【新唐人2015年03月05日訊】【熱點互動】（1281）正值中共兩會，打虎風雲再現高潮。3月2日，中共軍方證實14名軍級以上軍官被調查，其中包括郭伯雄的兒子郭正鋼。隨後，路透社報道郭伯雄本人也已被調查。而在兩會的記者會上，發言人回應「反腐中沒有不受查處的『鐵帽子王』」，一時成為輿論競猜的焦點。郭伯雄是否真已落馬？誰是「鐵帽子王」？習反腐最終目標是什麼？
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》直播節目。正值中共兩會打虎風雲再現高潮，3月2日，中共軍方證實14名軍級以上軍官被調查，其中包括郭伯雄的兒子郭正鋼。隨後，路透社報導郭伯雄本人也在遭受調查。而在兩會的記者會上，發言人回應「反腐中沒有不受查處的『鐵帽子王』」，一時成為輿論競猜的焦點。
郭伯雄是否真已接受調查？誰是「鐵帽子王」？反腐最終目標是什麼？今晚我們請來兩位嘉賓為我們分析解讀，一位是政論家陳破空先生，破空您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：還有一位在skpye上的時事評論員趙培先生，趙培好。
趙培：主持人好、大家好。
主持：今天是熱線直播節目，我們歡迎觀眾朋友隨時打電話來發表您的觀點或向嘉賓提問。我們先談郭伯雄的最新消息，破空，昨天路透社引用兩個消息來源說郭伯雄已經遭到調查，但是中共方面沒有正式承認或公布，您先跟我們來談一談這個消息的可靠性有多大？
陳破空：這個消息非常可靠、非常確切。因為中共自己的媒體就暴露這消息的確切性，只是中共還沒公開而已，可以說郭伯雄現在不僅僅是被查，而且已經倒台，而且成了定局。為什麼這麼講呢？因為他的兒子前兩天倒台之後，中共的學習小組（習近平身邊的寫作班子）發表一個文章，其中有些用詞，比如「天上掉下個郭正鋼」、「郭正鋼今天火了，比郭德綱還火」、「天上掉下個郭正鋼」，釋放啥信息？就是已呼之欲出，最後一句話「軍中反腐好戲還在後頭。」也就是說郭德綱的出場就預告他的父親已經陷落，這是毫無疑問。所以我認為兩會一結束，就會正式公布郭伯雄被拿下的消息。
主持人：為什麼沒有現在公布呢？
陳破空：現在沒公布是因為還要等時機，總是從他兒子、從身邊、從部下、從部屬、從周圍的關係做起，最終指向他本人。有人比喻說把周圍叢林都砍掉了才露出一個大樹，而且現在開兩會，它們要麼在兩會前、要麼在兩會後，通常會在兩會後會有震撼性的宣布。
主持人：說到郭伯雄的兒子，他在1月份剛被晉升少將，50天以後被調查立案，這調查肯定不是一朝一夕發生的，為什麼在調查過程中還會把他提升呢？
陳破空：這就反映到習近平、王岐山打虎模式，這個模式有一個特點，只要沒有正式公布的查出的結果，該露面照樣露面，該晉升照樣晉升，該慰問照樣慰問。但是暗處的調查是緊鑼密鼓的，一旦有一個調查結果出來，它會突然公布，這種突然公布會收到震撼性的效應。
而且在過年時有個傳聞說郭伯雄被慰問，但是在哪裡慰問？是不是在監獄裡慰問？被探望了。還有說王岐山跟郭伯雄見面，提了6條。我想這是王岐山用的技巧，王岐山是以足智多謀著稱，他可能告訴郭伯雄，因為一個人如果像郭伯雄這種落難的程度，一般都關注兒子，能保住兒子就不錯了。你看你兒子，我們現在沒動他，而且他提少將我們照樣提了，對你兒子不錯，就勸他交代，交代了可能有好的結果。這個郭伯雄可能就很感動或者為了保兒子，乾脆交代。
但是郭伯雄交代不是交代自己的問題，因為他自己的問題有部下跟周圍的人交代，他交代的肯定是比他地位更高的人。等他交代完了，竹筒倒豆子倒完了，這時候該查誰查誰，該把誰拿下，把他兒子拿下來就拿下來。這就是王岐山謀士。
