【新唐人2014年03月05日訊】【熱點互動】(1126)俄羅斯入侵烏克蘭 戰爭一觸即發？普京入侵克里米亞，遭到國際社會一致譴責。
普京入侵烏克蘭克里米亞，遭到國際社會一致譴責，烏克蘭過渡政府下令軍隊進入戰爭狀態。而中共與俄羅斯在烏問題上態度基本一致，都要站在「歷史的對立面」。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
俄羅斯入侵烏克蘭，工業7國齊聲譴責。烏克蘭的過渡政府宣稱俄羅斯向其宣戰，並下令軍隊進入戰爭的狀態；而莫斯科方面卻宣稱對烏克蘭用兵是為了保護其本國的利益。美國總統歐巴馬則說俄羅斯是侵犯了烏克蘭的主權，站在歷史的對立面；北約也就烏克蘭的局勢進行了緊張的磋商。
在克里米亞半島緊張的局勢，戰爭是否會一觸即發，中共為何不譴責俄羅斯的出兵？烏克蘭人民目前面臨的是怎樣的考驗？世界各國又是怎樣的外交挑戰？圍繞相關話題今天我們將會和觀眾朋友展開討論，在開始之前首先請大家觀看一個最新情況的短片。
克里米亞半島戰雲密佈，週一，俄羅斯武裝包圍了烏克蘭在克里米亞的各個軍事基地，各交通要道都有俄軍巡邏。
俄羅斯總統普京當天趕往烏克蘭邊境聖彼得堡地區，檢查俄軍海、陸、空聯合軍事演習。
美國總統歐巴馬週一表示，俄羅斯軍事干預烏克蘭已經違反了國際法，並提出警告將會採取一系列經濟與外交制裁，孤立俄羅斯。
美國總統歐巴馬：「我想世界多數國家都會認同，俄羅斯的做法踐踏了烏克蘭主權，傷害了烏克蘭的領土完整，是對國際法的踐踏。」
歐盟外交事務主管阿什頓也明確敦促俄羅斯，立即從烏克蘭撤軍，並與烏克蘭展開協商，否則將可能面臨制裁。
歐盟外交事務主管阿什頓：「我們呼籲俄羅斯根據黑海艦隊在烏克蘭駐紮協議，立即將軍隊撤回到其永久駐紮區。」
全球八大工業國集團（G8）中的7個西方國家，宣佈暫停6月索契G8峰會的準備事務，並警告將採取進一步的孤立與經濟制裁。
俄羅斯強佔克里米亞，雖然在軍事戰場上還沒有流血事件，但是在金融領域已經損失慘重。
據稱，俄羅斯股市週一暴跌11.3%，為2008年11月以來最大跌幅。俄羅斯國營天然氣生產商俄羅斯天然氣工業公司的股價下跌逾13%。
俄羅斯貨幣盧布（ruble）跌幅也創歷史低點。俄羅斯央行為救盧布至少拋售了100億美元。
加拿大帝國商業銀行外匯策略部主管史崔琦：「很顯然投資者在尋找出路。我認為股市將顯然損失慘重。如果不採取一定的資本控制，俄羅斯政府想在在當前環境下試圖阻止盧布下滑，將非常困難」
阿姆斯特朗投資公司管理合夥人阿姆斯特朗：「作為投資人，你不得不考慮最糟情況。」
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費電話，電話號碼是：950-403-33999，接通之後再撥：899-116-0297。
今天我們請來了政論家陳破空先生。陳先生，可以說目前克里米亞半島，烏克蘭的南部的半島，局勢異常的緊張。俄羅斯對於烏克蘭的出兵和入侵的行為可以說也是跌破了世界的眼鏡，因為在上周一周之前烏克蘭變天，我們也做了一集相關的節目，不少的分析人士對此都表示樂觀，覺得不會對烏克蘭用兵。那你怎麼去分析它的舉動，它出兵究竟是什麼用途?
