主持人：聽眾朋友您好，歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。
橫河：我是橫河，大家好！
主持人：這個星期有幾件大事，一個是令計劃被移交司法，之後是曾經在政法委長期擔任周永康副手的河北省委書記周本順涉腐落馬。
那麼令計劃他是去年12月22日被立案審查，所以今年7月20日被正式逮捕的時候倒也沒有引起特別大的波瀾，關於他的罪名大家是會有一些吃驚，但周本順的落馬就顯得比較突然了，這二個案子之間它們又是有一定的聯繫，我們今天請橫河先生來點評這二個案子之間千絲萬縷的聯繫。
橫河先生，我們先來看一看令計劃這個案件。他這次的罪名比薄熙來、周永康更多一些，最突出的其中有提到「政治規矩」和「兩面派」或者「兩面人」，「政治規矩」和「兩面人」這種名詞以前都沒有在中共正式的說法中聽說過。您怎麼解讀這二個詞？甚麼意思？
橫河：「政治規矩」，中共它自己有一個解釋，我想這個沒有甚麼特別大的意思解釋它。以前講的是政治紀律，就是黨內的紀律，紀律是寫在條文上的，而規矩可以寫在條文上，也可以不寫在條文上。實際上黨內還有潛規則，大概是指這些規矩。
那麼「兩面派」、「兩面人」實際上講的我覺得可能就是指他腳踩兩條船或幾條船，明著幫這個做事、暗地又幫那個做事，哪一面都不得罪，哪一面都想討好，可能是有這個因素在裡頭。
主持人：那您覺得他應該到底算哪一派的人呢？
橫河：從幾個方面看。我們以前就討論過，他是作為胡錦濤的中辦主任，但是他私下又和周永康結盟，從這個角度來看，他實際上是對胡的背叛，這樣的話算是兩面派，違反了黨內的規矩，這個我想都可以套得上。
當然從這個角度，胡錦濤完全沒有必要去袒護令計劃，我們不管他有沒有這個能力，即使有能力他也沒有必要去袒護。對令計劃顯然是準備嚴懲的，這次從口氣看的話非常重。嚴懲令計劃我認為倒不一定說是政治上站錯隊，或者僅僅說是所謂「新四人幫」的成員，因為他跟「新四人幫」的另外三個成員完全有不同的特點。
我覺得關鍵是在中辦主任這個位置上不忠誠，也就是說他不能算是胡錦濤的人，從這點來說，儘管他以前是，但是這次懲罰他，不是因為他是胡錦濤的人，而是因為他不是胡錦濤的人。
另外一種說法，令計劃是江澤民安插在胡錦濤身邊的臥底。這個說法有一定的道理，一般來說，中共中辦主任的位置，他所服務的黨總書記上任的時候，這時候的黨總書記還沒有權力去任命自己人，所以中辦主任往往帶有比較明顯的上一任的色彩。
1989年到1993年的中辦主任是溫家寶，這是從趙紫陽時期留下來的，並不是江澤民自己任命的。從2002年到2007年的王剛，2002年江澤民除了軍委主席的位置以外，其它都已經退下來了，一直到2007年的時候中辦主任仍然是王剛，這時候胡錦濤時期的王剛，就很明顯的帶有江澤民時代的色彩。
令計劃的情況有點特殊，雖然他是2007年正式當中辦主任的，按說起來這時候的胡錦濤應該可以任命自己的人了，但是當時的江澤民仍然是有垂簾聽政，在干政。而令計劃本身他是出身團派，所以從這個因素來看，既能被江接受，又能被胡接受。胡錦濤沒有特別大的理由去為換掉令計劃而大動干戈。從這點來說的話，令計劃可能是帶有一些前任的色彩。
栗戰書這個情況是一個特例。習近平正好在他接班之前趕上了王立軍、薄熙來的事件，和令計劃兒子的車禍，這樣他就有機會在上任之前就把令計劃換掉，換上自己的人，這是一個比較特殊的特例。
再說，團派它也並非是一個真實存在的派系，我們不需要因為令計劃是團派出身，就把他說成是胡錦濤的人，因為他們二個人的交集確實非常的少。
主持人：您剛才說雖然令計劃帶有上一代江派的特點，但是他跟江澤民本身的交集從經歷來看確實也很少。比如說他如果是江派臥底，有沒有其它的根據？或者說有多大可能性他確實是為江派臥底的？