主持人：所以您認為這就是您一向所說的「欲擒故縱」。
陳破空：對。
主持人：趙培，我想請問在郭伯雄事情上，他的處境上基本已經是這樣了，另外他兒子被晉升，你覺得奇怪嗎？
趙培：其實我比較同意剛才陳破空先生的分析，確實是這樣的。從另外從一個角度我們可以看，習近平反腐他並沒有觸動中共原本這套體制的東西，比如軍紀委反腐，它其實是躲過軍委，直接受命習近平或王岐山，在這種情況下進行。所以郭伯雄在軍中體系裡面，他兒子還照樣繼承做少將，習近平根本沒有通知他們，我們在查他的兒子、查郭伯雄。所以這體制還在工作著，我們可以看到這點。
主持人：你覺得它是正常運轉。我們看到公布14名的軍官當中，郭伯雄的兒子最引人注目。但是實際上這14名軍級的軍官被調查也是非常不同尋常，那您認為在兩會前公布這樣的消息，它是釋放什麼樣的訊息？您怎麼解讀呢？
趙培：其實我們看到14名軍級人物落馬，包括國安部一個人物的落馬，這表現出習近平在2015年整個上半年或一直到五中全會之前的反腐目標，還是集中在軍隊和特務系統這種實權部門，他還沒有完全能夠把軍隊徹底掌握住。包括他在四中全會上提出的軍委副主席名單，甚至被中共元老給駁回，都表明了這一點。所以說2015年上半年來，習近平還是著重抓軍權和對特務系統控制的一年。
另外兩會公布14名軍級人物落馬，讓另外4名退休上將進入人大當常委，這也是這次兩會的權力鬥爭當中，對江派人物的敲打，特別對人大張德江的敲打。有江澤民支持的郭伯雄都落馬，你如果不老實聽話，也可能也是第二個郭伯雄。
主持人：破空您在這方面有什麼補充嗎？
陳破空：要鞏固軍權。在習近平鞏固權力的過程中，最重要還是軍權。一個是中紀委已經在手上，因為他跟王岐山在插隊的時候建立了深厚的感情，因為都是太子黨，曾經在陝北的時候是同蓋一條被子，到現在共同共事，他們兩個人是一個鋼鐵聯盟。
中紀委已經掌握在自己手上，剩下就是政法委，經過把周永康打下來，已經差不多把政法委有關的部門掌握得差不多。但所有的這些權力都沒有比軍權重要，因為軍隊裡面有槍、有槍桿子，而且實力龐大。所以現在的習近平還是集中精力抓軍權，當他每一次查處一批都是對軍權進一步鞏固，可以說在軍隊裡面是生死的爭鬥。
中共這套體系是黨指揮槍，如果你搞得不好就是槍指揮黨，就像原來鄧小平軍委主席指揮胡耀邦、趙紫陽一樣。習近平知道以前的教訓，他一定要把槍桿子抓住，任何軍隊中不就範、不聽他不跟他站一塊的肯定要被清洗。軍隊面臨一個大清洗、大洗牌，說得政治化一點就是「清洗」，說得通俗一點就是「反腐」，因為軍隊確實已經腐敗到不能再形容的地步，軍隊中14個「老虎」落馬是他鞏固軍權的一部份。
主持人：但是這裡面有一個問題，去年徐才厚下馬的時候，很多人預測郭伯雄要下馬，但是徐才厚、郭伯雄兩人在軍中都是有很深根基的。郭伯雄的兒子就公開說，軍隊將領很多都是我父親提拔的。那您認為習近平為什麼敢動這兩個大人物呢？
陳破空：這跟體制有關，中共的體制是一黨制，而一黨制就是一個人說了算，習近平他是敢作敢為，他是可以做的。加上他把中紀委介入軍隊，實際上很多高級將領包括徐才厚、郭伯雄是中紀委在查，而不是軍紀委在查。中紀委直接越過了軍隊，中紀委集中了大權。
另外他採取的辦法是先砍周圍的小樹，然後再圍困大樹，用圍堵的方式。而且郭伯雄、徐才厚過去確實實力很強，但是畢竟是退休了。退休前習近平不敢動他，但畢竟退休之後沒有牙齒，手上沒利器，沒有權力調動不了軍隊，而習近平可以調動軍隊。雖然沒有調動權，但他確實有人馬在那裡。但中共這體制有人馬不管用，你有人馬但頭頭都不在，那就樹倒猢猻散。
