【新唐人2016年11月01日訊】【熱點互動】（1531）人民幣連續貶值 底線在哪裡：人民幣從10月1日正式加入SDR國際儲備後，就開始一路貶值，迄今已經突破了6.79，許多專家紛紛預測這一輪貶值底線在哪裡？而針對人民幣的貶值，許多人開始尋找確保自己資產的價值，那麼到底是什麼原因造成的這輪人民幣的連續貶值，這是暫時的還是長期的一種趨勢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。人民币从10月1日正式加入SDR成为国际储备货币后，就开始一路贬值，迄今已经突破了6.79。许多专家纷纷预测，这一轮贬值底线在哪里？而针对人民币的贬值，许多人也开始寻找各种方式确保自己资产的价值。到底是什么原因造成这一轮人民币连续贬值？是暂时的还是长期的一种趋势？今晚，我们请两位嘉宾就这些问题解读和分析，一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：妳好，观众好。
主持人：还有一位是通过Skype连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：方菲好，大家好。
主持人：非常感谢二位。节目开始，请先看背景短片。
10月份还没结束，人民币兑美元即期汇率已跌去超过1000个基点，贬值幅度超过1.6%，甚至一度跌到6年最低点。
而摩根大通分析师预计，人民币还会持续贬值，到2017年末，人民币兑美元汇率可能贬至7.26；德意志银行更悲观预计，2017年底会贬至7.4，2018年底将贬至8.1。
《华尔街日报》10月25日说，人民币贬值虽然有利于大陆出口，但也会加剧资本外流。大陆企业和富豪，将大举把资本输出海外，确保手中的资本保值。
9月份，中国外汇储备减少188亿美元，跌至3.16万亿美元，降幅超出经济学家预期。市场分析认为，实际资本外流规模，比外汇储备反映的更严重。
主持人：观众朋友，我们今天谈论的是人民币的贬值，欢迎您在节目中间给我们打电话谈谈您的看法。杰森，我记得以前在节目中您曾预计人民币会有一些贬值，但是很多专家说，没有预料到它会一直贬，从10月初，一直到现在还在贬。您觉得到底是哪些主要原因造成这一轮的贬值？
杰森：契机是从加入特别提款权（SDR）一篮子计划，就是国际货币基金组织（IMF）的特别提款权一篮子计划以后就开始贬了。其实经济问题是非常复杂的问题，肯定不是一个因素决定的，是多个因素，当然，这一次的导火索我觉得是加入SDR；短期的原因是美元最近进入上涨的大循环；中长期的因素是有国内货币供给（M2）过大，国内的钱太多太多。
主持人：印得太多。
杰森：印得太多，而最近房地产各方面可以投钱的地方又逐渐在萎缩，所以国内热钱在寻找出路。再就是国内经济疲软，很多的投资回报非常低。实体经济不行，其它的经济也不行，钱在寻求出路的时候也在往出走。
为什么我说SDR起导火索的作用？因为我们知道，这一轮人民币有下走的压力是从2014年后半年、2015年初就开始进入这样的状态了，人民币从当时的历史高点6.2一路在往下走。
主持人：国内有经济学家说，现在是第四轮贬值了，第四波。
杰森：为什么前一段时间没有怎么动，最近进了SDR怎么就突然动了呢？事实上中共也看到了。在这个过程中我们知道，中共外汇储备在逐年下降，最近降到了2013年以来最低点，3.2万亿美元，虽然数字还是很大，但已经是历史低点了。流失了很多钱。事实上中共在过去一段时间，一直是以抛美元、买人民币的方式稳定人民币价格。
主持人：您是说用美元来买入人民币？
杰森：对，就是降低外汇储备。最近加入SDR是给它提供了一个机会让它喘口气，因为毕竟一直让外汇储备降低也不好，释放一下人民币下行的压力。它释放的藉口有两个，第一，特别提款权要求货币由市场控制。它就得对货币控制部分稍微放松一点，允许波动幅度大一点。