陳破空：這個情況的出現也跌破了我的眼鏡，因為我上個星期在這裡講的時候還比較樂觀，認為烏克蘭不會受到俄羅斯的入侵，或者俄羅斯不至於出兵去烏克蘭來干涉烏克蘭的政局。那麼現在看來，包括我在內、包括整個西方、包括世界、包括烏克蘭人民，都沒有想到說俄羅斯的半獨裁者普京有這麼的陰險、這麼的無賴、而且這麼的專橫，居然出兵烏克蘭；而且趁各國和烏克蘭都不備的情況下突然出兵烏克蘭，所以這一點是沒有料到的。
那麼現在俄羅斯什麼情況呢？它開始是用一種假裝的軍人讓人無法識別的軍人，就是穿了制服，但沒有標記，說是叫做無名武裝去接管了克里米亞的議會，用槍逼著克里米亞議會通過一些法案，比如說任命一個新的親俄羅斯的總理，然後通過法案說要進行全民公決，大概在5月25日。本來烏克蘭臨時政府定5月25日是選舉烏克蘭新政府，克里米亞它就把這個搞成一個公決它的地位，就它是獨立、還是加入俄羅斯、還是脫離烏克蘭等等這些東西。
所以這個後來俄羅斯是大量的向烏克蘭派兵，海陸空一起出動，現在在那裡兵力已經最少達到6,000多，也把克里米亞的軍事基層接管了幾個，至少3個，把有限的烏克蘭的軍事基地包圍了，另外就是把主要的交通要塞控制了，甚至在街道上設置路障。這是一個赤裸裸的侵略，對一個主權國家的侵略，入侵。
主持人：好，現在我們看到現在可以說俄羅斯的軍隊已經控制了克里米亞地區，緊張的局勢也使克里米亞成為世界所有人關注的一個焦點，究竟克里米亞處在一個什麼樣的歷史地位？
剛才您也提到了克里米亞有產生它新的總理和它的議會，很多人會為此而不解，因為我們知道烏克蘭在一周之前剛剛新的議會已經選舉，就是選出它的臨時政府。那麼關於克里米亞的作為唯一的一個獨立共和國，究竟它的戰略地位是怎麼樣的？您跟我們做為一下解釋。
陳破空：克里米亞士非常獨特的地方，它目前屬於烏克蘭，但是這個地方它的大小相當於大半個台灣，2萬6千平方公里，人口是250萬，相對於阿爾巴尼亞的人口。這是一個半島，戰略地位非常重要，自古以來是兵家必爭之地。克里米亞在歷史上大多數時間，在古代它是一個獨立的國家，克里米亞這是一個公國。
後來它曾經被不同的帝國統治過。譬如說被奧匈帝國統治過，被蒙古帝國統治過，也被俄羅斯帝國統治過。那麼後來它蘇聯組成的時候，組成一個4、5個加盟共和國，龐大的蘇聯的時候，克里米亞是它的一部分。
同時克里米亞在成為蘇聯的一部分的時候，它是屬於蘇聯進入俄羅斯的一部分，就在1954年之前它屬於俄羅斯，1954年蘇聯內部重新劃分的時候，赫魯雪夫做主，把克里米亞這一塊畫給了烏克蘭，反正是一起的，他無所謂的劃給了烏克蘭。
所以黑海艦隊就在那裡，那個地位非常重要是因為它北邊是黑海，南邊是地中海，是進出黑海和地中海的要塞，交通咽喉要道，所以那邊叫做俄羅斯的四大艦之一的黑海艦就駐在那裡。
克里米亞在1954年隨烏克蘭之後，後來在1991年蘇聯解體之後，當然克里米亞成了就是烏克蘭的一部分，跟著烏克蘭過來了，這個各方都無異議，當時俄羅斯、烏克蘭、和北俄羅斯簽署了第一批條約，這是完全沒問題的。
那這問題就在哪呢？就是說現在俄羅斯就找藉口了，因為普京這次在烏克蘭輸得非常慘，因為烏克蘭這次民眾抗議主要就是要「脫俄入歐」，要脫離俄羅進入歐洲這麼一個爭議。那普京這些年全力保持烏克蘭，因為在地緣政治上有句話說：如果俄羅斯有烏克蘭，它就是一個帝國，它沒有烏克蘭它就只是一個正常的國家。
