【新唐人2016年09月22日訊】【熱點互動】（1516）陳光標遭起底 「首善」還是「首騙」：9月20日，大陸兩家媒體，財新和網易同日發表重磅長文，全面起底號稱中國首善的陳光標在慈善和商業領域的造假和欺騙，文章中也點到了陳光標和中共落馬高官令計劃和李東生的關係。財新網的文章一向被視為中紀委大虎的風向標，那麼，此時長文起底陳光標，意在何為？劍指何方？陳光標又是怎樣發家成為中國首善的呢？
主持人：觀眾朋友好！歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。9月20日，大陸兩家媒體「財新」和「網易」同日發表重磅長文，全面起底號稱「中國首善」的陳光標在慈善和商業領域的造假和欺騙，文章中也點到了陳光標和中共落馬高官令計劃、李東生等人的關係。
財新網的文章一向被外界視為中紀委打虎的風向標，此時長文起底陳光標意在何為？劍指何方？陳光標又是怎樣發家和成為中國首善的？今晚，我們請二位嘉賓就此事件解讀和分析，一位是在現場的政論家陳破空先生，破空您好。另一位是通過Skype連線的時事評論員趙培先生。趙培您好。
陳破空／趙培：主持人好，大家好。
主持人：非常感謝二位。節目開始，請先看一段新聞短片。
從履歷、公司收入到所謂的慈善成績單、「首善」證書，陳光標多次被打假，不過，在一天內被兩家陸媒如此起底還是首次。
財新網刊發的一萬多字特稿中，陳光標被指涉嫌利用慈善名義非法募資，誇大捐款金額，涉嫌串通投標、違規倒賣工程、偽造公章、偷稅、漏稅等。
文章特別點明，陳光標通過攀附原中辦主任令計劃而獲得更多發財機會，並因涉令計劃案而配合調查。據披露，令計劃看重陳光標的輿論動員能力，決定將其打造為典型。「中國首善」的稱號，就是2008年令計劃安排陳光標藉汶川大地震作秀救援而來。
另一位被點名的政治後臺人物是李東生，而其「中央610辦公室主任」的頭銜也罕見被提及。
財新網特別提到，直至陳光標2014年兩赴美國，外界關於他的爭議達到頂峰。當年1月，陳光標出價10億美元收購《紐約時報》遭拒絕，之後，給美國窮人發現金又引起當地社區不滿。
而報導沒有點明的，是2014年1月陳光標赴美時，帶著自稱在「天安門自焚偽案」中自焚毀容的陳果母女，到紐約高調登臺，企圖向國際社會重炒「自焚偽案」謊言。
不過，當時國際社會對此廣泛質疑。甚至連大陸官方也罕有地保持沉默。
然而，當時李東生已被調查、令計劃也被邊緣化，那麼這個後臺到底是誰？
而網易號自媒體《知道》的文章，披露了陳光標的再生資源回收工程，以及他轉型做減肥型「天杞園特殊膳食」等的幕後故事。
除了提到陳光標借「首善」標籤結交令政策，令計劃的名字再次出現。此外還包括原南京市委書記楊衛澤等。
主持人：觀眾朋友，今晚談論的題目是大陸媒體長文起底高調做慈善的陳光標。歡迎您在節目中間給我們打電話發表您的觀點。破空，我想先請問您，財新和網易兩家媒體同日起底陳光標，很多人認為他可能要出事了。我們今天最新的新聞是陳光標在南京，他說要起訴財新網並且索賠100萬元。在您看來，這一次財新和網易對他的長文報導，究竟預示他會出事？還是他會像以前那樣在被媒體起底之後又大事化小、小事化了？
陳破空：陳光標肯定出事了，而且肯定要出事。這是王岐山的時代，王岐山專門打那些樹大招風、招搖撞騙的人；陳光標不出事沒有人出事，陳光標肯定要出事。陳光標的幾個特徵，一是造假，一是詐騙，再就是我剛才講的，招搖撞騙等等，而官商勾結、權錢交易就不用說了。之所以他現在還在外面活動、還在說話，那可能是現行有一些權力人物還在包庇他、為他背書，比如劉雲山、張高麗、張德江等人。
