【新唐人2014年10月07日訊】【熱點互動】（1219）看香港「雨傘運動」：過濾與還原：中共媒體封鎖不靈時，就造謠污衊，混淆視聽。
主持人：觀眾朋友好！歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。在過去的兩週，由香港學生罷課，進而發展成港人爭民主普選的「雨傘運動」受到全球的關注，以及各大媒體的密集報導。
而中共的官方媒體一開始一直保持沈默，從上週開始突然解禁，開始出現大面積的對「佔中」的批評，讓人想起當時「六四」的報導。
那麼網上有許多對「佔中」的不同看法，所以今天我們請來兩位嘉賓和我們一起來聊一聊。我們一位嘉賓是我們的時事評論員杰森博士，杰森你好！
杰森：你好！
主持人：還有一位是我們資深媒體人宇明，宇明你好！
宇明：你好！
主持人：我們聊一聊這個媒體的報導，對這次「佔中」事件，我們可以看到真的是「百家媒體百家言」吧。
那麼中共的媒體一開始它真的是非常蹊蹺地一直沒有聲音，可是其中出現了一些搞笑的情節。我就記得網上說它把香港「佔中」事件的人潮，說是「萬人集會慶十一」。然後在香港添馬公園的抗議人潮，它講說是享受「綠化環境」。
宇明：這還不是最搞笑的，前兩天，新浪上有個頭條，我當時看了之後我就覺得「哇！這個新聞可以算世界第一搞笑新聞了」，它說什麼呢？它說「美國警察認為香港的學生佔街是因為中國的警察很軟弱」，它這樣表示，我當時傻了，我說，「美國警察會這麼認為嗎？」中國警察一向很強勢。
主持人：它裡面是怎麼報導的？
宇明：然後我看到裡面的內容，我覺得也真是，它把一個類似於情景式、情景劇一樣的對話，當作一條新聞在放。
然後那個美國警察他說什麼，他說：「中國人現在有錢了，要到美國來學學什麼叫暴力執法。」
主持人：美國警察會說這個話？
宇明：嗯，然後他還說這個美國警察說「香港警察為什麼執法沒有力度呢？是因為他們吃的都是稀飯跟麵條。」
主持人：他是在什麼情況下跟誰說的這個話？
杰森：這篇文章本身，其實是網上搞笑人的一個半搞笑、半真實的調侃的網文。這個文章本身並不可笑，可笑的倒是中國第一大網站。
宇明：新浪把它做頭條。
杰森：新浪網放頭條，你就可以看到中共嘲弄中國人到什麼份上，它可以把一個調侃的網文放在第一條做為主要的新聞，來完成中共給它下達的導向作用。
主持人：雖然是這麼說，但是我看網上不少人，他有這種觀點，他就說「你到美國佔領街道試試？」也是有這種。
杰森：對，就好像有一個網民也回了，針對這樣的說法，有人就說，如果奧巴馬發個聲明說，以後總統的選舉都由我定兩、三個人，你們在裡頭挑，那麼美國會不會有什麼反應？當然，這是個調侃的說法，嚴肅地說的話，其實這一次香港同學做的這個事情是有說法的，他叫作「非暴力不合作運動」。
主持人：就是所謂的「公民抗命」。
杰森：公民抗命，其實在歷史上不管是甘地還是馬丁路德‧金，他們以前都走過這條路。這條路事實上它有一個具體的理論研究，非常深入的研究。
它前提是這樣，在你的司法體系本身不公正的情況下，個體為了公共的利益，不是為他個人的利益，有限度的去違背現在司法體系中的一些條款。後果是他自己坐牢、被拘捕，以此來引發全民對整個司法不公，或者制度不公的一個整體的、大範圍的反思。歷史上甘地用這樣的方法，謀求了印度的獨立。
主持人：做這事的人自己知道自己是違法的。
杰森：當時他們都知道。當時黑人，法律規定黑人和白人必須分開坐，但是當時黑人就要求一定要坐到白人位置上，他是在違背當時的法律。
主持人：我記得好像在一個酒吧裡，說黑人和白人不能一起用餐。然後很多黑人就走進去。