所以俄羅斯無論如何想把烏克蘭保持在它勢力範圍內。所以這次烏克蘭民眾的抗議，趕走了一個俄羅斯族裔的，或者親俄羅斯的總統，實現了第二次城市革命，第三次民主昇華的一個革命。
所以這樣的情況下，普京政權丟盡了臉，所以普京這次出兵最簡單的一個目的，就是要挽回面子；第二個目的它是想讓克里米亞獨立，就是讓克里米亞通過一個全民公投造成獨立；第三個目的就是要克里米亞乾脆劃為俄羅斯的一部分。
而且他找的理由不成立，他說出兵是為了保護那裡俄羅斯族裔的安全，在這次抗議活動中沒有見到任何俄羅斯族裔的人受到攻擊，沒有這些民間的民族問題。它是大方向有一個歐洲或俄羅斯的選擇問題，但是具體它根本沒有什麼民族問題，什麼俄羅斯人受到了攻擊，而且是俄羅斯的僑民還不是俄羅斯的公民。
如果這樣說明去保護俄羅斯的僑民就能出兵的話，那這個世界就亂套了。我們任何世界的國家都有不同的僑民，任何國家都可以以保護僑民開到別的國家去。美國在中國有僑民，是不是美國的僑民在中國怎麼樣，美國開去；或中國在美國有僑民，所以中國的軍隊可以開到這裡來保護這裡的僑民。所以保護僑民這點根本不成立，況且所謂俄羅斯的僑民根本沒有受到任何的損傷。
普京的動作跟希特勒的當年一樣，當年希特勒入侵捷克用了同樣的理由，捷克有一個地區叫蘇台德地區，就是講德語的，而且只是日耳曼民族。希特勒就編造說那裡的日耳曼民族受到了欺負，它就非要向捷克吼叫，然後就出兵把蘇台德地區占了。當時西方很帥勁，就說它可能只要這塊就算了，結果還弄個《慕尼黑條約》把捷克給犧牲了，結果《慕尼黑條約》簽署不久，希特勒乾脆把捷克吞併了。
所以現在普京用的是同樣道理，而且最危險的是俄羅斯上個月通過了一個議會，授權普京出兵的時候，它不只是說出兵克里米亞，它授權是出兵烏克蘭，說只要有這樣的需要，保護俄羅斯僑民的需要，可以出兵烏克蘭，任何地方都可以。
主持人：我們來接聽一下觀眾朋友的電話，聽聽大家對此是怎麼看待的？加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：我覺得當今世界，誰的拳頭大誰就是贏家，所以說造謠100次它就是真理了。我覺得俄羅斯進軍烏克蘭，它就是憑著它的軍事力量，你看哪個國家敢惹它？敢迎頭開仗嗎？是不是這個道理？就這個道裡了。謝謝。
主持人：好，謝謝這位觀眾朋友。我想請陳先生回應一下誰的拳頭大誰就是真理。
陳破空：這次俄羅斯的確是玩了這一套，因為它跟烏克蘭一個對比，它的軍力比烏克蘭大很多。烏克蘭關鍵是什麼？當時蘇聯解體，烏克蘭的面積是法國那麼大，人口是4,600萬，是西班牙的一個人口，所以烏克蘭放在歐洲可以說是一個中等偏大型的國家，但是跟俄羅斯不能比。俄羅斯的幅員非常遼闊，目前俄羅斯分解了，俄羅斯還是中國的1倍半那麼大，而且俄羅斯人口是1.4億，烏克蘭是4,600萬。
而且軍立完全不對等。軍力不對等就在於說烏克蘭關鍵是1992年，烏克蘭當時的總統叫克拉夫丘克，是一個非常開明的人，跟葉利欽一樣，他主張烏克蘭實行無核化、中立和平的國度，進行大裁軍。本來蘇聯解體，烏克蘭分了70萬軍隊，現在只剩16萬軍隊，大裁軍；另外他把核武器全部銷毀，交給美國和俄國共同來銷毀；另外他把航空母艦賣給了中國，他把很多的戰艦都裁掉了，兵也都裁掉了。所以烏克蘭是準備做一個瑞士一樣的和平國家，所以它完全沒想到今天俄羅斯會出兵想去吞滅它，或者挖走它的地方。