這是中紀委跨越式的一種辦案，首先擒賊先擒王，射人先射馬，就把徐才厚拿下了，把郭伯雄拿下來。本來就很震撼，對他的屬下很震撼，屬下就一個選擇，你站隊站到習王這邊，還是繼續為徐、郭賣命？這是一個選擇。
另外如果你繼續陽奉陰違的話，習近平完全可以從容不迫一個一個拿下。但這個有風險，習近平也說反腐沒取得壓倒性的勝利，甚至說反腐處於膠著狀態。他們把膠著寫成兩個字，有時把膠著寫成膠水的膠，確實是膠著、凝固在那裡。但有時候他們用焦慮的「焦」，焦著狀態，這情況是很嚴重的。說明他為什麼要不停在軍隊中清洗，就說明其中要清洗的部分還是很多，不時的要冒出風險因素來。
主持人：那趙培你在這個上面有沒有什麼要補充嗎？你覺得他會有什麼樣的風險？
趙培：其實我看中共除了槍桿子之外，它更像一個特務治國。為什麼呢？中共它特務體系有總政、總參和國安的特務，那麼總政、總參特務，太子黨現在通過整軍已經能完全掌握了。國安的特務相當一大部分之前掌握在周永康手中，打掉周永康之後，也幾乎被習近平掌握了，因為特務治國這個特色，在這種情況下，習近平可以從容的對任何高級將領去下手。
從另外一個角度講，現代社會已經不是民國初年，幾萬個人扛幾條槍就能夠佔山為王的軍閥時代，而是現代化的軍隊，在這種情況下，郭伯雄跟徐才厚要造反都很難。特別中共是雙首長制，它都不知道身邊……政委不知道軍事指揮官、軍長想什麼，軍長不知道政委想什麼，在這種情況下，誰都不敢正式拿起槍桿子造反。習近平就是看到這一點，再加上他在軍中擁有太子黨勢力，所以可以對徐、郭二人動手。
另外，從中共的歷史上看，如果是軍隊想造反，必定在政治局常委裡有人支持他們，比如說毛澤東和林彪合夥搞掉劉少奇；江澤民可以跟之前剛死掉的軍委副主席聯合逼宮胡錦濤，現在政治局常委裡面沒有能夠跟軍隊通氣的人，連江澤民的辦公室都從中南海搬出去了，在這種情況下，政、軍不通，所以習近平更敢大膽的動手。
主持人：那我們看到，現在中共在兩會前夕很熱鬧，很多事情發生。其中一件是前一陣在兩會前的新聞發布會上，當時記者在追問反腐的時候，發言人就講了兩句話，他說一個是大家很任性，意思是我們就跟著大家一起任性，還有一個他就說沒有不受查處的「鐵帽子王」。很多人就開始猜誰是這個「鐵帽子王」，當時幾百個記者上去問新聞發布會的發言人，破空你先談談你認為……
陳破空：這次的發言人呂新華還是有點幽默感，他去年也是意外爆紅，他沒想到，他去年說的叫作「你懂的」，結果傳遍了海內外，他自己也爆紅了。而且那年周永康確實落馬了，當初問的問題就是周永康。今年他知道他自己已經爆紅了，他再想幽默一回吧，他又來了三個字叫作「很任性」，意思就是說很執著，反腐很執著。另外他也說了一個「不設限封頂」，就是沒有「鐵帽子王」。那麼今年能不能兌現，大家拭目以待。
那麼「鐵帽子王」，我們要知道什麼意思，「鐵帽子王」源自清朝的說法，清朝皇親國戚有一種繼承的爵位或者是軍功的爵位，尤其是皇親國戚這方面，他這個爵位是子承父，承下去、孫承子這麼一代一代的承傳下去，所以叫鐵帽子王。他的爵位不變，他叫親王。這個鐵帽子不變。那要說指誰的話，至少是皇親國戚這一類的，就是位高權重的這種皇親國戚，有父蔭的，有相當的權力基礎、權力蔭庇的這種角色。這種角色到下面我們再談到的時候，還可以回頭再說。