財新網和網易起底陳光標提到了一些政治人物，比如已經坐牢的令計劃、令政策或者李東生；還沒有提到別的政治人物，因為他跟很多政治人物有連繫，據說，他的大樓裡專門有一層樓擺他的各種證書和相片，其中有很多他跟黨和國家領導人的合影，說明還有一些人在庇護他。但是他從去年8月開始，就已經為了配合令計劃案的調查，隨叫隨到，他當時把法定代表人讓給了另外一個人，今年他又把法定代表人拿了回來。他只是還沒有坐牢、還沒有進去，他所謂去「告財新網」只會找死，而且死得更快。
郭文貴叫板財新網，是因為郭文貴人在美國、在海外，中紀委抓不著他，所以他可以亂叫板，亂說、亂治；陳光標現在國內紛紛都抓他，而且陳光標是黨員，中紀委管得著。財新網就是中紀委相連繫的一個網，因為財新網的主編胡舒立和王岐山的關係不一般，胡舒立的消息來源就是中紀委。陳光標現在是找死，碰到了槍口上，他越跳的高，死得越快。
主持人：我們看到大家都在關注這一場劇。我想請問趙培先生，我們先談談陳光標這個人，很多人從媒體上了解他是比較高調做慈善的這樣一個人。他究竟是如何起家的？他慈善的手法和做法如何？幫我們分析一下。
趙培：大陸有一個博客上正是這麼評價：「陳光標的發家史，就是一部騙子史！強盜也許有良心，騙子肯定沒有，尤其是陳光標這種連老弱婦孺都騙的人。」我們可以看到，陳光標最開始發家是1990年代，他做了一個電子中醫疾病探測儀。根據介紹，這個東西是個什麼玩意兒呢？患者手握測試儀的兩極，就能在顯示器上直觀地看到自己身體哪個地方有疾病。當年，陳光標號稱「每家都有一個CT」。這明顯是騙子工程。
他利用這項騙子工程發了第一筆財之後，他發現山東的靈芝非常便宜，因此他又把靈芝去鼓搗成膠囊，中間的臨床、應用、怎麼讓國家批准他能夠上市？其中有很大的文章。上市了之後他又賺取了第二筆利潤，這時，陳光標就開始轉向，包拆遷工程。
關於陳光標包拆遷工程，網上有一個非常有意思的傳說故事。當年名牌轎車在中國還很稀有，陳光標送了兩輛寶時捷汽車到國防大學，國防大學問他：「你有什麼要求嗎？」他說：「我的政治覺悟太低，我要求進入國防大學將軍班學習，軍事理論我不學啦，我就學政治理論。」他進了國防大學之後，什麼事都不幹，請所有來學習的將軍們吃飯。當年很多的國防拆遷工程就讓他包了。
隨後我們可以看到，陳光標一方面招搖撞騙，騙了一個「首善」的名義，利用「首善」名義結交了中共黨內一些特別壞的人，比如李春城以及剛才提到的令計劃、令政策，然後向他們要工程。這就是陳光標現在主要賴以維生的手段吧。
主持人：我想請問破空，剛才趙培提到「首善」的稱號，究竟他這個「中國首善」的稱號如何來的？財新網全文起底陳光標，標題很有意思，「是首善還是首騙？」您怎麼看？
陳破空：把惡打扮為善、把行騙說成行善是厚黑大家的發明，陳光標完全符合厚黑學，他是在中國現有的土壤、現有的空氣和氣候下的一個怪胎。陳光標本人是中國的一個笑話，是最大的笑話之一，這個笑話不拆穿是不可能的。
中國古人有句話「行善不為人知」，這是真善；「施恩勿念，受恩勿忘」，施恩的人不要說，受恩的人不要忘，這才叫善或者恩。但是陳光標的名言是什麼？他說，做好事不炒播、不留名，這我做不到。他還有一句名言，他說，哪怕幫助別人100塊錢，不說出來我心裡憋的難受。這就是偽善。
