【新唐人2014年12月06日訊】【熱點互動】（1245）周永康移送司法 大戲又開場：據中共官媒報導，中共決定給予周永康開除黨籍處分，將周永康涉嫌犯罪問題及線索移送司法機關處理。
主持人：觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
一度沉寂的周永康案，今天再度浮上桌面，就在幾個小時之前，新華網報導，12月5日，中共中央政治局會議審議並且通過中共中央紀律檢查委員會《關於周永康嚴重違紀案的審查報告》，決定給予周永康開除黨籍處分，對其涉嫌犯罪問題及線索移送司法機關依法處理。
這份報告到底對他有什麼樣的指控？先和大家一齊看一下。
經查，周永康嚴重違反黨的政治紀律、組織紀律、保密紀律；利用職務便利為多人謀取非法利益，直接或通過家人收受巨額賄賂；濫用職權幫助親屬、情婦、朋友從事經營活動獲取巨額利益，造成國有資產重大損失；洩露黨和國家機密；嚴重違反廉潔自律規定，本人及親屬收受他人大量財物；與多名女性通姦並進行權色、錢色交易。調查中還發現周永康其他涉嫌犯罪線索。
這些指控是什麼性質？周永康案將如何發展？移送司法意味著什麼？今天我們是熱線直播節目，歡迎觀眾朋友打我們的熱線提問或者參與討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008。
首先向各位介紹今天的3位來賓，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李先生您好！
李天笑：主持人您好！
主持人：另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人您好！
主持人：還有一位是Skype連線的政論家曹長青先生，曹先生您好！
曹長青：大家好！
主持人：首先我想請問一下曹先生，對於這些指控，您認為是什麼樣的性質？有多嚴重？
曹長青：我覺得性質是非常嚴重的。我們從中共所用措辭、範圍來看都是非常嚴重的，罪名定了6項。去年中央政治局委員薄熙來被撤職、查辦是3項罪名；現在周永康是6項，加了一倍，而且很多是很嚴重的，包括貪污、受賄、洩密、濫用職權還加上女人問題、權色交易等等，非常嚴重。
我的感覺很可能是1949年中共建立政權以來，過去六十多年，一個最高官員、最有資格的老官員，他有48年的黨齡、今年72歲、當了兩屆政治局常委，是一個最老資格的官員被處罰。而且從政治局的決定來看，他涉及的範圍非常廣泛，很可能會是性質非常嚴重。
主持人：謝謝曹先生。請問李博士，我們看到在四中全會大家都對周案呼之欲出，但是最終並沒有公布這個案子，大家認為黨內可能有一些阻礙或者阻力。現在公布，您認為是為什麼呢？為什麼會拖這麼長時間？
李天笑：有人說是江派阻撓。其實江派根本就沒有任何能力來阻止他的定罪問題，它想做但是沒有可能。習近平現在已經完全掌握周永康以及江派重要成員的罪證。主要什麼時候公布是根據習近平打虎的進程，什麼時候需要、打得最有利，這是他戰略的一種部署，是策略性的。
我們可以看到，習近平在十八屆四中全會上講到「依法治國」，當然中共是不可能依法治國，但是「依法治江」是可能的；在十八屆四中全會上提出一個很重要的概念，你們注意到沒有？就是「倒查制度」，誰犯了罪一步步往回查，查到根本原因，然後終生追查。這兩個都是為江澤民量身訂造的。
還有一個很重要，在這個案件公布的前一天（12月4日）是憲法日，在憲法日上，所有的檢察官宣誓，我注意到，他沒有講忠於黨，但是忠於國家、忠於人民。為什麼在這時候？「檢察官」你知道，周永康主要的勢力就在政法委，所以政法委的殘餘，檢察官怎麼起訴他？整個政法系統怎麼對待他？這是一個很關鍵的問題。所以習近平要做一些其他打基礎的事情。
