【新唐人2016年03月29日訊】【熱點互動】（1442）「羞於提黨員身份的時代」到了：近日，中共《紀檢監察報》的一篇文章被陸媒廣泛轉載。文章中說，有幹部根據自己的利益選擇亮不亮黨員身份。也有大學生畢業應聘時羞於提自己是黨員。網民熱議「羞於提黨員身份的時代到來了！ 」為何大學生應聘羞於提黨員身份？為甚麼人們「打心底裡不拿黨員身份當回事」？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目，今晚我們討論的題目是「羞於提黨員身份的時代到了嗎？」最近，中共《紀檢監察報》的一篇文章被陸媒廣泛轉載，文章說，不少黨員幹部根據自己的利益決定要不要亮黨員的身份，而有一些大學生畢業應聘時又羞於提黨員身份。網友熱議「羞於提黨員身份」的時代到了。
為什麼大學生在應聘時羞於提黨員的身份？為什麼許多人就像這篇文章所說的，打心底裡不把自己黨員的身份當回事兒？今晚，我們請來兩位嘉賓，就這些問題討論，一位是在現場的時事評論員杰森博士，杰森您好！
杰森：您好！大家好！
主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好！
趙培：主持人好！大家好！
主持人：謝謝二位！節目開始，先看一段新聞短片。
3月24號第6017期的《中國紀檢監察報》，在第四版的一篇文章中說：據《湖北日報》報導，該省某市一個鎮政府的王某某等8名黨員幹部，為了出入境方便，隱匿「黨員」身份，將政治面貌填為「非黨員」，工作單位填的是「個體戶」或「無業」。可一遊玩歸來，他們又重新撿起黨員幹部身份，將旅遊費用在鎮財政報銷。
文章還提到，有大學生黨員畢業應聘時，羞於提自己的黨員身份。總之，要不要把黨員身份亮出來，完全以自己的利益為標準。
這篇文章以「中紀委機關報：有大學生應聘時羞於提黨員身份」的標題，被大陸媒體廣泛轉載，在「新浪」上不到半天已有三萬多網民參與討論。
獲得最多「點讚」的評論包括河北邯鄲網民說：「別逗了，多麼荒唐的邏輯，說什麼入了黨很光榮，難道不入黨就可恥了嗎？」海南海口網民說：「這說明了黨在人民心中的形象」。近期，在黨媒以外的媒體平台或社交網絡討論共產主義信仰，經常可以看到類似的結果。
去年，共青團中央在微博重提「共產主義接班人」口號，遭網絡大V、知名地產商任志強評論「被這個口號騙了十幾年」，當時網民幾乎一邊倒支持任志強，與官方展開論戰。最近，任志強雖然因為評論「黨媒姓黨」而被封微博，不過網民並沒有因此而沉默，針對中紀委機關報這篇文章，甚至有網民大膽發文說：「羞於提黨員身份的時代到來了！」
「羞於提黨員身份」遭到黨媒批評，但在微博或其他媒體的論壇上卻是網民見怪不怪的現象，顯示出黨媒和民間輿論的落差，以及官方論調在民間接受的程度。
主持人：觀眾朋友，對於「羞於提黨員身份」的現象您有什麼解讀？如果您想跟我們分享個人親身經歷，歡迎您在節目中間給我們打電話。
杰森，這篇文章很有意思，只寫了一句「大學生應聘時候羞於提黨員身份」；沒有說為什麼。到底這有什麼原因？尤其在今天的國內。您如何解讀？
杰森：文章沒有談具體細節，但是我可以理解。現在中共對於中國的經濟控制，已經退縮到了一些巨大的央企，其它大部分的就業方向基本上都是私人企業、合資企業或外資企業。在這樣的情況下，私人企業、合資企業或外資企業在招人的時候，肯定不會看有沒有黨員身份的因素。
