【新唐人2016年11月15日訊】（新唐人記者蕭茗、大紀元記者張小清聯合報導）共和黨候選人川普當選美國第45任總統，新唐人記者11月11日回訪了共和黨全國委員會委員、川普競選組織加州聯合主席肖恩‧斯蒂爾（Shawn Steel）先生，談論川普為何當選，將來的施政方向、對華政策，他將成為一個什麼樣的總統，以及華人在川普變革中的作用等。以下是訪談紀要第一部分。
新唐人《世事關心》節目主持人蕭茗（以下稱記者）：首先，祝賀你們在艱苦的競選中取得如此成功。
斯蒂爾：這是個大驚喜。而現在我們知道了美國人真實的感覺。大多數媒體都是不可信的，你也不能信高校，不能信在電視上講話的人們，他們都說錯了。這真是中產階層和整個美國針對某些精英大城市居民的一次「收權」（revoke）。中產階層對陣精英，中產階層勝出。
記者：談到媒體，非常有趣的是，我聽到來自有線電視新聞網（CNN）的傳言，說川普競選陣營的人在開選前都說，「如果能夠勝選，對我們來說將是奇蹟。」這是你們說的嗎？
斯蒂爾：我認為很多川普的核心支持者都對大選結果感到驚訝。從兩方面我們都聽到了非常多的不實傳言。如川普一直在說的，有很多潛在支持者——沉默的支持者會出來投票，確是如此。有些人曾嘲笑川普的說法，說：噢，不可能，你知道的。如今很多支持川普的人都說到這一點。
記者：的確是這樣，不顯山不露水的支持者。
斯蒂爾：今天我們從加州校園——加州州立大學富勒頓分校（CSUF）和加州大學爾灣分校（UCI）分別得到消息，說支持川普的學生因他們的立場而受到恐嚇、威脅和詛咒，因為他們在學校裡是少數；教授們在帶頭，他們設法羞辱那些學生、孤立他們。所以你知道，較量還在延續。
記者：是，說到這，全美還有更多希拉里支持者處於傷心、憤怒，甚至是可怕的情緒中。那麼，您認為獲選總統的唐納德‧川普將怎樣團結這個國家的人？
斯蒂爾：我想唐納德‧川普會勝任領袖，但領袖從不會百分百得人心。我想四年後他會很受歡迎。不過總是有那麼兩三成人會不開心，總是會那樣。在我想來，這些人應是那些在街上亂跑的幫派成員，他們是暴徒，是罪犯，襲擊車、襲擊人，他們應該被抓進監獄。美國人已厭倦了這些，厭倦了那樣的瘋狂，他們覺得，就讓這些人在街上為所欲為吧。這些人多數沒參加投票，大都對政治無知，他們只是些耽於享樂的年輕罪犯，不是嚴肅的人。
我認為川普在許多起初不信任他的人中間會非常受歡迎。他現在很有總統風範，做出的決策都很好。一兩週後你會看到他的受歡迎程度快速上升，因為他對希拉里‧克林頓很友好，他與日本首相安倍晉三會面，與各國領導人會面，他說的話切中主題。這非常好。
記者：嗯，說到克林頓國務卿，您覺得她週三的演講怎樣？
斯蒂爾：我感覺是她講得最好的一次。我希望這是她最後一次演講。我希望我們再也不用聽她演講。她講得很好，這對她很難。你知道嗎？作為政治家，她毫無建樹，她只是贏得了權力。這可能是她最大的問題，一個總在為自己攫取權力的人無法感染民眾。要權力是為甚麼目的呢？這樣他們就能大權在握，沒有任何目的。
川普有權力，他有錢；他吸引了許多生活不順的中產階層人士——我們的生活水平沒獲得提升，對於大多數美國人來說，工作既不太好，機會也不夠多。奧巴馬健保太費錢。奧巴馬著手改革的所有事情，結果都不如人意。
記者：週二夜晚川普先生在獲勝演講中說，「我們在經歷一場令人難以置信的、偉大的運動」，這是場甚麼樣的運動呢？
斯蒂爾：這場運動聲勢很大。起初，集會有1萬、3萬人現身，他們熱情很高，我那時還不太知道這有多重要。這極為重要。他在最後一刻也舉行了幾場這樣的集會，那些傳統上支持民主黨的州轉向了他。在羅納德·里根之後，共和黨人還未能做到這一點——30年，時間很長了。