另外，它也看到如果加入特别提款权（SDR）一篮子货币，它的货币可能会有一定的短期需求，比如有些国家可能会持有它的货币；当有人抛人民币的时候就会有人接，不会造成暴跌的现象，让它可以放心大胆稍微让人民币下走的压力释放一点。如果没有这个计划，可能跌得会更多，因为有SDR。所以SDR不是起因，只是一个契机使它去做这样的事情。
主持人：您觉得人民币还是在货币控制下的稳步下跌。
杰森：它是看到了有上涨的因素。因为它下跌的因素很强，来了一个上涨因素，它藉着这个上涨因素让紧紧拉着不下跌的劲放松一下，所以还是往下跌了，但是只跌了百分之一点几，不到2％。
主持人：赵培，您怎么看这一轮人民币的持续贬值？
赵培：我觉得这一轮持续贬值，可以说是中共央行特别是周小川故意操作的。因为大家知道，中国的人民币并不是像美元或加币可以通过自由市场调节、自由兑换的货币，这一次的贬值包括前面一开始的7连贬，其实是中共央行在调低了人民币对美元的中间价之后的贬值，也就是说，周小川有意做的这个事情。
我们可以看出，人民币的贬值是跟房市，跟中国货币是成一体的。在周小川调低人民币中间价的过程中，他做了一件什么事呢？他收紧了信贷，他把房市开始收缩，整个开始把前一段时间大陆百姓很多钱给收在房市上，这样的话，大陆百姓可能在近期之内没有更多的余钱在手里去把它转成美元，或者转成别的货币走出中国，这时候他才开始慢慢的贬，或者说，这段时间贬值成一个忽上忽下波动性的下调过程，可以说是周小川有意为之的一件事情。
主持人：我插一句问一下赵培，您说“把钱收在房市上”，是不是指现在房地产收紧之后，不容易买也不容易卖。是这个意思吗？
赵培：对。我们之前作过分析，大陆百姓有一种心态，比如北京人的心态，我记得我们上一期讲过，他们认为，尽量不要走早了，我知道人民币会大贬值，中国经济会出问题。“不要走早了”是什么概念呢？一定要在房子最值钱的时候卖了，然后换成美元拿到海外去保值。
现在房地产的限购，一方面是给这些房屋持有者觉得：我的房价在放松限购之后还会涨，还有下一波行情，所以我不会卖；另一方面，减少了购买家的数量，这样的话，一旦房子大规模抛售的时候，突然发现卖不上价，所以他会手里攥着房子再攥一段时间。这样，他之前投进去的首付也好、背的贷款也好，他要继续还，所以他的钱是拿不出来的。限购等于并不光是要限制大家买，更主要的是限制持有大量的中国房地产的人抛售。
主持人：杰森，我想我们谈一谈货币超发的问题，二位以前都谈到这是主要原因之一。我想问一下，中国的货币超发到底有多严重？表现在什么方面？它为什么要超发货币？
杰森：因为中国一直在历史上是采用控制汇率的方法保证出口，特别是2002年以后进入世贸（WTO），中国的出口逐年暴长，很快把中国建立成了世界经贸大国，其中一个主要原因就是中国政府保证人民币，相对来说，在升值的时候压着人民币不让升，最后造成大量的外汇储备累积。外汇储备累积的过程中，对应中国的外汇管理，就是保证国内要有大量的相对应的人民币对应外汇储备，这个过程中外汇储备就一直在增加。
它事实上就是保证了中国在国际出口竞争上的优势，这就是为什么过去很多年美国和中国吵架：你在控制你的货币，使得你的竞争力显得比实际上强很多，因为你把你的货币价值压得很低。那么在这整个过程中，2008年、2009年一直就是在相应的发行很多货币，世界进入金融危机以后，中共又得要用货币去刺激经济，当时我们知道2009年4万亿的政府的贷款，后来十几万亿的银行贷款，事实上在这个过程中还发了很多很多货币。
我们知道从2011年，中国货币发行量就已经增量，几乎是世界第一位了，到2012年，一年就增量了十几万亿，是世界发行量第一，占了当年全世界发行货币的将近50%。换句话说，当时全世界发行的货币一半的钱是在中国发行的，然后这个惯性就一直持续。把中国经济在将有影响力的末期2012年，把中国的经济变成了一个彻底的靠钱喂养的一个经济怪兽，以后货币超发就已经变成了常量。