橫河：這個說法的根據實際上是令計劃的父親和薄一波之間的關係。人們說令計劃在被提拔的過程當中是得益於薄一波，那麼我們就來看一下這個可能性有多大。現在並沒有很多證據證明令計劃的父親令狐野跟薄一波是朋友，實際上他們二個人的級別是相差很大的，甚至沒有證據證明他們之間認識，儘管他們可能在延安是有交集的，當然也不表示他們不認識，或者關係不密切。
主持人：其實早期共產黨那批元老們全是從延安出來，應該誰跟誰都認識，或者不認識。
橫河：對，可以說他們認識，也可以說他們並不認識。但是即使令狐野跟薄一波在延安不認識，薄一波仍然可能幫助令計劃。這個就要說一說中共的派繫了，從派繫上來說，薄一波後來幫令計劃是完全有可能的。
中共的派系，我們說說幾個時期，第一個時期建黨初期，就是毛澤東掌權以前，那時候分留蘇派、留法派、本土派。留蘇派是王明、博古這批；留法派就是周恩來；本土派就是毛澤東這些人，確實是有派系的，很嚴重。
到了中共在中華民國時期割據的時候，它的派系那時候就以分散割據的紅軍來分派系，江西的後來就變成了中央紅軍；賀龍就是二方面軍；張國燾就是四方面軍；還有陝北紅軍，陝北紅軍就是劉志丹，習仲勛就是屬於這個系統的，這是割據時期的派系。但是毛澤東掌權以後，這些派系都消滅掉了，毛澤東到了延安以後，經過整風運動，把這些派系都消滅掉了。
抗戰時期至少有八路軍和新四軍這二大派系。新四軍就是以前留下來打游擊戰的那些人；八路軍就是以中央紅軍到了陝北以後，重新改編以後就是八路軍。其中有一些小派系那個時候不重要，但是對日後的政治會有影響。比如薄一波的「犧盟」，就是和閻錫山搞的「犧牲救國同盟會」。因為「犧盟」是薄一波一手創建的，它的主力基本上是山西人，所以後來他要提攜同樣是山西出來的那些當年抗戰的人和他們後代的話，這個可能性非常大。
另外一個就是抗戰勝利以後的內戰時期，它四個野戰軍都有非常明顯的派系。比如四野的主要勢力在林彪事件以後基本上就被清除掉了；二野主要是劉伯承和鄧小平二個人不合，鄧小平後來掌權以後他本人又不拉幫結派，再加上二野後來主要分佈在西南，就是共產黨打江山的時候他們是西南那支，後來對政局的影響就不大。
三野分佈在華東沿海，文革結束以後因為經濟開放，所以政治上的重要性也隨之提高了。後來掌權的這幫人基本上都是三野的。你像江澤民的仕途就受張愛萍的影響很大，張愛萍提拔他，這跟當時三野的勢力範圍有很大的關係。
建政以後，特別是文革結束以後，隨著這些老人的離去，這些派系都慢慢的淡化了，逐漸就演變成以地區為主的幫派，你像山西幫，後來薄一波要是想提拔他所信得過的人，那麼從延安出來的、又是山西人的，他肯定會關照。所以從這點來看的話，令計劃如果確實被薄一波關照過的話，那麼就跟當時抗戰時期的山西幫和建政以後的地方幫派就有一點關係了。
山西幫有個故事，當初人家說山西人會算帳，二野進入大西南的時候，每到一個地方設立地方政府的時候，就問這個部隊裡面有沒有山西人？有，就在這個地方當財政部長。所以後來整個大西南開財政部長會議的時候，一定全是山西人，沒有別的地方人的。這個以省份來源為中心的地方主義，在最近這些年的中共內部的拉幫結派當中起非常重要的作用。
所以令計劃可能跟薄一波有一定的關係，因為江澤民和薄一波之間互相支持的關係，在江澤民想垂簾聽政佈局的時候，在現有的、可以當中辦主任的人當中要選一個他能夠信得過的人的話，那麼選令計劃的可能性就非常大。就是說他不會去選一些他沒有把握這個人最終會倒向哪裏，或者他的背景有其它他信不過的因素。而令狐野出自山西幫，令計劃又得到過薄一波的關照，那麼他選中令計劃作為潛在可能會幫助他的可能性是非常大的。
至於說在多大程度上令計劃會聽江澤民的？這是另外一回事。令計劃的這種圓滑的程度，和各派都想拉一點關係，來建立自己勢力範圍的話，在一定程度上聽命於江澤民的可能性還是滿大的，因為江澤民喜歡干政。