所以川普帶來的新訊息是他不怕談論勞工階層，共和黨人不知道怎樣討論這個議題。川普改寫了美國的政治，將中產階層、將我們一直忽視的低中產階層納入其中。共和黨在藍領、低中產階層、沒有大學學位的人中不是很受支持，他們總是偏向民主黨。而今年，他們大批投川普的票。所以說，川普創建了一個新的聯盟，這是非常令人振奮的，這就是「運動」所指。
支持他的富人明顯不如支持希拉里的多——就是希拉里得選票多出的那百分之一，但中產階層和低中產階支持了川普。
記者：是的，這就是人們說的，唐納德‧川普勝選的關鍵原因之一，是他聽到了為華盛頓權勢集團精英們忽視的數百萬美國人的聲音。那麼這究竟是怎樣一種聲音呢？
斯蒂爾：川普對美國的理解是政治家罕有的，包括很多共和黨人也未掌握情況。他理解那些被遺忘的人，就是我們所說的「飛過去就行」的那些州（flyover states）。好萊塢的人飛往紐約，紐約銀行家飛往洛杉磯，在他們眼裡，洛杉磯和紐約中間全是些微不足道的人，戴著滑稽的帽子，音樂品味不佳，他們沒有好餐館，甚至也沒甚麼好大學，所以這個國家你飛到另一邊去就是了。——你飛過去的可是整個美國。
紐約和洛杉磯的精英人士不去中部。他們不去密西西比、田納西，也不去懷俄明。他們與那些人毫無瓜葛，他們只和精英對談。而他們是少數，川普知道這一點。
在川普的生涯中，當他建起著名的大廈、成為大名人的時候，他仍然會去工地和每個人交談，不只是和高層經理。他會去麥當勞吃飯，這對他很平常。孩子們長大之後，他會讓他們一道來，孩子們會在那裡工作。他是個普通人，大家都理解這點。所以川普帶來了我們在美國政治中未見的東西——真實。
川普有時說些糙話，但他很真實。他表裡如一，這在政壇非常罕見。希拉里的內心和她發出的聲音從來是兩碼事，她內心的一面從不是她表現出的那一面，這是非常戲劇化的對比。人們想要個真實的人，即便他們有不足。
記者：聽您說這個，我想到一件事。或許扯太遠了。您知道為甚麼人們喜歡來美國嗎？我們經常聽到林肯曾說的「民有、民治、民享的政府」（the government of the people, for the people and by the people）。那麼現在我們看到政策上的失敗——這麼多人被忽視了這麼多年，您認為這種政策失誤是技術層面的嗎，還是這個國家的立國之本、一些基本價值觀被危及了？
斯蒂爾：我認為這是個很尖銳的問題。奧巴馬帶來了某種異化和分離的感覺。他上的學校都是最好的，生涯中沒有勞作過一天，他曾是大學教授。因為他相貌好、聰明、高大，又是非裔，什麼都是伸手即來。他只是個好人。他從來沒出去工作過，可能從沒吃過麥當勞。甚而在17歲時第一次踏上美國本土前，他都沒在美國（本土）生活過——此前他在夏威夷和印尼。所以他從來沒有去看過棒球比賽或足球比賽，這些對他很陌生。他生活的世界不同，思維觀念也不同。
他身邊聚集了一些受過高等教育的社會低能兒，他們有人脈，不必工作，家庭非常富裕，比一般人聰明。他們自認為知道大眾想要甚麼、需要甚麼。這是一種可怕的價值扭曲，因為美國是由個體組成的，美國人是一群可以隨心而行、而成長、而發展的人，他們不想被管控。
所以唐納德‧川普的這場運動帶來了反叛，他說：「你們錯了，你們不知道我們是誰。你們在打劫我們。你們的孩子不勞而富，只因為你當銀行家懂得周轉錢款；當你的銀行遇到麻煩時，聯邦政府幫你埋單，一般的美國人都拿不到這些錢。」
記者：這次大選中有一件有趣的事。你知道中共政府一直密切關注大選。據說他們心中有個算盤，在唐納德‧川普和克林頓國務卿之間做選擇的話，他們覺得川普會更容易對付，因為他是個商人，非常實際，他願意談判；在這個意義上，他更容易操縱。您認為他們對川普先生的評價正確嗎？