而且它今天的軍力對照是什麼呢？俄羅斯現在的陸軍，比如說陸海空三軍，俄羅斯的陸軍差不多有80萬，烏克蘭只有16萬；海軍，俄羅斯有352艘艦艇，烏克蘭只有25艘艦艇，連零頭都比不上；另外空軍，俄羅斯有4,000多架戰機，烏克蘭只有400多架，先進的飛機，俄羅斯有600多架，但是烏克蘭只有160，所以軍力完全不對等，所以烏克蘭這次沒有反抗，到現在為止。
主持人：好的，觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「俄羅斯入侵烏克蘭，戰爭一觸即發？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。那麼這場戰爭對於烏克蘭人民究竟又面臨怎樣的考驗？與世界各國的外交又面臨怎樣的挑戰？我們再來接聽一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人您好。烏克蘭也不是省油的燈，雖然俄國比較強大一點，但是它的作風跟希特勒一樣，最後失敗的還是俄國人。為什麼是俄國人呢？全世界支持烏克蘭，對不對？中共都不敢講話了，反正中共這幾天都不敢講話了。俄羅斯要繼續搞下去的話，俄國人的經濟要破產，美國人一定要暗中幫助烏克蘭，烏克蘭它可以打游擊戰，對不對？
主持人：好，謝謝，我明白您的意思了。剛才提起了中共的看法，我們一會兒也會提起，因為俄羅斯現在在媒體上披露，中共方面與俄羅斯在基本問題上保持一致。一會兒我們再來討論。我們再來接一下觀眾朋友們的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：紀嵐主播您好，陳破空您好。這個事情，大多數人都希望俄羅斯打敗仗，希望西方能夠永遠挺烏克蘭，烏克蘭自由民主化。但是依這一個禮拜的局勢來看，烏克蘭又這麼多人白白犧牲，已經是快上百了，對不對？這樣子會不會造成另外一個天安門事件，很難說，但是不會像天安門事件那麼慘。但是這樣下去是無謂的抗爭。
主持人：好，謝謝丁先生，明白您的意思了。我們請陳破空先生回應一下剛才兩位觀眾他們發表的見解。
陳破空：當時希特勒進攻前蘇聯的時候，其中陷入泥潭就在烏克蘭地區，所以如果俄羅斯要真的深入烏克蘭去攻打的話，確實烏克蘭是會打游擊的，而且烏克蘭人很擅長，特別是烏克蘭靠西部的利沃夫人是非常強悍，他們組成的百人隊非常厲害，動不動就是100個人，100個勇士組成一隊，100個勇士組成一隊，包括這次的遊行和解除防暴警察武裝，都是百人隊所幹的。所以如果俄羅斯要深入的話，它有非常大的風險。
至於說是不是俄羅斯現在就占了上風，贏定了？不見得。因為現在美國、歐盟和其他國家還沒做出實際性的動作，只是在外交上進行箝制它，比如抵制它的奧運會，在經濟上給它提出制裁，實際上美國會不會採取行動？是還有可能會深入的。
至於剛才王先生提到一個中國的態度。中國的態度非常的危險，因為俄羅斯說中國跟它完全一樣！而中國這邊表現得比較模糊，但是中國的《環球時報》、《人民日報》的社論是挺俄羅斯的。所以這個態度是中國政府在打它自己的臉。為什麼打它自己的臉呢？如果說它支持羅斯，就是支持外國勢力干涉內政，中共一直宣稱反對外國勢力干涉。這次俄羅斯赤裸裸的干涉烏克蘭的內政。這是一個。
另外，中共支持克里米亞脫離烏克蘭，自治，或者獨立，或者加入俄羅斯；那麼中共如果這麼搞的話，那你的西藏、新疆怎麼辦？在國際上將來你就說不過去。如果新疆、西藏要高度自治或者獨立的話，那中共就沒有道理可言。