这几年GDP就是百分之七点几、百分之六点几的增长，但是货币发行一般都是在12%、13%。到最近这段时间整个货币，社会上流通的货币量以M2来表示的话是GDP的2倍，这个在全世界几乎是除了个别1、2个国家，比如日本，几乎全世界拔尖的。像美国大概是90%，不到90%，90%左右吧。美国有一系列的金融制度，保证当年发行的货币的数量跟GDP有一定关系的。
中共是失控的发行，这样的结果是什么呢？就是中国人手里拿着巨大的钱，中国人手里头有好多好多钱，而这个钱，中国又有这种外汇的控制，就比如说每人每年只能兑换5万美元等等，你的钱又不能自由的到全世界去花。它就像中国池子里灌了很多很多的水，同时池子又垒得极高极高，水流不出去，那么这个钱就在中国里创造了一系列的古怪现象，包括房地产莫名其妙的持续暴涨，包括各种奇怪的古玩艺术品的暴涨等等，都是这种现象的一个触发。
但是这个现象当你把其它的门道都拉住，没有机会再投资房地产等等，他就向国外去，这时候出国、购物，或者各方面的资金流得越多，往外走的钱越多，这时候就给人民币往下走的压力就越大。这就是为什么从2014年以后我们可以看到，整个人民币往下走的压力是越来越大。
主持人：赵培，我想问您一下，因为对于哪怕不懂经济的人也知道，钱印得越多就越不值钱，所以我是想问一下，在您看来，到底超发货币背后的原因，中共超发货币的原因是什么呢？
赵培：我非常赞同杰森刚才的说法，其实我们透过中共这一系列的运作，大家看一下它为什么要进行这一系列的运作。刚才杰森说了一个数据，我这里也有个数据，因为我们有统计数据以来，1990年的时候，中国的广义货币，就是各种存款、现金、社会上你能看到的钱加起来，不算贷款，它是1.53万亿；到2016年1月份是141.63万亿，增长了将近100倍；那么同期，美国只增长了2.78倍。也就是说26年来，从1990年的后半期是中国货币的一个拐点，中国迅速的货币增长。
刚才杰森博士讲了，它通过一个贷款给地方政府或者投资，但是为什么这么做？其实是江泽民他开始了腐败治国，他用腐败去收买官心，替他去镇压法轮功、替他去迫害百姓的时候，他怎么能把这笔钱发下去呢？那就是大项目，各地搞大项目，上面都批贷款。
批下来的贷款，我们看到现在中共搞了一个地方政府债务置换，那么就是说它还不上债了，怎么办呢？就把高利息贷款换成低利息贷款，继续让它能借贷、能生存下去，也就是说这笔钱是多花出来的，它其实跟江泽民的腐败治国是有关系的。这道口子一旦打开它就煞不住了，地方不断的搞项目，大家知道铁道部搞的项目，到现在铁道总公司欠的债务已经还不上了，一个天文数字，几万亿的天文数字。那么在这个情况下，它其实是腐败治国一直到这步。
包括刚才杰森博士讲的古玩市场的突发暴涨，为什么呢？因为古玩受贿比较容易呀！我送当官的一个假的古玩，他顺手第二天到我这里卖，我就按照真的古玩的价值卖给他，而且天价，这就是受贿呀！而且还美其名为“文人玩古玩”，所以受贿行业就非常多。为什么房地产多？因为贪官们喜欢买房地产，存现金买房地产，这都是贪官们的爱好。整个中国经济搞到今天为止，江泽民的腐败治国是一个重要的因素所在。
主持人：好的，我们现在线上已经有一位观众了，我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，两位嘉宾好。我认为这件事情，它人民币贬值，原因千百万种，其中最现实的一种，比较亲共产党的美国民主党大选节节失利，碰到10月惊奇了，大变动来了，对他们很不利；亲国民党的共和党慢慢民调要反超民主党了，共和党的胜选又出现曙光，我认为共和党比较不喜欢共产党，所以他们人民币就贬值了。还有很多很多原因。
主持人：谢谢丁先生。这个原因可能有点远。我们再接一下另外一位加州黄先生的电话，黄先生您好。