還有一個注意到沒有？就是《反間諜法》。實際上「周永康案」不是針對周永康，是針對江澤民的。周永康死老虎，沒什麼可再挖的了；對江澤民。江澤民就在《反間諜法》出來的同時，在「百度」網上江澤民的賣國罪就出來了。所以整個過程是對著江澤民的，不是拖，而是戰略決策。
再有一個就是「反人類罪」，他根本是這個罪行，如果這個罪行被追查出來，那共產黨沒幾天可奔的，說不定頃刻就瓦解。所以在這個問題上，江澤民要極力阻止。
對於他的貪腐罪，揭露再大，900億也好、幾百處房產也好，他被挖掘得越大，江的罪行相比之下小了，對不對？這個不在乎。最主要他犯的反人類罪、屠殺法輪功學員、活摘法輪功學員器官賣錢等滔天罪行，在國際上已經受到追查，國內老百姓也已逐漸知道。這個是他最關鍵的問題。
主持人：現在周永康移送司法意味著什麼？會有什麼樣的結果呢？
陳破空：這是一個重大進展、高度敏感，因為它發布的日期是半夜，星期五晚上，午夜之後，就是北京時間12月6日之後，就是我們這邊的下午才發布。為什麼？它所謂的「減少黨內震動、減少社會震動」，就是因為這起案件高度敏感。
另外一點是重大的進展。因為在十八大以後，實際上對周永康就調查了，2013年12月1日是中紀委「調查」；大概過了半年之後，到今年月7月29日，中紀委「立案審查」；又過了幾個月之後，平均半年來一次，現在就來了一個「移送司法」，實際上《環球時報》說「逮捕」。
另外說是「有什麼結果？」我認為根據指控來看很嚴重。其中有一個「洩漏國家機密罪」，這個非常嚴重，因為這個在薄熙來的案件中沒有，估計就是他當時向薄熙來通風報信；另外就是重大的行賄受賄。這些加起來，跟薄熙來和徐才厚的案件比是什麼結果？我預計要判「死刑緩期二年執行」，可能不會把他處死，因為要留一個活口，但是緩期二年執行是很可能的，就是谷開來的結局。
主持人：我想請問曹先生，您認為周永康案和薄熙來案相比有什麼不同？您認為可能會出現什麼樣的結果？
曹長青：第一個，剛才我講過有很大的不同，因為薄熙來是3項起訴和定罪，一個受賄，一個貪污，一個濫用職權；我們剛才講到周永康是6項，比他多了一倍。薄熙來只是這3項；沒有洩密，也沒有重大的受賄，也沒有女人的問題、權色交易。3項是分別立案、分別判刑，薄熙來的受賄案是判無期，貪污判15年，濫用職權判7年。
今年看周永康的哪一項都比薄可能範圍更大、性質更嚴重，而且罪名又增加了一倍，6項，所以很可能就像剛才破空說的，起碼得判死緩。
當然，正常來說，在西方國家、在其他正常法律國家這應該死刑，應該立即執行的，太罪大惡極了。但是今天我們大家知道，共產黨制度人人都知道，共產黨今天說要法辦，政治局早就開會了，判多少年早就預先定了。中共制度下根本沒有法治，完全是人治、黨治，甚至是習近平一個獨裁者的制度來決定的。所以這個案子完全是再次展示了在共產黨統治下沒有法治，完全是共產黨權力鬥爭的犧牲品而已。
主持人：審薄熙來案的時候，我們看到所謂的「微博直播」，還有很多東西都是公開的，您認為這一次周永康案會不會也是這樣開庭審理？而且也有微博直播？
陳破空：今天《環球時報》馬上發表了文章，題目叫做 「周永康是繼四人幫以來最重大的案件」，直播的可能性是有的，因為現在它已經有一個措施，把周永康徹底污名化──通姦。
當時提到薄熙來是說，與多名女性保持不正常關係；現在說周永康就乾脆說，與多名女性通姦。這就是直接汙名化，在周永康來說，他完全沒有反彈的餘地。
所以這個時候直播對習近平當局來說損失不大，沒有多大的損失；對周永康來說他要掙扎的話，他可能就是個「死」，所以在這個情況下直播的可能性有。
另外一點要注意的是，在薄熙來案中，當時「微博直播」給薄熙來有各種各樣的機會，這一次肯定會更加防範，吸取了所謂的「教訓」。薄熙來當時主要是受賄，最後查明是兩千多萬，查到兩千多萬或者給了兩千多萬；但是周永康動輒以億論，甚至是幾百億，有這樣嚴重的性質，按照過去的說法：「不殺不足以平民憤。」