他跑到臺灣去撒錢，一定要人家公開的、在電視鏡頭下從他手上領取錢，結果遭到臺灣人的拒絕。因為這是偽善，完全不符合臺灣人的道德標準。他跑到美國來所謂「行善」也是這樣，他學雷鋒給流浪漢發錢，號稱要給1,000塊錢，後來變成300塊錢，而且沒落實；號稱要給1,000人，最後給了250個流浪漢。
他整個就是一個「二百五」，這個二百五的行善完全是偽善，是假的！而且他的錢來源不正。善款的來源也要正，他的錢最早是搞再生資源、搞拆遷，一邊拆遷一邊再生，他所謂的拆遷工程，承包的拆遷工程價格一律比別人低，比如在江蘇的承包，甚至在中央辦公廳承包，承包中央警衛局的營房、鍋爐房拆遷是令計劃給他的，他能承包下來是有關係的，而且價格低也是有關係的，實際上他不是在行善，他是從中謀利。
2008年，四川大地震他去了，當時連我都被騙了，我還以為第一個趕到的是江蘇的一個企業家陳光標，運去了10輛堆土機。結果內部揭穿，說他根本不是連夜趕到，他帶了兩個人趕到那裡之後，在當地租了一些機械。帶去的兩個人是攝影師，給他拍照，擺譜。然後說他是民間企業家，首先趕到救援等等。
他整個是偽善，而且害了很多人，除了他的醫療器械害人以外，他最近搞所謂的「減肥」也害人。他說他減肥一下甩掉了50斤，閃電般的瘦身，叫「閃電身材」，還創造一些網路名詞。結果是他自己做了胃切除手術，甩了50斤，他去賣營養品，把別人騙進來。他是不是要人人都去做胃切除手術？胃切除手術當然人劇烈的瘦，那是生病或者手術的結果，是大騙。他的罪我先不說，肯定涉及很多，受賄罪、行賄罪先不說，光詐騙這一項就不得了，詐騙非常巨大。
原來有一個首富牟其中，因詐騙被判處無期徒刑，而陳光標的詐騙遠遠超過牟其中，因為他還涉及了政治、官商勾結、權錢交易，涉及了很多，所以他肯定是倒楣，而且光以詐騙罪我看他「無期徒刑」是跑不掉的。
主持人：我想請問趙培先生。剛才破空講的我有兩個問題，一是為什麼陳光標在所謂「行善」時他要如此高調？另外，也有文章分析，他不單單是簡單的商人背景，「首騙」也好、什麼也好，而是有一定的政治背景，我不知道您怎麼看？
趙培：其實他的背景我們也看出來，剛才陳破空先生說了，汶川地震他混了一個「首善」的名，是當時令計劃特意推出來的，因為令計劃需要一個小丑為他造一些輿論，或者是做一些輿論上的公事。陳光標非常好說自己學雷峰，因為他需要向共產黨的紅色意識靠攏。其實陳光標和雷峰這兩個人物，恰好是代表了中共前30年和後30年在中國對善的破壞。
前30年雷峰的善大家知道都是作假，但是雷峰好歹他作假也是按照傳統標準的善，比如扶老人過馬路之類；陳光標這後30年的善是一種什麼樣的善呢？是徹徹底底把善給破壞了，他用偽善徹底把善的內涵和整個外圍的含意給破壞了。從這個定義上講，陳光標不是偽善的問題，他可以說是首惡的問題，因為讓人不知道善的標準。陳光標做善事是為了什麼？是為了拿工程。2011年，他拿不到工程的時候對媒體說：「我現在已經沒拿到工程，公司很困難，我只能維持兩年。」熟悉他的人就對記者說，這是陳光標向政府發信號，要工程單子來救急，因為他覺得他給自己標榜的是道德模範、中國首善，政府不應該讓他陷入困境，所以他要拿工程。