當然我們也知道，有些年輕人可能在學校裡被糊弄得真的相信那一套。經過我們當年的經驗，在大學時代入黨的，大部分是比較容易鑽營的人，那麼，當看到入黨的青年，第一印象不是正面的：「這是蠻會鑽營的小孩！」一有這種感覺，其實是蠻負面的。畢竟企業希望招一個踏踏實實、靠自己真才實學作事業的孩子。是非常可以理解的。
主持人：好像也有企業就直接這麼說：「我們不招黨員。」這真的是有的。
杰森：有這樣的企業。對，有可能！就是我剛才談的，他只是把自己心裡話說出來了，或者在紙上表達出來了。蠻坦率的感覺！
主持人：企業為什麼不願意招黨員？現在確實有文章在分析。我想請問趙培，有的文章說，企業不願意招收黨員不外兩個原因，一是因為以前招過的黨員表現不佳；還有一個原因是企業本身有違法的勾當，不希望這些身為黨員的大學生進去後發現了告發它。您怎麼看這兩個原因？您覺得成立嗎？
趙培：我覺得黨媒這麼說，事實是這樣，但是它的觀點是反的。正過來看這些觀點應該是什麼樣呢？第一，共產黨員的實際能力和態度，與他本人的專業是沒有多大關係的。剛才杰森博士也講了，私企招人它不在乎你個人信仰，在乎的是不是扎實、肯幹，即使沒有經驗，可以培訓；如果是一個偷奸耍滑、整天靠打小報告等手段搏取黨員的稱號，這種人它是不敢要的，給它攪了一鍋粥，把裡面的人事都給攪渾了！
主持人：企業還怕這人來了訛詐它！
趙培：第二點，私企和外企都防範著共產黨。特別是現在共產黨要推行「私企成立黨支部」，說白了，是共產黨要監督私企。它監督的目的是幹什麼呢？大家知道，共產黨搞過「三反」、「五反」，「五反」是特別針對民營企業的。當它需要把資本家搞垮的時候，它給資本家安上一個罪名，就把資本家的企業沒收、打垮，共產黨經常那麼幹，現在它也那麼幹。共產黨員就成為內奸、就成為共產黨安排的暗探，甚至舉報、汙衊企業主都有可能。所以企業主也防著這一點。
主持人：就是名聲不好。有一篇文章寫得倒是讓我覺得可能是那麼回事，它說，在大學裡很多人被忽悠著寫入黨申請，老師說：「入黨之後容易找工作。」結果入了社會落差很大，不管是工作還是名聲。您怎麼看？
杰森：對！是這麼個情況。共產黨信仰早已經在中國不存在了。共產黨從開始到後來特別是最近這幾十年，其實都是跟利益相關，入黨的根本原因是利益的問題。當然，要是說當時的年輕人、大學生百分之百是奔著「利益」去入黨，可能也冤枉一些。
我自己有一個體會，我當時在上大學的時候，不知道哪一天，腦子突然冒出一念：我入黨是不是對中國有好處？當時我就有這個想法，我還真的想準備寫入黨申請了。後來我去找一位堂兄，跟他說我有這個想法，他非常驚訝地看著我說：「哪個單位最爛的人不是黨員？」我突然意識到，是。
主持人：當時就這麼認為？
杰森：不是說每個黨員都是糟的，但是班上最能投機取巧、耍滑的還真都是黨員。在這樣的情況下，我一下就打消念頭了。
當然，我們不一刀切地說：所有入黨的都是偷奸耍滑的，但是確實有人根本是奔著利益去的。現在經濟多元化了以後，這個利益也不存在了。「黨員」這個名聲，在班上就已經能看到了；到社會上你會真的看見，確實每個單位最奸滑的也都是黨員。再加上有些人如果他了解中國的歷史，也知道中共在歷史上犯下8,000萬人非自然死亡等事實，在方方面面都能看到。從身邊的角色、從歷史上的角度來看，「共產黨員」確確實實是讓人羞愧的角色。又沒有利益，又讓人羞愧，幹麼要提它？所以就是這麼樣一個現實了！