杰森：很多黑人就走進去，就那麼坐，他是違法的，警察過來真的就打他、抓他、抓捕。但是，這個過程中，老百姓看到了，把一個不合理的法律明顯地擺在所有人面前，審視每個人的良知。最後美國法律就明文規定了一系列的，比如種族分車、種族分校等等，這樣的都被禁止了。
所以從某種程度上講，當你用良知、用公義為前提，有限度地違反法律，最後讓法律變得更加完善、更加正義的時候，你是更大限度地符合法律。
主持人：這前提是為了一個更高、更公義的東西，來做這種事情。
宇明：我覺得學生他們這種行為是一種大善的行為。真的讓我看清了，原來香港還有這樣的問題，原來中國的一國兩制有這樣的問題，從這種角度來講，我覺得學生的行為是一種善舉。
主持人：這使我想起「佔中」的發起人，他就說這種公民抗命是一種違法的行為，到時候會伏法。所以他說，真的要被警察帶走，你就和平的，也不反抗，你就讓他帶走。所以它其實是一種比較激烈的方式。而且我記得學生在昨天發表了一篇「對公民致歉書」，他也說他不是為了私利，他是為了公義。
杰森：對。這一次我看到學生是非常讓人欽佩的和平、理性、非暴力、不合作，同時還對於香港未來充滿了熱情，努力爭取。我看到非常積極的因素在裡頭，它比我看到的任何歷史上很多其它的類似運動更加高。
主持人：所以雖然中共媒體經常提出「佔中」是違法的，以這個為前提，但是人家就先說了，我知道我違法，但我們就是用「佔中」來追求公義。但是另外一點，我發現在中共官方媒體上，它談到「佔中」的原因是什麼？它就拋出和其它媒體都不一樣的，但是非常有中共特色的說法，說這是反華勢力在背後操縱。
宇明：這個事情是這樣子的，我個人認為在這個世界上沒有反華勢力，但是確實有很多人反共。因為共產黨很不好。第二個，我覺得這是它一貫的做法，一旦有這樣的事情發生的時候，它就把這個帽子扣到….。
主持人：你覺得中共相信美國是反華勢力嗎？
宇明：其實它也不信，只是民眾已經有這種慣性思維，它知道把這個帽子扣上去之後，民眾會順著這個思維去考慮。但實際情況往往是相反的。其實我認為這次「佔中」完全是被中共激怒後的民眾的自發行為。我們可以看一個數據，香港大學的民意調查研究，從今年的6月份到9月份，香港民眾對「一國兩制」失去信心的數據從46.1%上升到56.3%，也就是3個月的時間，它喪失了16%。
主持人：56.3%對這個沒有信心。
宇明：3個月內，有16%的人失去了信心。增加得這麼快。這裡還有一個關鍵數字就是年輕人有85%對「一國兩制」已經沒有信心。那麼這樣的數據，說明了什麼？當你這一系列事情出來之後，你在不斷的刺激，從白皮書到831的人大決定出來之後，香港人完全無法接受。本身因為對「一國兩制」沒有信心，他才走出來，我要真普選，我覺得學生很多的標語寫得非常感人，說我只是要真普選，我只希望給我真正的民主選舉。
杰森：當中共提「反華勢力」這東西時，全世界人都笑話它，這個技倆大家都知道，中共一定會玩這個。中共知道它說出來很蠢，但是它還要說，為什麼呢？其實中共真正讓看的不是國外人士，是國內人。某種意義上講，香港的事情，中共最怕的是大陸人去學，大陸人去理解香港人在做什麼？它最怕大陸人理解香港人在追求什麼，這一點是它最怕的。它為了真正的矇蔽大陸人，所以一開始它採用媒體封閉，我不讓你知道。後來它發現網絡到處是開放的，它接下來就是扭曲事實，在扭曲事實的過程當中，它體悟「反華勢力」這一點是中國人非常容易接受的。
主持人：它還列舉了幾個人的名字，還有一些機構。