既然他和令計劃有勾結，我們知道他在四川還跟李春城有勾結，李春城本身是誰的人呢？是周永康的人，所以他跟「610」的人也有勾結，在這時候他卻成了中共打人的一根棒子。2014年，我們看到他的本質表現得淋漓盡致，他到紐約去幹什麼呢？他到紐約去推出了天安門上自焚的兩個人，這兩個人且不論是真、是假，都應該處在中共「610」的嚴密監視當中，而一個號稱「民間企業家」的人竟然能把他們弄到紐約去，不管他前面做的什麼宣傳，都是為了在海外替中共散播偽「天安門自焚案」的毒給海外，這時候他又成了共產黨打人的一根棒子，他利用「善」去打擊一群真正修煉「真、善、忍」的修煉人。
我們知道法輪功學員在海外不要錢、不要禮物，只是單純為你好，這是真善。陳光標用偽善去打擊真善，他真正是首惡，他把善的定義和老百姓對善的認知整個都破壞了。我們知道，剛才陳破空先生也講了，「行善不欲人知」是善的標準，蒲松齡的《聊齋誌異‧考城隍》是什麼標準呢？「有心為善，雖善不賞；無心為惡，雖惡不罰」。
陳光標確實是用善作惡，這種人可以說簡直是十惡不赦的地步了，到了這個地步，他成了中共打人的棒子和特務，所以我覺得他應該是首惡最為恰當。
主持人：還不只是首騙。我們的節目在Facebook上直播，如果網友有Facebook也歡迎到我們新唐人的Facebook看直播。現在有一位網友說，陳光標帶著偽「天安門自焚案」的母女到紐約作秀，他背後的老闆不難猜出，蝦蟆浮出水面，屈指可數。現在線上還有一位觀眾，我們先接聽觀眾的電話，是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：幾年前，陳光標跑到臺灣去的時候也像散財童子一樣，好像是把鈔票拿出來到處白白送給別人，我認為他是想這樣子，表示自己很有錢，比馬雲、比巴菲特還有錢，比他們兩個加起來、比全世界富翁加起來都還有錢，他是這個心態，他根本不是首善；說首騙麼，他這樣子好像是表示自己很有錢，他帶有一點騙術的關係，他就這樣子。他跟我都是江蘇人，我認為他是丟了我們江蘇人的臉，希望他以後不要再這樣做散財童子了。
主持人：謝謝丁先生。
陳破空：我回應一下這個問題。丁先生講的是2011年1月，陳光標跑到臺灣去所謂「行善」，他要求臺灣的低收入戶直接從他手上領取現金，而且要有電視攝影機在場，但被臺灣人整體拒絕，尤其是臺灣南部他根本寸步難行，因為縣、市長都拒絕他。結果人家臺灣就說了句名言，說：你這樣做，就算是行善也只談得上善，談不上美，這是文明的問題。他根本不懂文明問題，他展現的是一個土豪、暴發戶的醜惡嘴臉，所以在臺灣非常受反感。
但是我想說，他去臺灣行善是假的，他實際上是去臺灣搞統戰工作，他手上拿出來的錢並不是他自己的錢，而是中共國庫裡的錢，甚至他是揮霍了人民的血汗錢。所以在臺灣是鎩羽而歸，不僅沒有行到善、沒有做到統戰工作，而且是碰了一鼻子灰，給中國的統戰工作可以說是一塌糊塗，是當時導致臺灣親共勢力敗績的原因之一。
主持人：是，我們看到其實陳光標的背景可能並不那麼簡單。大家都認為中紀委財新網的文章是打虎的風向標，但是財新網這篇文章指到的李東生也好、令計劃也好，都是已經落馬的，發這篇文章難道單單是為了打陳光標嗎？背後還有什麼人？我不知道破空怎麼分析？
陳破空：提到令計劃、令政策顯然是有關係的，跟李東生是有關係，因為李東生當時是中央電視臺的，後來主管宣傳，後來去公安部當副部長是周永康的提拔。李東生非常重視陳光標，陳光標說過一句話，他說，我想辦了誰，沒有辦不到的事。他甚至說這句話，他說，中宣部是聽他的，他一個電話打到中宣部，他就能夠怎麼怎麼樣。這是他公開說的話。