就算不殺，但至少相當於王立軍的部分開庭審理、部份閉庭，可能「洩漏國家機密罪」會閉門審理，但是其他罪行可能會公開審理。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們談的是周永康案最新的進展。周永康案，有新華網對外報導說，他現在已經被移送司法；環球網報導說，他已經被逮捕。周永康案將如何發展？歡迎您撥打我們的熱線參與討論，或者向我們的嘉賓提問：646-519-2879。
接下來我想請問李博士，您剛剛談到其實周永康案基本上已經就這樣定了，實際上是指的江澤民。習近平在上任之後，一直談到不但要打蒼蠅，也要蒼蠅、老虎一起打。您認為周永康算不算一隻大老虎？之後還有多少大老虎、更大的老虎呢？
李天笑：周永康算是大老虎，但是一隻大老虎已經被打趴下了，基本上是半死半活。至於在籠中的老虎，不是習近平重點要追查的對象；追查的對象是通過周永康順藤摸瓜打江澤民，圍剿江澤民是他主要的目的。
這一次裡邊有個玄機，看到「還有其他涉嫌犯罪線索」，這裡面就包含著很大的玄機。就是說，可以把活摘法輪功學員器官、反人類罪、酷刑罪等非常嚴重的罪行拿出來，也可以把他的貪腐罪全部拿出來，比如現在是900億，是不是只拿幾億？或者像薄熙來一樣重罪輕判？這都是在過程中埋下伏筆，有玄機在裡面。
我想，如果有更大的老虎，同級的老虎有郭伯雄、曾慶紅、韓正、李長春這幾個人，但是這幾個人還是通過他們在收網，逐漸圍剿到江澤民這塊。所以，這個問題如果只把他作為討論定多少罪、貪腐多少、罪名比薄熙來多多少？我覺得這都不是重點。為什麼？他貪多、貪少，老百姓現在已經不在乎了，沒多少可以爭論，幾千萬個貪官，打了幾百個算什麼呀？馬上又有人補位。關鍵在於死了這麼多人，法輪功學員現在光有名有姓的死了三千多人，根據兩位加拿大籍調查員所調查的確鑿資料，被活摘器官的至少有六萬五千人。
死去的人不能復活，這筆帳怎麼算？他死一千遍、死一萬次？這怎麼說啊？！所以說「死有餘辜」我覺得是對的，處以極刑。老百姓這麼說：「這個一定要處以極刑的。」
主持人：我們先接聽觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人您好。習近平打貪官其實打的都是政敵，那麼多貪官也沒辦法打，共產黨那一個不貪？一個城管都貪，一個警察都貪，哪一個不貪？這是第一點。
第二點，江澤民我看他不會動，江澤民現在那麼老了，在等幾年他就死了，死了以後他就可以說：人死了算什麼？！其實江澤民的兒女，李鵬的兒女，這麼多大官的兒女不是一點點錢耶，幾十億耶！幾億、幾十億，公司開到外國來了，香港有公司，美國有公司。
主持人：謝謝王先生。王先生認為習近平打貪官，這樣根本就沒有作用，而且他的目的並不是打貪，而真正是打政敵。二位有什麼要回應嗎？
李天笑：我覺得打貪官這個問題確實……打得再多，制度在這兒，你打他馬上就補上了。而且打得再多有什麼用呢？他現在900億，拿出來誰跟他再比？沒有意義！現在習近平的民意不在打貪官打多少的問題上，也不在於這個貪官有多大，而在於打江派。
為什麼打江派？江派跟所有貪官最大的區別就是他有特殊的罪行。只有把他的反人類罪拿出來，把這種特殊的殺人罪拿出來，人家才會說「你不是因為打貪官、搞政敵。」為什麼呢？習近平陣營裡面可能也有貪官，你打它的貪官為什麼不打你的貪官呢？你要把江派犯罪的特殊性的東西，他的特殊罪種，反人類罪、殺人罪、政變罪拿出來，人家才沒話可說，才能最大限度地調動民意。