主持人：你談到另外一個，我們正好現在來談，因為很多人把這個跟前一陣子中紀委的一篇文章連在一起，中紀委在網站上點名批評清朝的一位親王「慶親王」，很多人在看到文章後，就又開始討論說誰是這個慶親王？那我想兩個合在一起，破空你認為這兩個人是同樣一個人嗎？還是說……
陳破空：對，應該是，因為那一篇文章我們看到中紀委也有反映王歧山特色或習近平特色，他們不僅有一個強大的中紀委，他們還有一個強大的寫作班子。他們這個寫作很有戲劇性，比如說他題目叫「大清裸官慶親王的作風問題」。你看，它有另外有兩個詞，一個「大清」是過去的詞，「慶親王」是100多年前的一個人，但是「裸官」是現在的詞，是網民傳出來的一個詞，指裸官。另外「作風」的問題是共產黨的用詞，所以把它融合在一起，實在是借古諷今嘛，借古喻今。然後它提到了其中一個角色「賣官鬻爵」，在國外存巨款，又是得了慈禧太后的寵信呀，那麼大家就開始猜了。
這篇文章一出就是要讓大家去猜，就是要造勢，大家就開始猜。說到「慶」字，有人就猜測是曾慶紅，但有人也猜測到賈慶林也有個慶字，也有人猜測到李鵬或溫家寶，因為官至總理大臣。但是綜合各種猜測後的可能性，曾慶紅可能性最大，為什麼他最大呢？他是真正的皇親國戚，因為要動曾慶紅呀，那真的是「鐵帽子王」了，因為他是父親曾山曾經當過中共的高官，什麼組織部長的角色，他是太子黨的龍頭，他是紅二代的龍頭人物。所以如果說動了他，指標意義非常重大。一個他是前政治局常委、國家副主席，他比周永康的級別還高，是前四號的黨和國家領導人，如果動了他，就說明習近平打虎更進一步。
另外，動他就破除了社會上的一個不滿，社會上對「刑不上太子黨」、「刑不上紅二代」非常不滿。動了他那就像動了太子黨的一個龍頭人物了，皇親國戚。另外他是江澤民的寵臣，動了他也可以理解為步步逼進了江澤民、步步逼近了太上皇，所以這個信息是非常重大的。從這政協發言人說「鐵帽子王」到前一段時間說了「慶親王」，我覺得曾慶紅是岌岌可危的。
主持人：那我們線上有觀眾，我想趙培先生也分析一下「慶親王」和「鐵帽子王」的問題，然後我們來接觀眾電話。趙培你的看法呢？
趙培：我非常贊同陳破空先生看法，我就補充一點。我們前面剛說了，習近平今年的重點還會在軍隊和特務系統這種實權部門。特務系統我們剛才講了，周永康下台之後，國安的特務已經是都收歸習近平了，但是最近剛落馬的國安的副部長叫馬建的人，他卻是曾慶紅的門生，所以曾慶紅又掌握了相當一大部分的特務資源。在這種情況下，如果是曾慶紅持續的站在江澤民這邊，給習近平去添亂的話，那麼這個慶親王在今年的指標，肯定就是曾慶紅了。
主持人：那您覺得為什麼要在中紀委這麼一個嚴肅的網站上，登這麼一篇略帶調侃，甚至是戲說的文章呢？
趙培：這種文章一登出來，社會上的猜測肯定會出來，他們各種暗示已經都暗示到曾慶紅，這種情況就是雙方箭拔弩張的時刻，就是要曾慶紅下跪屈服，放棄他手中掌握的這些特務資源，告老還鄉去養老。現在看來曾慶紅本身是一個陰毒的人。另外他沾了法輪功學員的血債，在這種情況下，他是不敢放棄特務這個保命的王牌，所以他不會理會中紀委發出的警告，他還會持續跟習近平作對下去。那麼下一步就是真正把他揪到檢察院，不用慶親王，直接是曾慶紅三個字了。
主持人：也就是說下一步還會繼續下去。我們現在線上有一位中國大陸江西的廖先生，我先接一下廖先生電話，廖先生您好。
廖先生：您好，我想說的是，中國有一句老話，「上樑不正，下樑歪」，你看看這中央方面都那麼的腐敗，真的是無藥可救。我不是說中共會垮台，習近平當政之後，非常有希望，習近平一定可以給我們中國帶來未來，你看他當政之後，反腐、把中國食品呀，雖然也不怎麼安全，也把持比較嚴，非常好，我非常的贊同。陳破空先生，我認為你說的都是謬論，什麼中共垮台呀？這在美國說的，你在中國勞教了2年，在中國肯定害怕嘛，對吧，你在說歪理，謝謝。