中宣部是劉雲山所管理，是李東生、劉雲山他們這個系統所管理的範圍。所以陳光標肯定跟江澤民派系有很深的關係，他政治上站錯了隊是個大問題，不僅是站錯隊，而且他犯了政治上的大忌。他到紐約來號稱收購《紐約時報》，10億美元要收購《紐約時報》。
主持人：其實也收購不了！
陳破空：跑到《紐約時報》只見了門衛就被打發走了，他這是巨騙，他拿《紐約時報》為了給自己炒作。他乾脆說收購時代廣場算了！
主持人：反正是醉翁之意不在酒。
陳破空：他當時犯了大忌，他印名片，說，亮瞎了美國人的眼睛，名片上列了十幾個頭銜：中國道德領袖、中國最具影響力人物、中國全國最具號召力慈善家、最受愛戴最著名的精神模範等。這就犯了大忌，你最具有影響力，你最受愛戴，你最有號召力，那把黨和國家領導人往哪裡擺呀！？他還沒有說出的話，他想說出來，恐怕想說他是核心，核心的核心，不是這個核心，也不是那個核心，他是唯一的核心。所以政治上犯了大忌，這樣的人不拿下，誰被拿下？
主持人：他可能覺得他的後臺、靠山很硬，所以不怕。
陳破空：對，他當時還覺得他的靠山很硬，他現在還覺得他有一些靠山，但這些靠山財新網還不方便點名，我相信這些靠山將來被削弱或倒臺之後，會被點出來。
主持人：現在線上還有一位觀眾，我們先接聽觀眾電話之後，也請趙培先生就這個問題評論一下。是加州的黃先生，黃先生您好。
黃先生：主持人好，嘉賓你們好。我看有幾點，第一，在這個獨裁恐怖的社會，這是必然的現象；第二，真正體現了官商勾結，商人不與官員勾結，在中共邪惡的體制很難生存，作一個正經的商人很難；第三，這種體制下，平民百姓的困難要得到國際社會的救助比登天還難啊；第四，這個社會監督、政府的監督形同虛設。一句話，就是這個體制存在一天，公正、公平、天理、人性就不存在一天。我就說這個。
主持人：非常感謝黃先生。趙培，對黃先生剛才提的有什麼回應？另外也想請您分析，到底陳光標背後是攀附著什麼樣的勢力？
趙培：其實陳光標是被令計劃當成一個小丑用，就是讓他在國際上跳，去做一些醜事。在這個人的身上或者背後，他確實代表著中國商人能發財的唯一途徑就是攀附上政治勢力。從陳光標私刻公章這一點來看，他本身是沒有任何實力的，我們知道有實力的人不會去做這個事，正常融資就能直接從銀行、國庫拿到錢；陳光標是私刻公章騙到了錢。
主持人：還刻了一百八十多個。
趙培：他不斷作惡、不斷演戲的背後，就是想獲得上面有一些人的青睞，能夠利用他，他想自己被利用，然後再依靠這個勢力再發更大的財。這時候誰看中他了呢？是令計劃和「610」的這些人看中他，讓他從事的又是一種特務行為，在紐約去做事。可以說陳光標是一個中國商人能發財的極端的縮影，是投靠中共的政治勢力去為惡，或者是投靠某一些權貴資本去替他們做事，陳光標可以說是極端了，他是為惡到了一定的程度，被大家當作小丑用。
除了落馬的勢力之外，我們可以看到，陳光標能夠在哪裡要到工程，恐怕中紀委是心裡有數的；他能要到工程的這些地方貪官，可以說都是心裡十分打鼓，我們可以看到江蘇官場，或者是上海的官場，或者是北京的中宣部、中央電視臺，這一次都在點名之列，這裡面應該會有很多人下馬，是下一步的事情。
另外，陳光標被推出來其實是有用意的，特別要看中宣部的人是誰在阻撓揭發陳光標的報導、誰替陳光標說話，這裡面很多人會跳出來自己送到槍口上。這也可能是王岐山的一步棋，這步棋還在往下走，可以說這齣戲才剛剛開演，我想未來還可能有更重磅的人物被推出來。