杰森：連美國駐香港領事的名字它都列出來……
宇明：但是沒有事實。
杰森：沒有事實。
主持人：然後包括黎智英也被列出來，說跟誰誰，跟紅衫軍關起門來會面。
杰森：中國人現在整體出現了一個全民最大的危機，就是認知的危機。中國人現在對所有官方的東西全部都不認可，對所有的主流思維方式都不認可，它只是陰謀論。就是中共陰謀論。你看中國微信裡面，中國微信上的東西全部都是基於陰謀論的東西傳得最快。哪個官方媒體，不管是中共官方媒體、西方官方媒體說的話，它基本上都會傳出來。
主持人：這背後有一定有貓膩。
杰森：迎合這樣的一個說法，然後它主要目的，還是用另外一種方法矇蔽中國老百姓。剛開始關著門，發現不起作用，那好，我現在門打開來，放大量的噪音，但你還是聽不見真相。事實上它起了一個關門的作用。
主持人：我覺得這個真的是很可悲，因為很多信息都在那邊放著，但是我覺得可能人有一種慣性的思維，所以一旦它拋出這個，還是能矇蔽不少人。
杰森：中國很多人真的認這套。因為它從小這麼教育的，就像你（宇明）說的，這就是鹿，這就是鹿！然後到最後你就不認識什麼是鹿了，看見牛也是鹿，就是這麼一個態度。
主持人：就是呀，您覺得為什麼美國人不站出來澄清一下呢？
杰森：其實你知道嗎？要這樣澄清，美國外交部發言人就每天都說這個了。伊朗出事這麼說，敘利亞出事這麼說，都是美國陰謀論。然後埃及出事也這麼說。美國就是個冤大頭，美國現在都認了。
宇明：澄清一次也好。
杰森：其實美國人應該這麼說，以後所有說我後面支持的，都是假的。但是事實上是這樣子，有的時候中國人他對媒體和政府的觀點是分不開的，因為中國政府和媒體是一回事。但是在美國，CNN根本不代表美國政府，甚至CNN罵美國政府罵得比中國還狠。
主持人：但是我覺得美政府是有表態支持「佔中」，很多國家政府、媒體或者是民眾，他們都表態支持，不意味著表態支持它就是個……
宇明：其實這次我覺得在全球範圍內對「佔中」這種輿論上的支持，或者各種方式支持力度還是非常大的，政府支持我就不說了，但是我覺得必要關注的是臺灣的兩黨，就是馬英九他也站出來說，希望中共能夠跟學生進行和平的對話，能理解民意。
主持人：我想香港的事情，臺灣應該是非常關心的。
宇明：對，非常關心。然後在香港這邊，香港的800個律師團他們專門出來支持，然後這次香港的藝人我覺得表現得真的也是非常顯眼，咱們四大影帝周潤發、劉德華、梁朝偉、張家輝他們都紛紛出來，表示對學生的理解，希望政府要用和平對話的方式，能夠傾聽學生的聲音。
包括大陸，當然大陸的境況是不一樣的，我看到60個人因為轉發「佔中」的消息被傳喚，或者被捕。還有一個就是世界各地的港人，全世界各地港人都在支持，他們到各個國家的領事館去支持學生。
主持人：您說到對學生支持，讓我想起來很多人是支持學生，同時也很關心，怕他們受到傷害，所以不少人這幾天也在呼籲說學生一定要注意安全啊什麼的，勸他們先回去。
然後我就看到黃之峰，就是那個中學生，現在他被很多媒體報導，他就說：為什麼你們老勸我們回去，為什麼你們不勸中共的人大改變他們的決議？這個就讓我想到另外的問題，很多人可能會覺得說，為什麼你們學生或者民眾要爭民主啊？你們原來在英國統治期間也沒有民主，或者說你沒有爭取民主，你現在為什麼一定要爭取民主？
杰森：對，本身來說，我們知道英國它是一個民主發源地，英國在統治香港的時候，是給香港人樹立了一整套的民主體制，雖然總督不是老百姓民選的，但是他建立了司法的獨立、建立了官員的廉政、建立了新聞的自由，然後建立一系列實質上享受的民主。