主持人：以前有幾種說法，關於令計劃，有一種說他是「新四人幫」裡面，令計劃他是個首領。剛才您分析的，如果說他只是各派都要拉一點關係的話，他做「新四人幫」的頭領，這個說法是不是就站不太住腳？
橫河：他自己實際上嚴格地說，他的這些就是拉幫結派和這次公佈的相當多的罪行，並不是在跟周永康結盟以後，而是遠遠早於和周永康結盟，他已經在培植自己的勢力了。你比如說他的家族、還有他培植的「西山會」，在中共的內部結成自己的勢力範圍，這個已經很早了。也就是說他是有自己的在中共體系內部的團伙的。
那麼在「新四人幫」形成的時候，他要做首領的機會有多大？我認為他和那幫人結盟主要是在車禍以後。如果說「新四人幫」結盟，有薄熙來在，永遠輪不到令計劃，因為令計劃他不是個一個領袖型人物，至少在罪行曝光之前，他沒有一次曾經表現過領袖能力的，這個任何人都可以相信。只要知道令計劃和薄熙來這兩個人的，沒有人會把令計劃當成領袖，讓薄熙來去聽命於令計劃。所以令計劃當「新四人幫」首領的可能性和機會是零。
主持人：還一種說法是說令計劃他是團派的代表，因為他是胡錦濤的人嘛，打擊他一個就是給胡錦濤一個下馬威，或者說是因為胡錦濤沒有勢力了。
橫河：從現在來看的話，這種說法其實還是靠不住的，因為我們以前也討論過，令計劃實際上形成的「新四人幫」結盟的話，他是叛變了胡錦濤，是辜負了胡錦濤對他的信任，所以不應該說他是團派的代表，或者說打擊他是因為胡錦濤失勢了。只能說從他不忠誠這個角度來看的話，實際上是不能容忍他對胡錦濤的背叛。
主持人：當時薄熙來被扳倒的過程中，
令計劃他是參與了很多的，所以有一種說法，說其實這件事情整個佈局是令計劃策劃的。那您覺得這種說法有多少可信度？
橫河：這個可信度也是很低的，就是說他肯定參與了，決策絕對不是他。因為這種要動薄熙來的決策不是令計劃一個中辦主任能說了算的，一定要是胡錦濤和溫家寶，如果不是政治局常委的決定的話，這種事情我估計政治局常委也不會開會的。
一般來說，最先的決策，只是兩個人商量的，就是胡錦濤和溫家寶兩個人商量以後決定了，然後再可能到政治局常委去通氣。但當時為了防止漏風的話，很可能政治局常委都不通氣。在這種情況下執行的話就中辦主任執行，他可能比政治局常委知道的更多，而且他的作用可能更大。
但是作為中辦主任只是具體執行，他絕對不能夠起決策作用，具體措施他也會參與的。即使他不想這麼做，他也必須執行。但是在執行的過程當中，會不會有沒有完全執行？或者帶有一點私貨在裡面？這個我覺得這次政治局對令計劃的決定裡面提到說是違紀違法獲取黨和國家大量核心機密，對於中辦主任而言，那個位置他就是掌握黨和國家大量核心機密的，這個不應該是一個問題。
主持人：因為就是他的工作性質所決定的。
橫河：對，工作性質所決定的。所以很可能會不會在這個決策的過程當中漏風了？不一定直接漏給薄熙來，但是會不會漏給不應該知道的人？也就是我剛才講的，決策是兩個人決定的，連政治局常委都不知道，他會不會透露給政治局常委的某個人？比如說周永康。尤其是在他的兒子出車禍以後，這個就有可能了。
所以他即使參與了策劃和佈局，他也是因為在那個位置上執行，並不表示他在這件事情上真的起到決策的作用，或者起多大的作用。那個決策的作用輪不到他。
主持人：那麼下面我們來看一下週本順。就在宣佈令計劃「雙開」和移交司法後的四天，就宣佈了周本順因為嚴重違紀違法被調查。周本順他的官銜相對比薄熙來、周永康、令計劃來說，他其實還算不上一個大老虎。但是有評論說，周本順的落馬打破了十八大之後中共高層打虎的一個禁區。那您覺得周本順這個案子本身它有甚麼特別值得關注的呢？
橫河：周本順他的位置也是非常值得關注的，周本順他這個人在這次倒臺的不同派系當中，是一個很重要的人物，也是周永康這個派系當中的一個重要人物。周永康我們知道他有幾大派系，就是屬於他的勢力範圍的，就是石油幫、四川幫、秘書幫、和政法幫。周本順他是秘書幫的最後一個人，就是秘書幫全部倒臺以後只剩下他一個；而在政法系當中，他又是周永康的政法幫裡面的一個核心人物，他是中央政法委的秘書長。