加州黄先生：主持人您好，嘉宾你们好。对这个问题我的看法，13亿人口这个国家，国际货币给它一个名分，这是正常的事。但是一个独裁、一个欺骗、一个恐怖、一个暴力来维持的运作，贪官满地，PM2.5、GPD和“首善”陈光标都敢做出来的那个制度，它运作炒货币，国债不清的一个国家，这个货币值多少钱呢？就是盲人摸象，对于中国平民来说，自己存一点钱，逼于无奈，但是国外我认为正常的经济就按正常的投资，你就好自为之，见仁见智吧。
主持人：好的，谢谢黄先生。杰森，我觉得一个相关的问题就是中共官方它一直在说人民币没有长期贬值的基础。在您看来，像现在这一轮贬值是一个暂时的现象，还是您觉得它其实也反映一种长期的趋势？
杰森：刚才我们分析了至少中短期有3、4个原因，除了入特别提款权（SDR）一篮子货币是个短期的计划，但是实际上其它的都有一定的周期，有的长期。比如说美元现在相对来说比较长期的往上走的机会，有人预计这次美元上走周期还有4、5年，所以肯定不是个短期的因素。
中国目前钱的供给量很大，这个问题不是说中共现在不发钱就没了，这个钱存在中国就是一个巨大的存量，这个存量就要寻找出路，中国本身没有提供资金生存的出路，大家就想办法往外走。另外，中国整个经济疲软，这个疲软的现象又不是短期间能解决的，中国现在就是资金投入，每一块钱进入回报率极低极低，每年投的钱比以前更多，每年GDP增长速度在下走。所以说整个资金的回报率这么低的情况下，它再把钱放在中国干什么？
所以说目前来看的话，中共如果没有外汇限制，整个钱外流得更多，人民币贬得会更厉害。你看看，哪一个我提到的问题是短期问题？都不是短期问题。所以说我不知道中共为什么说人民币贬值没有长期贬值的基础。
主持人：我们现在再接一位观众朋友电话，是一位纽约的李先生电话，李先生您好。
纽约李先生：在此藉机会向三位主持人问好。我想向杰森博士提个问题，在美国和西方国家印钱是要卖债券的；可是在中国是黑印钱，这种黑印钱，大量的黑印钱却是不卖债券，在中国来说可以造成通货膨胀，人民币贬值。可是人们把中国的房地产涨了很多倍，把房地产卖掉以后再换上外汇到世界各国去买房子，我不知道在中国黑印钱这种情况下，对中国会造成人民币贬值、通货膨胀、房地产暴涨，对世界的经济有什么影响？我很难理解。
主持人：好的，谢谢李先生，很好的问题。
杰森：这是非常关键的问题。如果说人民币是个自由、由市场决定的一个机制的话，在中国人卖掉他们目前极高极高的北京、上海的房地产，到美国买房子的过程中，做的人越多，人民币会贬得越快。最后贬到了发现他在中国的房子在世界上不值这么多钱，这也就达到了一个水平衡的状态了。
但是现在就出在一个问题，刚才李先生说了，中国可以拚命印钱，而人民币的价格、汇率又是中共定的，中共每天出一个中间价，只能在这个幅度波动，这个情况就会造成冲击整个世界经济，是很麻烦的事情。这就是为什么有人说中国货币没有资格进入特别提款权（SDR）一篮子计划，因为它不是自由货币，它是中共定的，某种理论上讲，就变成了世界的货币让中共定了。
这个过程中就会出现，一方面它拚命在国内印，把国内的房价推得非常高，北京一套房子一百多万美元。与此同时，它就把人民币的汇率保证不往下跌得很厉害，毕竟它要控制它的钱不能往出走得很厉害。就会造成个别有能力把钱弄出来的人就赚大了，他把北京的房子一卖，在美国这边就买很多房子。
主持人：那应该是贪官和贪腐人员。
杰森：这时候能有资格、很快把几百万美元挪到国外的人真的是赚大了。这就是为什么我说目前世界经济面临巨大的问题，中共不按常规出牌，它打着“市场经济”的牌子，但是做的是“计划经济”的实质行动，使得世界经济很挠头。这就造成为什么美国、加拿大、澳大利亚等很多地方的房地产被中国人哄得很厉害，也就是这个原因之一。
主持人：赵培，同样的问题，请您谈一谈人民币的贬值对内和对外的影响？