實際上中共實行的是雙重標準，比如它發表了很多言論說烏克蘭怎麼亂局。烏克蘭實際上是和平解決了，事情和平解決了。原來的總統開槍，被人民推翻了，整個社會趨於和平經濟建設，新的臨時總理是一個經濟出身的人，是準備搞經濟，但是現在面臨俄羅斯大兵壓境，面臨一個戰爭的氛圍，這樣是把一個國家推向一個災難的邊緣。但是中共是絲毫不譴責，就對這種亂局絲毫不譴責。它認為只要原來的總統贏了，中共認為就是穩定了；人民贏了，它就認為陷入混亂了。所以中共是這種雙重標準。
而且現在新的冷戰可能開始，俄羅斯如果不撤軍的話，如果說美國和歐盟也不出軍進行短兵相接的戰爭，僅僅是冷戰的話，冷戰重開，如果中國站到俄羅斯那邊，就會重演上個世紀冷戰的局面，那就是中國跟俄羅斯一起，恐怕要被封鎖幾十年，又出現新的格局。
主持人：好的，俄羅斯入侵克里米亞、入侵烏克蘭，對於烏克蘭人民來說，提出了一個怎樣的挑戰，究竟是什麼樣的態度？因為我們也看到，烏克蘭人民的態度一方面有的異常的憤怒，他們說我再也不與俄羅斯這個民族成為兄弟了；但是另外一方面在克里米亞地區，我們也注意到他們更廣大的人口是更傾向於俄羅斯，中共的新華網一些照片顯示迎接俄羅斯大兵前來。您怎麼看待烏克蘭人民對於俄羅斯用兵的這樣一個不同的看法？
陳破空：現在烏克蘭不同的地方都有抗議，大多數當然是抗議俄羅斯的入侵，在東部少數的城市有親俄羅斯起來支持俄羅斯的一些抗議，但是雙方的人馬是對峙的。就包括在克里米亞這些地方也有反俄羅斯的，有親俄羅斯的，因為克里米亞是58%是俄羅斯人口，所以這些人有可能是把亞努科維奇推翻了他們感到不高興，甚至歡迎加入俄羅斯，或者要獨立什麼。
而且俄羅斯本身它出現兩種遊行示威，一種是反戰、一種支持普京。支持普京的人表面上看人數很多，有上萬人，但這些人旗幟、口號統一，而且很多職工被強迫去參加，甚至發錢給他們。但是反戰示威，有反戰的示威，上千個人反戰示威在各個城市，被普京把當頭的人拘捕。也就是說俄羅斯有兩個輿論的。不要說在烏克蘭不得人心，他在俄羅斯本身也是不得人心。普京是一意孤行，比當時希特勒的情況還要顯得非常不利。
而且我覺得普京現在在玩火，為什麼玩火呢？就算西方不出兵，它跟烏克蘭本來是一個兄弟之邦，你中有我，我中有你，他們以前有共同300年的歷史，這樣他就算是把克里米亞分走，或者把克里米亞拿到俄羅斯去，可以說跟烏克蘭結下了生死大仇。
而且我還要說的是，中共不要高興太早，如果俄羅斯真正把克里米亞拿下來，它的黑海艦隊駐在黑海和地中海對中國構成了一個弧形的包圍。如果將來俄國跟中國翻臉的話，而且俄國跟越南、印度是鐵三角，對中國構成一個箝制的話，中國到時是吃不了兜著走。所以今天中國所做的迎合俄羅斯的作法有可能像歷史上一樣禍害中國，當時把俄羅斯紅色的馬列主義引進來禍害了中國將近半個多世紀，至今還禍害。
主持人：我們看看各方的態度，非常有意思的是我們也知道被罷黜的前總統亞努科維奇在28日有一個新聞記者發布會，他在發布會上說希望俄羅斯介入，但是他也提到了不希望俄羅斯動用武力。面對之後的局勢，我不知道他又會說什麼話。目前烏克蘭的過渡政府面對出兵，您覺得烏克蘭新的臨時政府又會有什麼樣的選擇？
陳破空：亞努科維奇現在說話比較慎重，他反對俄羅斯出兵，他以前是烏克蘭的總統，如果他說支持俄羅斯出兵的話，在烏克蘭他不僅犯了過去的腐敗罪、謀殺罪，還要犯了叛國罪，所以他不願意擔這個罪名。