主持人：知道廖先生的意思了，廖先生對反腐似乎是非常贊同。破空你對他的批評有什麼回應？
陳破空：我現在還要搞不清他批評什麼？說「中共垮台」他覺得是謬論，他自己就說中共垮台，他說「上樑不正，下樑歪」，那上樑就是所謂的中共嘛。中共是所謂的執政黨，它一不正搞得中國社會風氣也不正，不僅官場腐敗而且社會都不正、腐敗，不僅官場墮落而且社會風氣敗壞。所以只有上樑正了，下樑才能正。上樑怎麼正？最大的辦法就是解決中共，把這個樑拆了，重建上樑，中國就正了。剛才觀眾自己的話都在說要瓦解中共。
主持人：對，說到反腐，它確實是很普遍的，很多人就說你反不反得過來？但是現在反而在這個過程中，大家也看到了一種趨勢，所以有網民就開始總結，說今天這個反腐有六部曲，就像剛才我們說的。第一步是造勢、流言四起。第二步是親信和家人出事。第三就是公開露面，然後就是官媒影射、官方公布。最後就是媒體扒皮。我不知道破空對這樣的六部曲你怎麼看？它是不是比較……
陳破空：對，它可以總結六部曲，有人總結三部曲、有人總結五部曲，都差不多。反正它會有一種出口轉內銷的輿論造勢，然後去抓親信、抓部屬、抓家裡人，然後圍堵。這個說法一般大家都看出來了，按照毛澤東的說法不是陰謀叫陽謀，看得出來。
最近還有一件事情值得一提，呂加平被釋放事件，民間歷史學家呂加平，他原來是寫書揭露江澤民「二奸二假」的人物，我覺得他釋放很有戲劇性。因為他是2010年被抓，2011年被判刑10年，現在坐牢不到4年，3年多他以保外就醫被放了，而他以前多次申請保外就醫都被拒絕。這次是獄方主動找他說：叫他給最高領導人習近平寫信，剛寫信幾天就被釋放了。而且過年前回家團圓，這很有意義、有照顧之意，讓他是回家團聚而不是過年後再釋放。
這我就想起兩件事、兩個人，一個是姜維平，一是鄭恩寵。當年姜維平在大連揭露薄熙來腐敗包養情婦，結果遭薄熙來報復，把他打入大牢判8年刑。結果中央的胡溫來干預這個案子，給他減到6年，出來之後讓他去加拿大，他到了國外之後成了一個批薄專業戶，年年批薄、月月批薄、天天批薄，一直批到薄熙來倒台為止。我覺得這是胡、溫故意佈的一個棋子。
還有一個人物就是鄭恩寵，鄭恩寵他在上海揭發上海市委書記陳良宇，還有上海首富周正毅，他們無視王法，還有「東八塊」等等，結果他被陳良宇報復挾持陷害，被打入大牢3年。當時周正毅也判了3年，但是很輕而且在監獄受照顧。後來顯然胡、溫又干預這件事情，所以鄭恩寵出獄之後，表面上是軟禁，實際上是胡、溫派了中紀委的人上來了解情況，把他的資料作為倒陳良宇一個重要素材。結果在鄭恩寵的幫助下，借用鄭恩寵的力量拉倒了陳良宇，判了18年，而且又把周正毅判了一遍重刑，判了16年。所以鄭恩寵又成了一個倒陳良宇專業戶。
主持人：所以您認為呂加平的出獄……
陳破空：呂加平出獄可能是習近平要讓他去說、讓他寫，可能成為批江專業戶，一直到某一天江澤民玩完為止。
主持人：趙培先生，剛才破空談到，他認是慶親王是曾慶紅，而且提到對曾慶紅圍捕也是對江澤民步步緊逼。民間根據這六部曲有一個分析，說對江澤民跟曾慶紅已經走到打虎的第四步，我不知道您怎麼看？
趙培：其實習近平在處理這問題上比較慎重，不管怎麼說，江澤民是中共法定的第三任領導人，在這種情況下，江澤民所有的錯誤可以說是中共的錯誤，江澤民的罪行也就是中共的罪行。在這種情況下，如果要徹底拿下江澤民，必須也讓中共負上歷史責任，掃到歷史垃圾堆，這裡就涉及到是不是中國要去中共的問題？所以在這裡他們是比較謹慎的。