主持人：它作為一個民主國家，它的那些東西都安在香港了。
杰森：香港人在沒有任何爭取的情況下，他已經開始享受各方面的民主了。
主持人：生來就是嗎？
杰森：事實上就憑天掉了一個大餡餅，他就開始吃了。所以說很多香港人一直在民主的環境下長大的。但是自從回歸過去的20年，香港人這才意識到，他們的媒體開始被擠壓了，他們的司法獨立開始被擠壓了，他們的官員跟商人勾結，各方面因素，政治改革也停滯不前，官商勾結也越來越明顯了。那麼在這樣的情況下他才意識到，我以前的東西並不是應該得到的。
主持人：我覺得過去幾年對媒體的打壓真的是非常明顯，從名嘴被封麥啦，到什麼哪一個總編被砍成重傷。
宇明：《明報》。
主持人：到前一陣子《信報》有一個人又封筆。
宇明：到《蘋果日報》被撤廣告。其實我覺得說白一點就是爹換了，原來是一個民主的爹，現在是一個專制的爹。他發現民主爹的時候，有很多民主已經享受到了，然後換了個專制爹之後呢，哇，這個民主在一點點喪失，喪失到他底線的時候他承受不了了。
主持人：我覺得他可能一開始沒有意識到喪失民主，或者自由，或者說這樣一個自由是什麼樣的情況。但他真正意識到的時候……
宇明：現在他就越來越感受到。
杰森：這時候他感覺到，他意識到原來民主要爭取，這就是為什麼這次「佔中」學生的一個主要目的是喚醒民眾。其實香港人享受了民主，但是他並不知道怎麼爭取民主。這次學生站出來說，民主應該這麼爭取，從我做起，從我被捕做起。
主持人：這樣說來，學生還真的是挺有勇氣的！我們線上有一位新澤西的彭先生，先接一下這位觀眾的電話，彭先生您好。
新澤西彭先生：您好，大家好。剛才嘉賓分析的非常清楚。事實上我的心也跟他們在一起。但是我有一個想法就是說，現在的中國人真是好像他們所說的，已經被洗腦洗得不能再洗了。你如果是講「佔中」，他們一定會說你「佔中」把環境搞亂，或者生意不好啦，他不能做生意啦，這樣影響到香港的正常生活啦。
主持人：這個正好是我們下面想要談的話題，彭先生。那我們等一下我們來談這個話題。下面我們先接一下加州吳先生的電話，吳先生您好。
加州吳先生：大家好。香港「藍絲帶」反佔中小丑和暴徒，是由官方花錢買來的，網上有價碼；現在又再動員海外學生，學生聯誼會和同鄉會，參與反佔中小丑大合唱。
主持人：好，謝謝吳先生。剛才兩位觀眾都提到了一個問題，正好是我想問的，因為中共的媒體形容學生的時候它就說學生是鬧事者，造成香港混亂啦、阻礙交通啦、妨礙公務啦等等，包括上週五在旺角發生了一種混亂。在中共媒體的報導它就是說，「反佔中」的市民跟「佔中」的市民兩方發生衝突。
杰森：對，這是中共它特別希望出現的一個場景，當然這個過程中很多人都看得見，包括西方媒體，《紐約時報》它的言語、字裡行間已經把這個事情表達得很清楚，大家都看得很清楚。《紐約時報》就說，在中共預測，如果這樣下去會出現動亂；第二天果然出現了。
宇明：你說的是前面預測？其實後面跟得更緊，這邊黑社會一去打這些學生，因為現在網絡這麼發達，大家都看到了，原來是這樣一群暴徒在攻擊學生。但是中共的媒體第二天緊接著就發了報導：「佔中」引發了混亂。它把這個帽子全扣到學生身上了。
主持人：其實在這個事情發生之前，一週以來學生都是非常和平的，而且垃圾都撿起來呀、互相照顧呀。我是覺得這比較可笑，因為哪有市民……就算市民我反對你，那個市民能衝上去打人？而且同一時間兩波人就衝上去了。
宇明：後來香港警察他也承認這裡面有8個人有黑社會的背景。好，這又帶來一個問題，誰能指揮動這些黑社會的人來打這些學生？所以我覺得現在的網絡這麼發達，中共再用這樣的技倆的時候，它已經不可能像當年「六四」的時候能迷惑那麼多人了。現在大家通過網絡一下子看到，這個人是黑社會的！反佔中的人士是這樣的人士！通過視頻都能看到。