但是亞努科維奇已經是成了喪家之犬，因為俄羅斯也看不起他，認為他根本是一個不稱職的總統；另外，現在烏克蘭的臨時政府非常為難，因為他們定了5月25日要進行大選，現在是過渡階段，穩定國內的經濟。所以他們的選擇非常少，軍力跟俄羅斯是不成對比；另外，克里米亞又是俄羅斯人占多數，一不注意就出去了。
所以烏克蘭現在唯一的選擇就是儘快加入歐洲，加入歐盟、加入歐安會、加入北約組織，用「北約」這個盾牌來保衛自己；另外，它必須跟美國緊密合作，所以現在烏克蘭的新政府已經向美歐發出緊急的呼籲，要求美歐介入這件事情，所以關鍵現在看美國跟歐洲下一步怎麼動作。
主持人：好的，您提到了美國跟歐洲下一步究竟怎麼動作，有觀察家也認為目前烏克蘭遇到的這種危機是冷戰結束以來，歐美國家所面臨的一個最大的外交危機。目前我們也看到西方7國已經齊聲的譴責，而且在短片中也看到用各種方式的經濟制裁。您認為西方社會，美國、歐洲能夠採用的措施當中有哪些比較有效的方式？
陳破空：因為美國和歐洲是民主國家，民主國家有一個弱勢就是他必須經過國內民意的醞釀、經過新聞的醞釀和立法機關的同意等等，做一些事情過程很漫長；他不像普京專權政權說動就動，立即出兵，他根本不管任何的道理。
主持人：而且又不用經過聯合國安理會。
陳破空：對，超越聯合國憲章、超越地區的協議、超越一切他自己的法律，都可以。所以美國跟歐盟就難在這裡。目前奧巴馬已經一屆半任期到了，突然面臨最大的外交挑戰就是這個，最大的國際危機。
我認為美國、歐洲跟北約應該立即出兵護衛烏克蘭，應該立即在烏克蘭部署快速部隊，並且向克里米亞緊急徵兵，就在克里米亞跟俄羅斯形成對峙，因為現在都怕打核大戰，但是俄羅斯也會怕打核大戰，核大戰誰都不敢先動手。那麼常規戰，俄羅斯絕對不是美國或北約的對手。而且俄羅斯的經濟是走下坡路，去年才增長1.3%，所以它在國內也是有很多的牽制。如果北約快速出兵在烏克蘭的東部布防的話，一個是可以防範俄羅斯進一步的入侵烏克蘭；另一個，可以在克里米亞交手。
我們不要忘了160年前，1853年到1856年，有3年的克里米亞戰爭。當時就是俄羅斯跟西方聯盟的一個戰爭，西方當時有奧匈帝國、有英國、有法國，後來土耳其這個王朝也參與了。最後，3年的戰爭結果是俄羅斯被擊敗，退出了克里米亞。當時西方把俄羅斯的軍艦都給摧毀了。所以俄羅斯這一次也想報在歷史上的一箭之仇。但是我覺得西方這次應該再一次出兵，以刀對刀，以劍對劍，對普京這樣的獨裁政權只有武力才能讓他聽得懂這些語言。
主持人：現在可以說緊張的氣氛越來越濃，箭在弦上，局勢本身也是非常的撲朔迷離，究竟會怎麼發展？也請您做一些研判。在這種情況下，有消息說俄羅斯已經對烏克蘭進行最後的通牒，要求他們交出武器投降，不然的話對烏克蘭的駐軍會發動攻擊。您覺得它會打響這一仗嗎？西方社會會出兵嗎？
陳破空：目前還沒有流血，但是俄羅斯這個要求是無禮的，因為他說他是保護俄羅斯的僑民，但是烏克蘭軍隊跟俄羅斯僑民無關。如果他要向烏克蘭軍隊發起攻擊的話，我想更加給西方出兵製造了理由。我認為現在西方當務之急就是出兵，進行外交上、經濟上、軍事上的護衛，不然奧巴馬和西方領導人恐怕要栽在這個歷史的關頭。
主持人：好，今天節目到此，非常感謝陳破空先生的點評分析。觀眾朋友，烏克蘭局勢一觸即發，究竟是否箭在弦上，戰爭馬上會打響嗎？我們拭目以待，繼續為您關心烏克蘭的局勢，非常感謝您的收看與參與，我們下次節目再會！