陳破空：我補充一點。昨天，「透明國際」、一個專門反腐的透明國際組織剛剛發布一份報告，中國腐敗透明程度的排名往後退。就是腐敗更加惡化了。中國政府非常不服氣，外交部發言人講，這是不公正。表示這兩年反了很多腐。一方面說明世界看得很清楚，你是在反腐；但另一方面腐敗在繼續深重、惡化，而且你反腐確實是權力鬥爭。
另外一點，今天公布這個案子彷彿是對「透明國際」的回答，表示：你看，我們在繼續下決心。給國際社會展示一個。
還有一點，這個案子有個反諷，就對周永康被拿下馬包括通姦罪。我想了，幾年前高智晟被周永康迫害的時候，周永康用了最陰毒的手段，不僅是酷刑而且是性虐待，多達50多天，非常殘忍，完全想不到21世紀有那樣的酷刑。
當時的周永康絕對沒有想到，他那麼變態折磨高智晟，他今天得到的後果是「請君入甕」，今天給他定的所謂「性」的罪名也有，貪污的罪名、洩漏機密的罪名也有，他的後果可以說是比高智盛所付出的代價要巨大得多，這彷彿是命運的反諷和報復。
李天笑：剛才王先生講到，江澤民年紀大了可能就不打他了。我覺得這是不可能的。為什麼？徐才厚已經病入膏肓得了癌症，不還是從牢房裡抓出來給他判罪了嗎？不在於這個；在於他罪行的嚴重性以及習能不能打他，能不能調動民意。這個才是最關鍵的。
主持人：我想請問一下曹長青先生，剛剛談到了腐敗，比如打一堆貪官包括像周永康這樣的大貪官，能真正解決中國的腐敗問題嗎？如果要解決的話怎麼解決呢？
曹長青：我首先想回應一下剛才天笑說的「主要根據罪行的嚴重程度」，我是不同意這個看法的。共產黨打貪官根本不是根據他罪行的嚴重程度，是要根據黨內的需要。去年12月份周永康的事情就出來了；今年7月份中紀委就開始立案了，用了一年、365天，為什麼現在才定罪？整個是根據黨內考慮鞏固政權的。
今天我們在海外，大家稍微有一點政治常識都看到了，現在習近平政權打誰、打什麼貪，根本不是真正反貪腐。
第一個就打擊政敵嘛！因為周永康兩屆政治局常委，整個政法委都是他的系統、都是他的人馬，必須打掉他才能清洗，才能鞏固習近平的統治。
第二個，建立威信。習近平沒有政績，以他在文藝座談會的講話來看，完全是個草包，人們說他是中國的「習正恩」了，相當於北韓的水平了。
第三個，他可以用這個欺騙老百姓啊：我共產黨是反貪腐的，我們有英明領袖啊。
所以我覺得第一個他可能達到目的，打擊政敵了；第二個，建立威信；第三個，取得老百姓……除了反貪腐，我覺得都達不到。老百姓都已經看穿了共產黨是什麼！抓住一個官都是貪官、都是這麼嚴重。而政治局兩屆常委的罪犯，有幾個常委？不到10個常委。多麼嚴重！我覺得習近平用這種方法鞏固政權，不會起到多大作用！
主持人：您認為這樣對貪污沒有作用的話，那中國貪污的問題如何解決呢？尤其是官場的貪腐問題？
曹長青：當然是沒有根本性的辦法。要說根本性的辦法，今天是把周永康、明天薄熙來、後天薄東來送去法辦，不解決根本問題。尤其今天中國的問題，簡單作個比喻，就不是把周永康送去法辦，而是把整個共產黨；「周永康」三個字變成「共產黨」，把共產黨送去法辦，而且應該判處死刑立即執行，不能死緩。
共產黨被判處死刑，執行了，中國才可能有希望。這不是開玩笑，整個東歐、蘇聯共產黨都被判處政治死刑了，那個國家才有希望。所以回到最後一句話：沒有共產黨，才可能有新的中國。
李天笑：對，習近平現在最大的問題是他在保黨，只要是他有保黨的情結，就會被很多評論家認為他是在搞政敵、打政敵。實際上江澤民和習近平的矛盾並不在於一般的政治鬥爭，像中國歷史上有十次路線鬥爭，但是現在關鍵不在這兒，關鍵在於江派想利用把習近平搞下去，然後能夠保住他們欠下的血債不被清算，而且要用政變的方式來把習近平搞下去。這個方面是雙方產生根本的衝突。
