策，最後造成土地的供給有限，特別是一線城市的土地的供給有限，和房地產供給與需求之間的關係造成房地產的價格，特別是一線城市和二線城市遲遲下不來，這是供給關係造成的。
當然了，宏觀來說的話，持續多少年，比如十幾年、二十年以後，從中國人口的角度宏觀的分析，從中國其它經濟運行模式的分析，它一定是下走的，只是從現在到未來的十年，哪一天會下跌？這一點誰都非常難預測。但是宏觀全球來看的話，從價值論，不是就北京或者上海當地的供需關係論，從價值來論的話，中國房地產泡沫的因素是實實在在的非常明確存在的，這種存在的因素事實上是直接導致我們剛才說的倒逼匯率。
主持人：趙培能不能給我們講一下，2017年中國的經濟您怎麼看？
趙培：我覺得如果習近平和李克強能夠多打江派貪官，把他們的錢和財團的錢限制在國內，我覺得中國經濟還能暫時維持一個穩定。我現在最怕中國出問題是什麼呢？中國的外儲如果再下降下去，對中國的民生將會有很大的影響。因為中國1/6的糧食要靠進口，到那個時候對中國人是非常難受的，我也希望中國的經濟在2017年能夠有一個政治面的解決，就是把根子上的問題、共產黨的體制問題，表面上的問題是江澤民腐敗治國造成的一系列的問題，把這些問題解決了，我覺得中國經濟將會慢慢的復甦，實行一個政治上、經濟上的雙向復甦。
主持人：傑森您怎麼看？您覺得中國的股市、匯市、債市，在2017年它有可能止跌反彈嗎？
傑森：美國說2017年、2018年、2019年，三年很可能每年都會升息3次。那麼長期美元升息的因素，造成美元上漲的因素，很可能匯率、人民幣還會往下走。但是股市，因為中國現在對於房地產市場有一定的限制條件，中國有大量資金、熱錢又出不了國，又進不了房市，所以股市在我來看的話，很可能不會跌得太厲害。因為中國股市前一陣子跌完了以後，最近進入緩慢盤整的階段，甚至會有一些往上走的因素。那麼債市的話，就牽扯到信譽度的問題，因為債市本身是個信譽市場，中國信譽市場是一個很讓人擔心的問題。
主持人：好的，感謝二位的評論員的點評，感謝觀眾朋友的參與，再會。