主持人：趙培，您覺得對社會整體大環境會不會有影響？比如剛剛發生的「毒疫苗案」，之前的毒奶粉、地溝油，除此之外還有貪腐等各方面。當年輕人走出校門以後，他們會不會覺得：原來共產黨真實情況是這樣的！
趙培：其實共產黨是什麼情況，他們在學校裡也有耳聞，但是他們沒進入社會，一直處於中共給他們描繪的那張大餅當中，他們不得而知。共產黨真實的名聲到達什麼地步呢？中共「十八大」、2012年前後，中國網上有一個很著名的段子，段子怎麼說的？兩人在公交車上，你踩我一腳，我踩你一腳，然後兩個人開始罵起來了，比賽誰把對方埋汰得狠，最後那人出了最後的大殺招，所有的人都安靜了。那人罵了一句什麼？說：「你是共產黨員，你們全家都是共產黨員。」這一下子整個車上安靜了，再沒比這罵人罵得更狠的了。可見共產黨員在社會上的名稱臭到什麼地步！這些大學生們也有所耳聞。
黨媒提到「大學生羞於提自己的共產黨員身份」，這個問題問得就非常具有黨文化的特色，為什麼要提「我是某個黨的黨員」呢？大家知道，在海外找工作，比如在加拿大找工作面試時，我不會跟老闆提「我是保守黨黨員」；可能老闆覺得：你就不怕我是自由黨黨員，我就不用你嗎？當然老闆不可能根據黨的區別去對待你，因為涉及到人權問題。
在海外沒有人會把黨當回事，黨是為Party，大家理念相同而參加相同的黨，沒什麼可光榮，也沒什麼可恥辱的，這就是我的理念，我認為我是這樣的。
共產黨作為一個宗教，特別是到現在已經發展成為一個邪教，大家已經不信這個邪教了。在這種情況下，沒有利益誰願意提自己是共黨員呢？其實這種現象，自從中共在中國建政開始就是這樣，劉少奇1951年在共產黨的大會上作報告，共產黨後來批他是「入黨做官論」。他怎麼說呢？他說，過去考上秀才就可以做官，現在加入了共產黨也可以做官，這個黨員就是後備幹部的名單。他就說得非常明顯了，來當黨員的不就是為了做官？其實就是這麼一回事，大家不用感覺為了利益幹什麼是恥辱。共產黨宣傳「大家要為共產黨理想付出」早就破滅了，別再騙人了！
主持人：我們先接聽一位觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：「羞於提黨」，因為共產黨是把黨的利益放於國家利益、人民利益之上的，所以我認為這個時代不是現在才到；在文革期間就已經到了，老早就已經到了，只是現在才有人提出來而已。如果不是共產黨而是別的黨，像國民黨或民進黨，你提一提沒有關係，沒有什麼好羞的！我就講這一點。
主持人：非常感謝丁先生。其實我們也歡迎大家給我們打電話，因為我想可能不同人有不同的經歷，或者您有不同的解讀，歡迎您給我們打電話。
杰森，我們的《中國禁聞》節目中每天有退黨精選，選擇了一些人的文章寫他為什麼退黨，當然他也覺得羞愧。有一篇文章這樣寫的：我是一名教師，現在教科書上有很多不真實，我又不得不違心去教育孩子，我違背自己的良知，我覺得很羞愧。
杰森：這個人是明白人。大部分的人其實並不想這麼多，在中國他只是按現有的機器在其中運行，比如黨員就要參加一些活動，在這個過程中他不是沒有思想，他有思想，甚至很多事情讓他非常彆扭、非常不舒服，但是被動地在這個機器裡頭走。大部分人也就是這樣的狀態。
主持人：但您覺得什麼樣的事會讓不同的人覺得自己是黨員而羞愧？
杰森：其實我們剛才談到了一些。真的有一些年輕人比如在學校裡被中共成功洗腦，洗到大學的時候，覺得共產黨可能是有希望，就加入了。就像我當時幼稚的想法，加入是不是對中國有好處？如果他們加入了，進入社會以後沒接觸到共產黨，可能會對這件事情淡忘掉，但是如果他們接觸就會發現，共產黨要他們做的事情包括其他共產黨員的一些表現，很可能會讓他們開始反思。反思的過程，事實上是在否定自己的過程，會引發一些痛苦。