所以根本的問題在於法輪功血債問題上，一個是要通過這個事情把江澤民這一夥打下去，當然習近平本意我不知道，但實際上現在抓的都是江派的人。只要再抓下去，我想，江澤民害怕的是什麼呢？就怕他的反人類罪行被暴露，然後他的血債被清算。所以兩方面在這個方面有些橫。江澤民如果這一次要通過各種方式阻止習近平的話，他是阻止不了的，因為民意是在習近平這一邊。
主持人：說到這兒我們看到，中共歷次鬥爭都談到「你死我活」的鬥爭，如果我要活，你就得死；如果你要是活的話，我可能就要死。在周永康案或者今後更大的，比如像李天笑博士談到對江澤民處理的問題上，您認為會不會有什麼曲折呢？會不會你死我活的鬥爭再度出現呢？
陳破空：現在周永康這個案子上是沒有曲折啦，但是接下來我覺得習近平有一個最低目標，他會通過把周永康判死緩、關在大牢裡的方式，給他的「死緩」懸著一把劍，兩年之內有所謂的「悔罪表現」，死緩取消就是無期，最後變有期；如果兩年之內他繼續頑抗，可能死刑執行。這是一個嚇人的東西，當然周永康也知道那是嚇人的，他自己就搞那一套。
但這裡面有一個訣竅是什麼呢？把周永康關在那裡、薄熙來關在那裡有一個好處，能嚇住江澤民，至少有一個最低目標，把江澤民變成一隻病老虎、死老虎，不敢再干政，習近平能夠一言九鼎，不受老人政治的牽制，這是習近平的一個標的。
另外，周永康是一個指標性事件，為什麼習近平要把他辦到底呢？因為如果他不辦到底，我原來說過「就是政治自殺」，等於是政治自戕。後來他把他辦到底，是一樁里程碑事件：第一次把政治局常委拿下來，破了所謂「刑不上常委」的潛規則。所以我估計周永康這個活口在秦城監獄裡待著的時候，他會咬出更多的人，實際上薄熙來就咬出了他，薄熙來就說他當時下令要給王立軍裝病請假的方式，加上洩密的過程。周永康還會吐出什麼呢？這個後面確實有大戲可看。
主持人：曹先生，我們看到在周永康這個案子裡面，剛剛陳破空先生談到是指標性的案子，在中共黨內其實震撼也是很大，很多人都是比較人人自危，不知道下一個會不會輪到自己，您認為這個案子在中共內部造成一個什麼樣的震動呢？
曹長青：當然會有很大的震動，畢竟周永康不是個小人物，他當過兩屆政治局常委。剛才我談到中共最高管理層就是常委，政治局常委不到十個人，你這是非常最重要的官員，當過兩屆，而且政法委的成為政法王。
整個政法都歸他管，對其他官員當然是個震撼，就想到連周永康都觸法了，那我們怎麼樣，但是不能起到根本性作用，因為中國現在是無官不貪，沒有監督系統，沒有選舉，沒有像台灣剛剛結束那種選舉，也沒有新聞自由、言論自由，沒有這兩大制約，當然無官不貪，都要貪的。所以不根本去解決問題，當然就有震撼了，震撼的結果還是要判，所以只能是他們更隱蔽的進行了。
第二個更要尋找自己黨內的政治後台了，靠著更可靠的人，更多會靠在習近平身上，更有實力、權力的人身上保護自己，今天誰是習近平的人誰就可能得到保護。
剛才兩位來賓談到了，可能你今天是江澤民的人，一個奄奄一息的人，大家可能不會到他的陣營了，更會尋找政治保護，更會投靠習近平，導致習近平這個無能者，沒有政績的獨裁者更能鞏固他的權力。
主持人：我們再接一下觀眾朋友的電話，下一位是波士頓的石先生，石先生您好。
波士頓石先生：剛才來賓講到共產黨的貪污腐化，共產黨裡面還有很多很多的一分錢沒拿的國家幹部。
陳破空：我回答一下，說共產黨裡面有一分錢都沒有拿的幹部這個可能性幾乎是零，不可能的，每一個人都在貪，下到剛剛說的警察、城管，上到政治局常委甚至國家主席都在貪，包括江澤民都在貪，家族。
另外關鍵的一點即便有些共產黨員表面上還比較好，但是他是助紂為虐的一部分，是這個專政機器的一部分，這個專政機器的所有罪孽和所有貪腐都跟他有關係，逃脫不了責任。
主持人：我們看到周永康案發生之前，這兩年已經有很多的中共高官落馬了，您認為周永康是個個案呢？還是今後會牽扯更多的大案？