赵培：我们碰到这一轮的贬值，我刚才说了周小川的运作。通过这一轮贬值我们可以看出，周小川跟中央政府的运作是不一样的。因为我们知道2015年年底，李克强总理的政府报告提出“三去一降一补”，“三去”是去产能、去库存、去杠杆，“降”的是成本，“补”的是短板，这里面有去杠杆。而周小川在2016年明显的是在给中国经济加杠杆，表现在他不断对房地产的宽松信贷，等于是用杠杆把中国的房价推上去了。这是为什么呢？是因为我们刚才说的，它各种的贷款超发，像一个大水库一样，用房地产把这些钱给存起来，这样，别的方面的通货膨胀就不那么明显，也就是说，猪肉通货膨胀、物价通货膨涨就没有那么明显了，大家只感觉出来房地产涨，而房地产又是不介入消费者物价指数（CPI）的计算范围。这样，保证了平民的日子还可以过下去，但是房价已经炒得很高了，危险的像堰塞湖一样，一旦爆炸，对中国经济的影响潜在危险非常大。这是对国内的影响。
同时，向房地产倾斜的结果，也让中国的实体经济步履维艰，因为拿不到贷款，都被周小川投到房地产里面去了。
对海外的影响呢？我们看到中共看得出来，一旦走的钱越来越多，它维持人民币汇率的假象就维持不下去了，怎么办呢？它从2015年就开始布局。我们知道，2016年1月1日，它终结了之前的外汇管理信息系统，上线个人外汇业务监测系统，每人5万美元，它给你控死了；今年年中，再控制，这5万美元、同一个外汇帐户不能拆分成5个人，向海外汇25万。我们现在又知道，对于外资它是怎么限制呢？德意志银行卖华夏银行股票赚的钱出不去，现在证监会、外汇管理局卡着它，不给它汇钱出去，德意志银行非常着急。
还有谁的钱出不去呢？日本企业的钱出不去。9月份日本组织了一个对华的最大访问团，其实就是日本讨债团，它希望中共简化它撤出中国的手续。我们知道往后还有谁？李嘉诚刚抛售了200亿的上海陆家嘴的地产，他也想出去，出不去。同时我们知道，银联也限制中国百姓向外汇款，中共是步步缩紧这个口，尽量让它的外汇储备减少消耗。谁可以走呢？当官的可以，共产系统受益人可以走，大家看到很多海外并购，都是有目的在做。
主持人：是。杰森，说到银联，我们看到报导，限制购买保险，所以很多人连夜排队，用自己的银联卡去付保险。这让我想起来当时上海的房地产，人们连夜排队办离婚，我觉得这些现象背后都反映了中国人其实本质是一样的，用各种方式想办法保护自己手中资产的价值，但是另一方面中共严控资本外流，您认为矛盾会不会不断加剧？
杰森：当然会不断加剧！中国目前人民币下走的压力是长期的压力。当然中共有很多的办法，包括控制购买外汇的数量，包括用外汇储备时不时让人民币反弹一下，然后给你积点信心，包括舆论的控制。但是老百姓也不傻，也看到人民币长期下走的趋势，而且很多人对中国的教育系统、生活环境也不是那么放心，基本确认孩子将来一定要去美国。
此时此刻，在人民币对美元下贬之前，很多人有换取美元的愿望，整个过程中你可以非常清楚看到，购买美元的愿望是非常强的，而中共控制老百姓的措施越来越严，这种矛盾是越来越激化，又变成“你有对策，我有政策；你有政策，我有对策”的博奕过程。其实中国老百姓的生活几乎时时、处处都在跟中国各种政策在斗，什么离婚的问题、结婚的问题，你就觉得中国人真的很辛苦，一天到晚今天排队买房子、明天排队买保险、后天排队离婚、再后天排队结婚，整天都是这样的事。
主持人：是。您觉得对于民众来讲有什么更好的对策？
杰森：我的感觉是中国老百姓真的很聪明，你能看见排队的事情，那就是他们的对策。我不能说很多其它的对策了，有些高官有那样的办法，一般老百姓还真的没有特别多的办法，因为卡的就是老百姓、本本分分能走正常渠道的老百姓。
主持人：非常感谢今天二位的分析，这种问题估计还会持续跟大家探讨。感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再见。