再有，至少我自己親身經歷的，對於共產黨教育的那套東西，認為就是歷史的真實情況，一旦到了海外，當讀到真實的歷史以後，發現很多東西是假的，包括歷史上國內人知道的事情。有人說：我都知道「文革」是什麼，那是不好的。但是他不知道真實、可怕的情況，包括「大躍進」是為什麼？
主持人：他也不知道為什麼或怎麼造成的！
杰森：甚至包括現在共產黨所做的很多事情、包括它造的很多謠、活摘器官等駭人聽聞的事情，在共產黨的統治下一再發生，而且中國人民的人權、尊嚴等各方面一再被踐踏。這個過程中又是對自己歷史上的知識徹底推翻，這個推翻的過程是很痛苦的，同時也是對中國共產黨員的概念產生羞愧感的過程。
很多很多人、不同的人有不同的角度，當然，這個社會大的風氣逐漸形成了以後，人們都敢開始說了，說的過程中就會加速這個事情，加速的過程也會使得以前沒有意識到的人逐漸逐漸產生這種……你比如說剛才那個笑話的出現，這個笑話的出現本身就證明它已經形成一種社會風氣了。而且這個笑話能在中國出現，證明中國歷史上黨……因為很多歷史上他不敢評論這個事，因為黨造成了一種恐嚇和威脅感。
主持人：是。
杰森：那麼最近，這麼多年各種各樣的原因都存在，這個威脅感好像消失掉了，某種意義上講，人們內心中的這種黨給人造成恐嚇的感覺消失掉了以後，敢談的過程就逐漸形成這樣的氛圍，這才是連黨媒都敢說是不是羞於提「黨員」。整個大勢所趨，你可以說是歷史潮流，也可以說是大勢所趨，那麼滾到這個時候的時候你會看到，其實中共在這個媒體上反覆說了一點，如果大多數人都羞於提共產黨的時候，那麼可能就晚了！大多數人都羞於提共產黨的時候希望就來了！不是說晚了，是太好了！
主持人：其實這個就是丁先生剛才提的一個問題。
杰森：對。
主持人：趙培，其實這個時代早就到來了，那麼確實也像杰森說的，現在黨媒說如果大多數人都羞於提自己黨員身份，那麼，一切都晚了！那麼您覺得現在羞於提黨員身份的這個時代有沒有到呢？
趙培：現在可以說大家都不提。你比如說中共的人出訪，咱們就說中國的國家主席出訪，歷屆的中國國家主席他都不提他「中共總書記」的身份，他出去都是中國國家主席某某某訪美，中國國家主席某某某訪英。那麼為什麼不提呢？因為大家都不認可共產黨。人家美國邀請的是中國的國家代表，不是你共產黨的代表。
那麼什麼時候他可以提呢？去朝鮮。比如說去朝鮮的是國家總書記，熱烈歡迎，我們的總書記去了，他以黨代國。可以說只有去流氓國家的時候你才能稱黨，可見在海外你這個黨的名聲臭到什麼地步，只有是最壞的人才是共產黨黨員。所以在這種情況下，出國不提共產黨黨員是個最好的選擇，用你的國家公務員的公職出國才是名正言順的，誰都知道這點。
杰森：其實這就是西方社會一個最基本的理念，中國人他經常會說共產黨至少它讓中國不亂起來。其實不是這麼回事兒。就是說西方社會，其實黨是一個鬆散組織，真正領導國家執政的是一個政府，當然還包括司法體系。但是就是說中共它就莫名其妙的把黨，你看那個軍隊宣誓的時候先是忠於黨，然後法院宣誓的時候先向黨負責，檢察院宣誓的時候先是向黨負責。
主持人：就完全是一個對社會沒有什麼貢獻的。