主持人：我想請問破空，剛才我們聽到觀眾打電話提到體制也好、什麼也好，在中國到底是什麼樣的土壤能夠產生陳光標這樣絕無僅有、高調慈善作秀的人物？
陳破空：陳光標這樣的人物只能出現在中國，跟這個制度、土壤、氣候、文化有關係，說得淺一點是厚黑文化；說得重一點是黨文化，它必然涉及官商勾結、權錢交易，涉及的都是非法手段。這一次財新網起底他的主要罪行是什麼呢？私刻公章。這是大罪。他說是他的部下，有兩個公司高管私刻公章。那好，公司的高管私刻了幾枚公章？但是公司的高管說「忘了」。他的公司裡有180枚私刻公章，他有專門刻公章的機器。
私刻公章什麼意思呢？他偽造政府部門的公章、偽造學校的公章、偽造慈善機構的公章，他拿私刻公章簽假合同。比如說，中國紅十字會跟他沒有關係，他以中國紅十字會的名義蓋章，假冒中國紅十字會給他的證書。他有很多證，據說，「首善」的證書是他自己給自己蓋了個公章，說自己是中國首善。接下來就是詐騙，他拿著私蓋公章的證書去簽合同，冒充這些單位，一個合同接一個合同，那就是一個詐騙接一個詐騙。他的詐騙罪行實確金真，說拿下隨時可以拿下。
他雖然說他不行賄，我相信與此同時他有大量的行賄，他承包工程之後，不可能不給令計劃、令政策或者李東生這些人塞好處，包括江蘇的這些官員。所以他的詐騙、行賄跟私刻公章有很大的連繫，光私刻公章這一項就夠他蹲一輩子牢。
主持人：您覺得財新網和網易起底他的時間點，為什麼在現在來做呢？
陳破空：他去年就已經被傳訊，沒有說出來，說是隨叫隨到，而且說他今年3月30日就曾經被抓、被起底，還有很多人被傳喚；現在他雖然還在外面走來走去、活動、還要跳的話，我相信跟他有關的人、官員已經被抓了一些，甚至李東生這些人有可能吐出來跟他的關係，包括令計劃。以前有個主持人芮成鋼就是因為跟令計劃夫婦的關係，後來芮成鋼被抓進大牢。我相信陳光標會被抓進大牢，而且抓進大牢之後，他吐出來的東西會對別的政治人物構成影響，包括劉雲山、張高麗、張德江這些江派人物，甚至更深的關係。
這個時候，我相信是算帳的時刻，王岐山要拿陳光標來算帳，而且拿陳光標背後的政治人物來算帳。
主持人：趙培先生，同樣，您對於陸媒起底陳光標的時間點怎麼看？您認為陳光標下一步是不是會落馬？何時會落馬？
趙培：其實起底陳光標之前，很多人關注遼寧賄選案，甚至很多人猜測：中國的反腐現在可以進入中下層了。這一次財新網突然起底陳光標，表明上層還沒有清理乾淨，包括「610」也好、中宣部也好、上海官場、江蘇官場也好，沒有清理乾淨。下面的舉動，我估計會涉及到更多的「610」官員，或者江蘇官場的中宣部的官員被約談，很可能還會有更大的老虎落網。這是可能的猜測。
另外，我覺得陳光標這件事情十分有意思。我們剛才說了，他替「610」和統戰部在海外當特務，他現在出事；9月18日，在舊金山中國城，還有一個紅色的、替中共幹事的僑領白蘭突然死亡，她也被西方媒體稱為中共的政治掮客，多次試圖操縱選舉。這兩個特務的死亡，我覺得時間點上十分有意思。
主持人：並不是死亡，陳光標只是被起底。
趙培：對，傳統文化叫「遭惡報」，我覺得這事挺有意思。您想，統戰部的頭令計劃出事，到下面的海外特務連續出事，這可能是上天對替中共辦事的人的警示、對在海外還替中共辦事的人的警示：你不要再替中共為惡了，白蘭和陳光標就是下場。
主持人：非常感謝二位。今天的時間又到了，感謝觀眾朋友們的參與和收看，下次節目再見。
