【新唐人2014年02月09日訊】【熱點互動】（1116）又逢甲午 中日是否會再戰？中日在釣島問題上立場分明，戰意越來越濃。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
1894年的中日甲午海戰，距今已經過去了兩個甲子，今年又逢甲午，隨著中國大規模的反日，以及日本大規模的從中國撤資，雙方在釣魚島問題上的立場和態度更加的涇渭分明，雙方在各自的國內和國際上的作為，也讓人越來越感覺到中日戰意越來越濃。
又逢甲午，中日是否會再戰？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論：646-519-2879。今天有兩位嘉賓，一位是在線的資深評論員文昭先生，文昭先生您好！
文昭：主持人好！觀眾朋友大家好！
主持人：另外一位是現場的美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李先生您好！
李天笑：主持人您好！觀眾朋友好！
主持人：李先生，今年又逢甲午，中日是否會再戰？
李天笑：今年是特殊年，年味越來越淡，但是硝煙味卻越來越濃，首先就是說一戰100週年，大家都在談這件事情，二戰是75週年，甲午之戰是120年，兩個甲子，60年一個甲子。所以在這個情況下，好像是談戰爭的人越來越多了。實際上安倍也講，現在中日之間的關係就像一次大戰時的德法關係，最後打起來了。菲律賓總統他把中共政權比做納粹德國，當然有沒有道理？我們接下來可以分析。
實際上我覺得現在的情況如果發展下去的話，像甲午戰爭這麼個大戰，打起來的可能性是微乎其微，但是擦槍走火、小衝突，這種可能性是存在的。原因在於就是中共它是一個機會主義，它只想利用這個東西來製造一種可大可小能打這麼一種敵意、一種敵人，製造一個敵人，但是它不想打一場大戰。這是多方面的因素所引起的。日本方面實際上它是做好了應戰的準備，但是它是防守，它的憲法也不允許它打。所以我覺得大戰是打不起來的，小戰有可能。
主持人：好的。文昭先生，您認為1894年的甲午年和現今2014年的甲午年，中國當時和現在處境有什麼相同和不同之處嗎？
文昭：一個共同之處，在這兩次甲午年之前，這個掌權的當局都經歷了幾十年的經濟改革，取得了一定的成效。清政府的洋務運動是興起於平息太平天國之亂以後，1864年收復南京到1894年，對清朝來講也正好是改革開放30年。那現在共產黨搞的改革開放是開始於80年代初，所以到現在也差不多30年。所以它都有一定的物質基礎的底子。但同時這個專制集團它主導之下的經濟改革，同時也帶來了腐敗的漫延和擴大，全社會的精神狀態，不管是在清末還是在當前，都處在一個比較頹廢的狀態。
但最大的差別是在於兩個甲午年，這個當權者他所面臨的社會危機的程度還是不一樣的，就這個程度是有很大不同。因為清政府在甲午戰爭之前，實際上贏得了一些對外戰爭的勝利，在1870年代，對於新疆用兵成功了，在1880年代末期的時候，在中法戰爭當中戰勝了法國。所以說它還是有一些威望和資本的，就是說這個清政府當時在國際、國內有一定的資本。
這個中日甲午戰爭失敗，對清政府是個沉重的打擊，但還不是馬上致命的，也過了十多年才有武昌起義嘛，所以中間還是有些機會，一次是1898年的戍戌變法，和20世紀初的君主立憲的憲政改革，清王朝是錯失了這些政治改革的機會，1911年爆發了辛亥革命。
而中共政權當前的處境遠沒有清政府從容，就是它的官場腐敗、社會貧富分化程度遠遠超過了清朝，所以它國內危機的程度遠遠超過了清朝。所以你不要說經歷像滿清的那種甲午戰爭失敗，它就是任何一點對外戰爭的失敗，一點挫折都可能導致它崩潰。所以這也是它處境的一個很大的不同。
主持人：謝謝文昭先生。那我們看過去的戰爭主要是這種軍事戰爭，我們在談到戰爭的時候，現在的戰爭有各式各樣的，比方說有經濟戰、科技戰，當然還有中共所推崇的所謂「超限戰」。您認為現在戰爭的意義和概念跟傳統的軍事戰爭是一樣的嗎？