主持人：但是我覺它這種手法還確實是會挑起一些混亂。
杰森：對，事實上西方媒體都被誤導了，很多香港民眾對「佔中」有一種複雜的心情，剛才也談到了，確實影響到一些人的生意。就這一點上來說，香港的學生最近也出了一個道歉書，這些學生非常明確的表示，爭取民主過程中會有一些損失，但是這個損失是極其小極其小，和未來當你的生存空間被壓縮到你必須暴力反抗的時候，那時候整個社會的損失會更大。我們現在看到很多中東國家出現暴力的混亂現象，事實上歷史上如果它有這樣一個正確的民主進程、民主對話渠道的話，它不會推演到這時候。
我印象非常深的，橫河說中國歷史確實就是兩種：暴民、順民。事實上中共目前就是把中國人當奴隸使，直到中國人……現在中國各地暴動事實上是一次一次的，順民在某一個時間變成暴民的過程，但是這不是一個正常的社會運作方式。
主持人：它這種手法確實讓很多人想起在「六四」期間，好像也是先有一個軍人。
宇明：對，一個軍人被人燒死，而且好像還剖開了身體。
主持人：很殘忍的。
宇明：然後媒體的報導就說這是學生幹的，而且它用這個視頻反覆去給軍人看。那軍人想你這樣子來對待軍人，所以那時候它把軍人矇蔽了之後，軍人才進去開槍啊。今天這種技倆，我覺得它再次使用的時候呢，面對這種強大的互聯網媒體，某種意義上，我認為是自取其辱，其實現在報導你從互聯網上看，真相全部能看得到，你擋也擋不住了！
杰森：但是問題在哪呢？中共事實上是非常愚蠢的，在治國方面，中共非常愚蠢，中共完全摒棄中國傳統「民心」這樣一個基本的概念，中共看不見民心，中共只能看見暴力、只能看見陰謀、只能看見技倆，它絕看不見民心。所以說在每一次……
主持人：或者它看見也視而不見。
杰森：它根本不在乎。事實上在這樣一個過程中，誰跟中共走得近，誰就開始恨中共。你看從民意測試來說，香港85%的年輕人……
宇明：對共產黨沒有信心。
杰森：就是說你可以看到中共失去了多少人心。
主持人：那現在的話，很多人認為學生和政府已經陷入一種僵局，你們怎麼看這個事態的發展和影響？
杰森：整個這個事情的話，「佔中」這個問題我覺得已經成功了。因為學生最開始的目的，在網站上說是「喚醒民眾對於追求民主自由的覺醒」。事實上通過「佔中」這個事情，通過中共醜惡的表演，通過學生這個過程中的理性，已經把中共在香港擠壓民眾的樣子在全世界……
主持人：它確實引起了全球的關注，持續的關注。
杰森：全球的關注。同時對於這個事情的爭論，不管是大陸的、還是香港的，還是其他的民眾，都開始真正的思考一個民主社會如何追求民主、如何爭取民主這樣一個途徑。
主持人：好，我們下面有一首歌要放給大家聽，那是香港一些音樂人他們自發起來創作的一首歌曲，叫做《撐起雨傘》，非常感人。我們下面就放這一首歌，沒有時間接聽其他觀眾的電話了，我們向您們表示感謝。那麼下面請大家欣賞這首歌，欣賞之後我們這期節目也要結束了。
《撐起雨傘》
靜坐人海 你我非不怕
會畏懼這樣下去怎辦
但是人生 到了這一晚
更怕未表白內心呼喊
站在前方 勇氣驅不散
卻信越怕命運更黯淡
但是誰想 要看穿荒誕
卻會在催淚下睜開眼
一起舉傘 一起的撐
一起儘管不安卻不孤單 對嗎
一起舉傘 舉起手撐
一起為應得的放膽爭取 怕嗎
任暴雨下 志向未倒下
雨傘是一朵朵的花
不枯也不散
為著明天 要記得今晚
你我用鎮定面對憂患
若是人生 錯過這一晚
怕再沒機會任意呼喊