他們原本寄希望江澤民和曾慶紅能夠自動放棄手中的權力、特務、軍權，真正回家養老，但是現在看來，這些人手上沾了血債之後，他們懼怕自己被清算，所以他們會一直賴在台上。在這種情況下，習近平面臨一個局面，他要麼就徹底拿下這兩隻老虎，同時去共，這是一個選擇。另外一種繼續胡錦濤兒皇帝那種跟這兩隻老虎不斷鬥上十年的狀態。
主持人：最近有一篇文章，哈佛大學有一個權威的中國學者馬若德，這個教授在最近一次採訪中就說：習近平的反腐最終會危及中共本身。我想這問題請趙培回答，然後再請破空講一下他的看法。
趙培：我覺得《江澤民其人》這本書寫得非常好，他點明89年共產黨主義失敗之後，江澤民是通過腐敗治國、腐敗治軍來維持官員對中共的忠心，同時利用這些官員去鎮壓百姓，維護中共統治，維護了30年。
到今天為止，腐敗治國已經走到盡頭，中共面臨一個腐敗式的崩潰。習近平要是真反腐，咱們老百姓就說了：真反腐會亡黨、不反腐會亡國，你要真反腐就要把中共整個禍根給剷掉。我們剛才說要把江澤民剷掉，在這個時候肯定是亡黨。但你要不反腐敗，你就會亡國，而中共依然會被老百姓趕下台，所以習近平現在是面臨歷史的抉擇。
主持人：破空這問題你怎麼看？
陳破空：我覺得哈佛教授的說法比較膚淺，基本不太了解中國的情況。那要怎麼看？我不認為習近平反腐會危及中共，危及中共有很多別的因素。包括人民的不滿、貧富的差距、還有一黨獨裁所積壓的民怨，人民沒有權利，還有國際形勢的演變，等等。
他說反腐會危及中共，我說不見得，因為反腐也是一個政治運動也是權力鬥爭，是內部清洗政敵的過程。我們看到毛澤東文化大革命，毛澤東是從上到下清洗一大批他的政敵，以劉少奇為代表，從頭到腳清了。按當時的估計來說，他們這樣清了，共產黨不是危急要垮台了嗎？黨內很多人不滿嘛，實際上他恰恰是用文革派用新的一批人替代過去的老幹部。結果他得到了文革派的效忠，什麼造反派、文革派來效忠他，反而使他的權力鞏固了。
所以要看這個中共是誰的中共？是毛澤東的中共，得到了鞏固；劉少奇的中共，得到了瓦解。同樣的道理，習近平在反腐中打倒政敵鞏固他自己，習近平的中共有可能得到鞏固；但是非習近平，比如江澤民的中共也好或其他的中共也好，有可能得到的是瓦解。所以這個還不足以瓦解中共，也不足以危及中共。
所以我覺得習近平如果他真要保住共產黨的話，他可以大膽的往前走，保不保得住他都可以大膽的去做，但是共產黨遲早要解體要倒台。就像我說過的，它有很多複雜的因素構成，國內外的因素，尤其是人民對它的評判。
主持人：但是這個教授主要指的是如果這樣反腐下去的話，因為共產黨內部可以說無官不貪污、無官不腐，這樣的情況下人人自危，出於自保、出於什麼也好，一個他就不做什麼事了，另外習近平的反腐也反不完，他還能有鞏固的團體嗎？
陳破空：當然有這個問題，但是他沒問題，為什麼沒問題。首先現在他有「習家軍」，從福建、浙江兩省調來他的幹部形成「習家軍」，掌控機要部門，從中辦到中紀委或者政法委到軍隊的機要部門。
首先這上層系統他可以掌控，所以不存在翻船的危險。另外對中共8000多萬的黨員來說，打掉那麼多腐敗，你就打個幾十萬、打個幾百萬都還是小部分而已，他還是不是8700萬的全部。而且他還可以收編新的人進來，反腐本身不足以瓦解中共。腐敗本身或者人民不滿或者他堅持獨裁與世界文明相對立，最終會讓中共倒台。
主持人：他面臨的選擇是專制還是乾脆去中共。好，謝謝兩位嘉賓，我們也非常感謝觀眾朋友的收看，我們希望下次節目和您再見。