杰森：對，這完全是騙人的。你會發現當你把這個黨的因素剝裂的時候，這個國家還完整存在，它從上到下，你跟西方任何國家交往的時候，它這個體系，西方能認可的體系，完全不受任何損失的存在。中國人目前運行的所有機制不受任何損失的存在。某種意義上講，就是因為黨越來越脆弱的時候，它才把自己放在任何一個能提到的地方，但是事實上日常生活中它的影響力是越來越弱，這個事實上是大勢所趨。
主持人：是。杰森說剛才趙培提到了用「公務員」的身份出國，我想趙培一定是支持那八個幹部的，就是不提「黨員」。我不知道這八個幹部出國的時候為什麼不填「黨員」？但是我確實知道在國外這個黨員身份是不受歡迎的。
杰森：對，是這樣子。
主持人：你作為黨員你也不能入美國籍。所以很多人在填表的時候，這都是已經既成事實的事，不填黨員的。
杰森：我覺得這個媒體把這個事揪出來讓人有點莫名其妙。
主持人：小編會不會有點高級黑？
杰森：在入美國籍的時候當然就不能提黨員，但是有的時候辦簽證的時候，黨員確確實實在國際上跟納粹是同等級別的，共產黨員和納粹是同等級別的對待。在國際上就是不被看好，或者是說被蔑視，或是說被認為像三K黨一樣的，只能罩著面罩才能出來的那種角色。所以我想這些人出於想辦簽證辦得順利一點兒，不提黨員，我不覺得這好像是一個很大的事情，就是中共突然覺得好像特別的……。
主持人：把這個拿出來說事啊。
杰森：對，特別的沒面子。但是事實上我覺得這是個普遍的現象。而且當然另外最近確實也有一系列的其它因素，因為中共現在控制出國控制得很厲害，可能內部你辦護照的時候是不是提黨員對你也有一點兒損害？這個具體情況我不太清楚。
但是確確實實我感覺黨媒真是沒事說事兒，但是我確實相信有可能是個「高級黑」！因為這本身不是個事，但是它拿出來這麼說，最後搞出這麼一個大討論讓大家意識到。本來這個事兒都已經默認成規了，但是沒有人提出來，那麼它還不是這麼大範圍的影響力。但是一旦大家提出來了，什麼羞於提黨的時代已經到來，這樣的事情開始討論的時候呢，你會發現這篇文章呢……。
主持人：他可能會後悔提出這樣一個……。
杰森：不是，我相信是「高級黑」，它把一個大家普遍認可的事情提出來，某種意義上講是讓人更深刻的理解這個事的實質的廣泛性的問題。
主持人：趙培我想問您一下，因為這篇文章提到這八個幹部出國不填黨員，它把這個和一些黨員幹部根據自己的利益選擇亮不亮黨員身份，就是給上升到這麼一個級別，您怎麼看這個利益和亮不亮黨員這樣的關係呢？
趙培：其實這個利益，我們剛才已經討論，從1951年開始，入黨就是為了做官、就是為了利益。那麼第二點，從國際社會上認可的黨並不是像中共這樣的邪教組織，我入黨我宣誓要為你付出終身、我不能叛黨。那麼你到海外去看你入任何一個黨，上網註冊一下，交個十幾塊錢的註冊費你就是這個黨的黨員了，甚至有的交個十塊錢就能管你十年。那你想退黨，我就不是你的黨員自然就退黨了，所以他們沒有這種宣誓，也沒有這種強硬的形成這麼一個特務機構監督著你不能退黨。在這種情況下，可以說中共特別炒作這個反而暴露了它自己是個邪教的性質。
另外從海外來看，什麼叫利益呢？其實大家可以注意一下，從2012年之後，中共先從公務員、然後再到企事業單位，就是國企的企事業單位，都要把個人的護照上繳。比如說一些大的國企集團，還是不同等級的，集團一級的要上交到比如集團的黨的這個辦公室。那麼現在已經達到一個什麼地步？要求大學老師都要上繳護照。