另外一個就是在周永康和令計劃結盟當中，他是一個關鍵人物。當初出了車禍以後，令計劃出一個人、政法委出一個人來解決這個事情，他就是政法委周永康派出來解決問題的人，所以他是他們兩個人結盟當中的關鍵人物。並不在於他的位置有多大。作為一個省委書記，他的位置並不是特別大，但是他的位置要比任何一個省委書記重要。
秘書幫當時差一點全軍覆沒，只剩下他一個人，本來大家都以為他可以勉強過關了，因為從政法委秘書長到河北經濟重鎮去當省委書記的話，他應該是提升了，並不是貶下去了。政法系並沒有徹底清洗，是因為政法系統本來是中共重要的鎮壓工具，在社會矛盾越來越激化的情況下，它不可能把政法系一下全打垮掉了，總要留一些人要用的，政法系是周永康整個系統當中唯一一個沒有被徹底清洗的部份。但是周本順他是周永康的親信，他的政法系當中不是一個普通人物，很難想像現在的當權者會留下這麼一個周永康的親信，不去清洗他的。
我們可以看一下週本順本人他的經歷，他從2000年的11月份，當了1年的湖南省的公安廳長；然後又接著2年，到2003年為止，不僅是公安廳長還兼任了政法委書記，就是省政法委書記；從2003年到2008年他是中央政法委的副秘書長；從2008年到2013年是政法委的秘書長，然後就是到河北省當省委書記去了。
我們現在不知道十多年前周本順當湖南省政法委書記和到中央政法委當副秘書長這一段的時候和周永康之間的關係，但是周永康調任公安部長和政法委副書記是在2002年底；幾個月以後，周本順就到中央政法委去當了副秘書長，所以這個關係可以看到他們兩個人同時進入中央的。
第二個就是2007年底，周永康接任羅幹當了政法委書記以後，立刻就把周本順轉正成了秘書長，從這一點來看的話，即使以前他們兩個人不是很密切的關係的話，經過5年的考驗，也證明他是受周永康信任的。因為周永康從2007年當政法委書記的時候，誰來當他的政法委的秘書長，是他說了算的，別人誰也插手不了的。從秘書幫和政法幫這兩個系統來看的話，周本順都是周永康的親信，所以清周本順毫無疑問是清周永康的勢力的殘餘。
主持人：法廣有一篇報導中它這麼提的，它說習近平發動打貪以來有一個特點，就是有點欲擒故縱，在落馬的前幾十個小時還是讓你堂堂正正的煎熬。比如它舉的例子就是令計劃在公佈罪行的前一個星期，12月15日還在黨刊的《求是》雜誌上寫文章，在文章中令計劃不僅至少16次引述習近平講話的精神，而且還在每一個小標題之後都緊跟著同樣的八股話，就是說習近平總書記強調如何如何，他八個小標題重複了八次。那像他們的這樣子的效忠、表態，為甚麼就沒有用呢？
橫河：這個我覺得是這樣的，轉彎啊、表態啊，是要看時機的。就你錯過一個時機就再也沒有機會了。你比如說政法系，政法系為甚麼沒有全部清掉？其中有一個因素就是政法系有的人轉彎轉得很快。你像劉金國他也是政法系的，但是他轉彎轉的非常快，他就沒事了，不僅沒事了，還提拔到中紀委去當副書記去了。
其實政法系裡面還有一個，就是傅政華怎麼會受重用呢？就是因為他在法拉利事件以後，他匯報了，他向胡錦濤匯報了這個情況，等於是當時他就轉彎了，所以他那時候就把周永康、令計劃給賣了。法拉利車禍是一個時間點，那個點站錯了，以後不會有機會。
這還僅僅是黨內的鬥爭，比如說你在最關鍵的時候你站到了對立面去，人家就知道你這個人不可靠的，不能用你了，你以後再表態都沒有用。這還僅僅是黨內的鬥爭。
其實更嚴重的是甚麼？就是對迫害法輪功的這些人，其實這也是一個教訓，就是說要轉彎，就是要趁這個政策還沒有變的時候轉彎；一旦到中共解體了，那時候你再做選擇，可能就太晚了，就沒有用了！這是一樣的道理。
主持人：說到迫害法輪功，周本順您前面講到說，他是周永康經過這麼多年考驗之後認為是可靠的人。周永康他的發跡是跟迫害法輪功相連的，那麼我們可以推論說周本順他一定在迫害法輪功這件事情上是緊跟周永康和江澤民的。那關於令計劃他到底在這方面有沒有責任呢？