李天笑：應該說戰爭的性質這個東西還是分為正義戰爭和非正義戰爭，這一點我覺得是沒有錯，侵略戰爭、被侵略戰爭，保衛自己的國土；但是從戰爭的手段上，確實現在的情況比當時甲午大戰的時候要複雜得多。比方說，首先就是網路戰，前階段報導很多，中共採用各種方式襲擊美國包括公司、政府機構等等。另外還有外空間戰，還有導彈，甚至還有核彈，當然在水上、空中也更加發展了，空中有更加先進的飛機，水底也有更加先進的潛艇等等。
但是我覺得從目前來看，在中、日衝突當中，超（非）常規戰爭手段很可能使不上，因為這樣一打，就變成兩個國家的全面戰爭，變成美國也要插手。
主持人：就讓很多國家會捲進去。
李天笑：整個把性質都改變了，可能會互相摧毀，雙方可能都不行了。更主要的是這樣的戰爭會導致中共崩潰，它國內危機這麼深重，外患加上內憂，我想中國是受不了的。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「又逢甲午，中、日是否會再戰？」歡迎您打我們的熱線參與討論：646-519-2879。我們先接聽觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人你好。基督教的《聖經》上有一句話「天要使你滅亡，先使你瘋狂。」現在中共正在瘋狂。為什麼呢？我早說過了，從毛澤東到習近平，所有中國的領導人或中共的黨員，沒有一個不是笨蛋，全都是笨蛋。中共從前跟俄國人交往了30年，俄國人給了它什麼？什麼也沒有給它；跟美國建交以後，你看它的科技連農業科技都偷人家。美國是個大方的國家，凡與其交往，科技、經濟什麼都幫助你。
主持人：謝謝王先生。我想請問文昭先生，120年前的中日甲午戰爭，您認為它給中國帶來什麼樣的結果或後果？
文昭：最直接的後果是中國的精英階層開始意識到，僅僅學習技術、學習器物的「洋務運動」，沒辦法讓中國強大；必須進行政治制度的變革。所以剛開始的時候還是謀求體制內的改良，就是「戊戌變法」，到最後完全喪失了希望和耐心以後，革命的時機才成熟。實際上清政府在壓力之下所作的憲政改革，步伐遠遠比現在中共政權走得要遠。
另一個直接的後果，中國從一個大國和當時世界上所認可的強國，由於甲午戰爭的失敗，一下子就淪為了三流國家，大概和土耳其、波斯情況差不多的國家。而沉重的戰爭賠款，〈馬關條約〉要賠款日本兩萬萬兩白銀，使得清政府無力進行戰後建設和國防力量的恢復，這也造成了我國長期的影響。
但是有一點我要提到，儘管多數人把1894年到1895年甲午戰爭失敗的原因歸結於中國制度和文化的落後，但是我還是把上次甲午戰爭的失敗，六成以上歸結為直接軍事上的原因。因為在中國歷史上這種現象也是屢見不鮮，一個朝代雖然它整體上孱弱，但是有那麼一批或者那麼一、兩個傑出的人才，他能夠訓練出一支有個人色彩比較強的、精悍的武裝，其實也能起作用。
像明朝中期也是軍備鬆弛，但是戚繼光訓練出一支有數萬人規模的戚家軍，就足以掃平東南半壁的全部倭寇，解決了明朝來自海上的威脅。明朝末年也可以說是極貧、極弱，但是像孫承宗、袁崇煥練出一支幾萬人的關寧鐵騎，他也能把滿州的八旗軍擋在山海關之外，前進不了一步，一直到明朝滅亡，山海關都沒有被攻破。但是這些情況在中日甲午戰爭的時候都沒有發生，當時清軍的總數雖然很多，但是它具備近代化作戰能力的，其實主要是李鴻章的淮軍派系，他可戰之兵不過二、三十萬人，和日本陸軍規模也差不了太多。清軍大多數是滿漢八旗、綠營以及各省編練的地方武裝，所以紀律鬆弛，缺少裝備，缺少訓練，裝備混亂不堪。它並不具備近代化作戰能力，具體軍事上的問題原因有很多。
當時中國並沒有近代化的戰爭動員體制，儘管當時清朝的綜合國力是日本的10倍，但是它沒有這樣一個動員體制，沒辦法把人口和經濟上的優勢在短時間內轉化為軍事資源。戰後，清政府意識到了這個問題，任用袁世凱進行軍事制度改革，編練新軍；經過10年，練出一支北洋陸軍。但那個時候革命的土壤已經形成了，他北洋六鎮的成果改變不了大局。