其實這就是中共快垮了！它懼怕自己垮的情況下，自己下面這些基礎的黨員先跑掉，所以它要把護照收繳起來。也就是說在上面的這些罪大惡極的人跑乾淨之前要留著這些下面的人在中國。那麼這些官員為什麼要聽自己的私營企業主啊？因為這樣他才能拿得到護照，他才能出得了這趟國。可以說共產黨的利益和它基層黨員的利益形成了根本的對立。
主持人：其實我覺得為什麼這些現象讓人覺得為什麼大家以利益出發來亮身份，而是因為你共產黨早就失去所有人心了。
杰森：對。事實上不是共產黨的這個理念、信仰已經不存在了，事實上從一開始入黨都是利益，為什麼我現在不能根據我的利益去亮，或者不亮黨員身份呢？事實上媒體報導最後它提到非常有趣的一句話，當你心中無黨的時候……。
主持人：對，它說：「中國人最講『將心比心』，心中有黨，黨心中才會有你！」。我一直不太明白，黨心中有我之後怎麼樣呢？
杰森：對，這個話讓我怎麼品都品不出來，怎麼特像黑社會那個說法呀！你向我們黑社會效忠，到時候我們會罩著你！就類似於這樣的話。我自己感覺上，因為這個文章它確實非常難結尾。你怎麼結尾呢？你說你共產黨的信仰，從信仰的角度說，大家都會笑你！為什麼呢？信仰早就不存在了！那你說大家都是奔利益來的，你又說人家不能根據利益亮或者不亮，這就跟你實際情況矛盾了。
主持人：那我就不要做你的黨員好了，你既然不給我利益，為什麼要做你的黨員呢？
杰森：對啊！在這樣的情況下，它說了一句非常玄妙的話，黨心中就沒有你！那我說沒我就沒了！有什麼問題呢？你不惦記我，少讓我交黨費、少讓我去開會，不是更好嗎？從某種意義上講的話，說了一句特別沒有威脅性的話。
主持人：對，而且好像有黨員身份很多時候是個阻礙、是個障礙。
杰森：是個障礙。當然越來越成為障礙。這是為什麼呢？我自己感覺上，在國內大家出於現有的這個威脅，大家也不好立刻表面說「我不是黨員」，但事實上從心理上很多人已經在退黨了。
主持人：從行動上。
杰森：從行動上已經退了。
主持人：可能他是以小名或者化名在退黨。
杰森：而且退黨這個數量已經是非常非常大了，那麼退黨以後，本身他對於共產黨的認識、各方面就更加深刻了。所以共產黨目前在維持一個非常古怪的形式。事實上我覺得未來有非常非常多的喜劇題材，就是當二十年以後回過頭再看這個時代的時候，你會發現有非常多的黑色喜劇題材，大家現在記些筆記，未來很可能有一些經典的喜劇效果給人。
主持人：那說到未來，趙培，如果說現在是屬於羞於提黨員身份的時代，您認為下一個時代會是什麼樣的時代呢？
趙培：我們通過現在這個趨勢可以預見，前蘇聯解體之前它有一個退黨潮，這個退黨潮和我們今天的退黨潮還有點不同，他們是直接把這個黨證扔到黨書記的面前說：「我就要退黨！」。那麼下一個階段，中國肯定要經歷這麼一個階段。
那麼再往下走呢，在人人罵共產黨的同時，大家就要想著去扯中共黨委的牌子，也就是把共產黨砸爛！我們可以看到例證啊，前蘇聯解體之後連列寧像也都被砸爛了！現在烏克蘭正在那兒砸呢！
也就是說這種趨勢會越來越明顯。我們看到今年年初黑龍江的工人討薪的時候他打出什麼橫幅？「共產黨還我血汗錢！」。大家已經認識到共產黨才是一切的禍根。
主持人：是的。
杰森：我倒覺得未來十年是不知道什麼是共產黨的時代，可能十年以後你再問共產黨，大家會說：「什麼是共產黨？」
主持人：消失了！但我想這個教訓可能不會那麼快的忘記。
杰森：不是教訓忘記，它在整個社會中的存在幾乎是完全可以忽略掉的，那個時候，我想自然而然共產黨就會像霧霾一樣消失掉了。
主持人：希望從精神上到社會層面上都是這樣的。好，非常感謝二位，我們也感謝觀眾朋友的收看，我們下次節目再見。