橫河：這個跟他的位置是有關係的，令計劃他當中辦主任。中辦主任其實是個非常低調的位置，他不是像那種地方大員，或者省部級的官員，他是露在面上的。他實際上是辦公室主任嘛，所以他就是底下操作的。
大家可能不知道，就是所有迫害法輪功的這些文件，無論是處理法輪功問題領導小組，還是610辦公室，它們不能夠直接指揮各省部級的黨委書記。它每年會制訂一個迫害法輪功的計劃，這個計劃最後是由中辦以中央文件的形式轉發下去執行的。就像當年開始迫害的時候，江澤民的所有的迫害的講話必須轉成中辦的文件，才能作為文件下發全黨。所以這是迫害法輪功的指揮鏈的一個樞紐環節，在這個環節上，所有迫害法輪功的文件都經他的手。不管怎麼說，他在那個位置上，在那個位置上就犯罪。
你像最近德國法院對前納粹集中營的一個記帳員都定罪了，他是記帳員他只記帳，他根本就沒有直接參與迫害，沒有參加大屠殺，但是仍然有罪。連記帳員都屬於參與即有罪，更何況你是在指揮鏈當中的一個核心人物。
至於後來到了統戰部以後，他在海外，策劃海外攻擊騷擾法輪功的事件突然增加，包括香港的青關會、台灣的愛國同心會，和法拉盛的這幫人。這些都是屬於他到了統戰部以後，很可能是為了重回權力中心而策劃的加劇海外的迫害這種行為。因為他沒別的事情可以表功吧，他就想用這種方式來表功，很可能的。所以從這一點來說的話，他是脫離不了干係的，就在迫害法輪功這個問題上，他是有相當多的責任的。
至於周本順我們剛才講了嘛，時間點上，很明確的就是他是和迫害法輪功，從省公安廳到中央政法委，一直到中央政法委的秘書長，那麼這些都是跟迫害法輪功完全同步的，儘管有可能他不一定在外面表露出來，因為秘書長他還是內部操作嘛。但是他的升級就表明在時間點上他是跟周永康同步參與迫害法輪功的。
另外，周本順他還有一個事情就是，李旺陽很可能是被自殺。這個很早就有人說，周本順可能是主要的策畫者。我認為還是這句話：出來混總是要還的。況且這個還只是中共內部在處理你，還不是真正的還。真正的還是人民的審判、歷史的審判、神的審判，那才叫真正的還！
主持人：好，那我們還有一個問題，就是令計劃和周本順他應該都是周永康的人，就是對他們的處理都應該是薄周案的一部份，是處理薄周殘餘勢力的一部份。那麼對他們的處理是不是就給周案劃了一個句號？他對下一步形勢的走向有關係嗎？
橫河：我認為還是有關係的。因為不管是薄熙來案也好，周永康的案子也好，它都離不開他們的後台——江澤民，就是他們的權力來源和他們後來肆無忌憚，以至於最後結盟要挑戰習近平，它都是跟江澤民有直接關係的。
特別引人注目的是最近連續兩個中共的元老去世，喬石和萬里，這兩個人都是江澤民的老對頭。我們記得這個事情，毛澤東時代，朱德和周恩來至少晚年和毛澤東是不合的，但他們三個巨頭是代表同一個時代，要走就一起走了，一個時代就結束了。現在看來就是那個時代也是要結束了，以甚麼方式結束我們不知道，以甚麼方式收尾我們不知道。
但是這兩個人去世，江澤民是從外地送花圈去，而不是到北京參加追悼會。同樣是退休的最高領導人，胡錦濤是在北京參加了追悼會的。那麼也就是說，這是一個特例。為甚麼這麼安排？作為江澤民來說的話，任何露面的機會他都不願意放棄的。胡錦濤參加了，說明不是針對退休的前最高領導人。是不是他被禁止進北京了？還是怎麼樣？
清到這一步了我們可以看到對周本順都不放過了，也就是說，原來這個系統一定要清理乾淨的，這個就肯定離不開江澤民。從這次對元老的開追悼會來看的話，江澤民的情況並不妙。
主持人：這就讓我想起來一句老話，就是歷史總是驚人的相似。對以後的事情我們就拭目以待吧。今天的節目因為時間關係，我們就討論到這裡。感謝您的收聽，我們下次節目時間再見
橫河：好，謝謝大家，再見
文章來源：希望之聲