李天笑：絕對不是一個個案，周永康是江澤民犯罪集團的重要成員，周永康案本身不在他本身，所以大家的注意力不要過分的集中於周永康本身，周永康這個案件，習近平是用來打江澤民，收網、圍剿江澤民用的。
即使說判死緩，留一個活口，也是將來萬一要用到江澤民一些罪行的時候，還可以作為罪證的證人出來。所以接下來要打的人我估計周永康以後，像我剛剛講的幾個人，像曾慶紅這些人都將被一一收網。
而且周永康本身，我覺得對以後的人有可能是一個一個收網，也可能採取霹靂行動，這都是可能的。所以現在我們都不清楚習近平下一步會怎麼做，但是肯定這個矛頭是對著江澤民的。
陳破空：我補充一句。周永康極可能咬住江澤民不放，為什麼？對他有三個好處，第一個好處，江澤民奄奄一息，把什麼責任推到江澤民頭上他還可以撇清；第二，投習近平所好，如果他把江澤民揭的越多，習近平越死抓在手上，江澤民不敢怎麼樣；再者，對他個人有好處，他越講的多，我貪他貪得更多，我殺人，他殺得更多，或者我所謂的通姦，他可能更多，這些說出來之後把自己罪行減輕了，所以他聰明的辦法還是繼續咬江澤民。
主持人：曹長青先生您認為周永康會如何發展呢？
曹長青：我覺得這個案子可能會比薄熙來案更加容易審判，因為一來周永康過去是司法政界的最高領導人，他利用各種不法的手段、殘酷的手段來對付其他不同聲音的人，包括黨內鬥爭。
今天輪到他自己了，他清清楚楚知道共產黨的本性、共產黨的邪惡，所以他會老老實實來服從的、來配合共產黨的。剛才說開庭審判，什麼審判，就完全配合的，這個案子基本沒有什麼懸念，因為共產黨今天把他送交法辦了，判多少年事先都決定了，這個我覺得老百姓也不會特別的好奇或怎麼樣。
關鍵是這個案子再次教育中國人了，你不能再靠共產黨自己內部改革，什麼漸進、什麼良性互動、非暴力，共產黨今天抓周永康，明天李永康，能抓到多少年？還要很多年，還要統治多少年？必須整個結束這個制度才能產生民主這麼一個基礎，中國才能有希望，靠共產黨這樣改革跟反貪，根本解決不了根本的問題。
主持人：剛剛曹先生談到按照中共這樣的反貪，根本不能解決根本問題。我記得當時在談薄熙來案的時候，當時就談到說薄熙來是新的劫富濟貧，就是打土豪、分田地，比如說他抓一些民營企業，所謂的打黑，然後把那些錢做一些廉價屋給重慶普通的平民，大家都覺得說，哎呀這個官員挺好的呀，為我們謀福利。習近平這次打周永康，您認為他會不會也因此在客觀的結果上也贏得一定的民心呢？
陳破空：在客觀上目前來看，習近平在國內的聲望很高，在國際上不怎麼樣，國內聽說很得民心，但是國內有幾個人出來跟我講，我問什麼原因，他們就講了很簡單的原因，他說中國人人都在撈，人人都在貪，他說有權力的、經商的都想撈，但是很多人又撈不著，沒那個權力，所以就很恨官、恨富。
有一個人出來了，習青天出來了，要幫他打這些貪官，他覺得很高興，所以這是個人治的社會，中國人還有那種愚昧的盼青天的思想，說薄熙來在重慶唱紅打黑，就是「薄青天」；習近平在北京唱紅打黑，就是「習青天」。這種人治的思想不結束，奴化的思想不結束，中國不會出現根本的改變。
主持人：您認為周永康案會怎麼發展呢？
李天笑：周永康案現在很明顯，周永康案發展下去就是逐漸把周永康跟江澤民身邊的人一個個被清除掉。再有一個就是我們看這個周永康案絕對不能限制在周永康案的本身，周永康因為他已經貪這麼多了，你下一個揭出來沒貪這麼多，老百姓可能看了也不覺得怎麼樣。關鍵問題就是看江澤民，打（這個）更大的貪官，而且你光打貪腐，老百姓也看厭了，為什麼呢？你要拿出一點他特有的罪行，就是他的活摘器官，他的反人類罪，這個老百姓才覺得這是看點。
主持人：而且會站在道德的高點。
李天笑：對，道德的高度非常的重要。
主持人：好，非常感謝三位嘉賓的評論，也非常感謝觀眾朋友的參與和收看，我們會繼續關注周永康案，到時候請您收看。謝謝各位，再見。