斯蒂爾：我認為任何自以為可以操縱唐納德·川普的人都沒理解川普。唐納德·川普身上最美好的、也是讓人害怕的一點，是沒人知道他會做甚麼。他喜歡驚奇，他喜歡抗衡（leverage）。讓我們記住唐納德‧川普生涯中表現得非常清楚的一個特點。不僅是在今年，在他的整個人生中，他都是個民族主義者，那就是：美國第一中國第二，美國第一英格蘭第二，美國第一墨西哥第二。所以他對把中國視作平等的力量不感興趣，他也不認為雙方力量對等，他將其視為對手、威脅，視為問題，而他可以應付。我猜想，如果你侮辱川普，你會付出代價。我們清楚這一點：即便小事情也是如此，你知道，他會很不高興。中共需要明白：如果你侮辱了唐納德·川普，你會在許多方面付出代價，他們或許需要好幾年才會理解這點。
就川普本人而言，最重要的是他帶了甚麼人來。他帶來了一些非常有趣的人，這些人都不是共產黨的朋友。希拉里帶來了很多商人，他們從中國賺了很多錢。他們現在走了。川普帶來的是約翰‧博爾頓（John Bolton）和紐特‧金里奇（Newt Gingrich）。他們不是商人，他們是意識形態保守主義者。他們從來不信任中共，不信共產黨，他們不喜歡中共在人權方面的表現。最重要的是，他們不喜歡共產黨在南太平洋擴張權力的方式。唐納德·川普身邊就是這樣的人，他們是制定政策的人。
所以，川普是領導者，但同樣重要的是他請誰來管理他的政策。如果紐特·金里奇就任國務卿，那一天的到來將讓中共很難過。
記者：你也提到了約翰‧博爾頓。你認為這兩個人中有一人⋯⋯
斯蒂爾：是的。我的意思是，這才剛剛開始，誰知道兩個月後會是甚麼樣。
記者：我先前採訪了駱家輝大使，也採訪了您。關於人權與貿易，我問了他同樣的問題。因為在2007年希拉里國務卿的一次著名講話中，她表示「我們不會讓人權問題干擾到（對華）合作」。所以我很直接地問了他一個問題：關於對法輪功的迫害，她會做什麼。這是在中國發生的最嚴重的踐踏人權，如果你關心的話，就不會袖手旁觀。我覺得他的回答只是籠統的。現在我的問題是，我們期待唐納德‧川普和幕僚在人權和貿易合作問題上能作出不同的努力，而不會再聽到類似「人權不能干擾生意」的說法。
斯蒂爾：不會。首先，唐納德‧川普壓根兒就不喜歡這生意。那他為何需要拿人權來妥協呢？他覺得雙方的貿易是不公平、不對等的。所以或許川普政府的一些人會這樣說：「我們是想和你們做生意，但你們的人權狀況太糟糕了，我們不得不放緩腳步。」大家知道，你不能反對做生意，但人權是你可以出的一張牌。比如說：「噢，你們在人權方面做得不好，我們不得不叫停某樁互聯網關鍵設備的生意，我們不得不阻止微軟向你們提供貿易機密，我們也要阻止谷歌在中國開展業務，阻止波音公司讓你們用我們的技術來製造自己的飛機。」這是川普感興趣的事情。為何我們要把我們的技術讓出去、把工作機會出口到中國呢？你們想要波音飛機，我們賣一架給你，但我們不會在中國製造。
所以我覺得一種回答可能是：「我們將不再向你們出售這個了。」他們問：為什麼？「你們有人權方面的問題，為何你們不先解決那個問題，過後我們可以談。」這就讓中共面臨選擇。因此川普不會因為不公平的、糟糕的貿易來攻擊中共，而是因為人權問題，中共無法回答這個問題。所以這變成一個非常有力的工具，而不像希拉里只是妥協，奧巴馬只是放棄。他們沒有任何核心準則，他們不相信人權很重要，他們會談，但不是重要話題。
多數人都會看到，川普相信人權是大事一樁，這一傳統可以回溯到羅納德‧里根，他正是藉此讓蘇聯走向解體。里根有著堅定不移的信念，以此擊潰了蘇共。我想如果川普能讓中共的領導地位發生更迭、給中國帶來民主，他將會成為一位偉大的總統。這將使他成為流芳後世的偉大總統。
記者：他將成為第二個羅納德‧里根？
斯蒂爾：是，我的意思是他可以做到，但這太難預測，不過還是可能發生在他身上。當他想要對兩國貿易作出改變時，人權會是一個主因。事情會向這方面發展。好消息是，有很多共和黨和保守派人士一路支持著唐納德‧川普。我們現在能和白宮談這個話題了；八年以來，我們都被排斥在外，不能談，沒有溝通。（未完待續）
（責任編輯：王馨宇）
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