主持人：謝謝。我們現在再接聽觀眾朋友的電話。加拿大的馬先生，馬先生您好。
加拿大馬先生：主持人好，文昭先生好。現在的「新甲午戰爭」我個人估計不可能打，有三個理由。第一，中共輸不起。因為中共輸不起，能力又不足，所以它沒有把握打贏這場戰爭。啟動戰爭很容易，但是誰都不知道結束的結果怎麼樣，也沒把握。第二，日本已經成為世界文明國家之列，而日本人在全世界的印象多少年來都是第一，所以日本不可能擅自發動戰爭。另外，中共內部軍隊貪汙、貪腐，像姓谷的涉貪200億，這種情況使得軍隊根本就沒辦法打仗。
主持人：謝謝馬先生。您如何看馬先生剛才所說的這些觀點？
李天笑：其實馬先生說的是有一點道理的。現在中共要打這場戰爭的話肯定是輸。因為現在決定戰爭勝負不完全是靠飛機和艦艇的數量，當然從這方面來說雙方也是差不多，而且日本的質量更高。
主持人：對，打仗講天時、地利、人和，您覺得在日本和中國雙方的民意有這種基礎嗎？
李天笑：從中國方面來講，所謂的「民意」基本上是被中共所操縱或強姦的，在外交和發動戰爭上老百姓是沒有任何發言權的。小時候，從《地雷戰》、《地道戰》就不斷宣傳抗日、反日的情緒；1970年代以後，為了利用日本的資本，又開始進行友好活動；現在又反過來了。所以是根據中共的政治需要，決定什麼時候反日、什麼時候親日。
主持人：剛剛李博士談到了中國的民意。您再給我們的觀眾介紹一下，日本的民意有沒有戰爭的基礎？
李天笑：中國的民意，剛才講中共煽動起來的反日情緒，但是受到三方面因素的制約。第一就是日本經濟的影響。我們知道，戴日本錶、開日本車、用日本的家用電器，這會對日本產生一種好感，這是一種反向的因素。再有一個就是雙方人員的交流，以及在網上對日本情況的介紹，可以看到很多民眾對日本是抱有好感的。第三個因素，如果現在真要跟日本打仗，叫誰去當砲灰？沒有人想當砲灰！很多網民就說，叫我去打，我不會去打。這是反向因素。中國的民意是不會想跟日本去打的，但中共政府在挑動敵對情緒。
日本的民意，很多人都想：日本可能是不想跟中國打。實際上相反。日本的民意現在在中共的挑動之下，特別是經過釣魚島事件、東海防空識別區。
主持人：反日浪潮等。
李天笑：使得日本的民意不斷產生了對中共挑釁的反抗、對抗情緒，越來越濃，很多報刊、民意都反映了這一點。比如在2012年7月14日，《日經新聞》作調查，有90%的日本人認為「要強化釣魚島」、「對釣魚島的實際控制」；《獨買新聞》講，65%的日本人支持釣魚島國有化；最新的民意調查，2013年11月23日，日本內閣政府發布的官方民意調查，80.7%的人認為對中共沒有親近感。
這與1970年代後期的情況發生了很大的變化，實際上正是中共政府炒作中日敵對情緒，等於是給日本民意發了一道「進軍令」，日本民眾對中國就反感了；完全是中共政府挑動所造成的，起的反向作用。
主持人：請問一下文昭先生，剛剛加拿大馬先生還談到中共軍隊的貪腐狀況也不允許它打仗。您能不能給我們分析一下，中、日雙方軍事實力的對比，有沒有可能打起這場仗？
文昭：首先我的判斷是不會爆發1894年那種規模的甲午戰爭，實際上那是中、日兩國的全面戰爭，是兩國傾全國之力、決定國運消長的戰爭；而當前雙方所關注的都是很有限的目標，即使那幾個島嶼，在雙方戰略都是有限的。
假如發動軍事衝突，一旦發生，這場戰爭的規模和烈度，決定性因素在於中共方面是否真的想奪島，如果它不奪島，那最多也就是圍繞釣魚島發生一些小摩擦，我估計損失會侷限在幾架飛機或一、兩艘船之內。這種程度的摩擦可能中共能夠承受得起。
我的猜測，現在中共的思想有可能會向北韓靠攏。就是說，它進行大規模消耗性的常規戰爭取勝的機會很小，但是它會挑幾個有利的時機，像北韓擊沉南韓的天安艦，也靠進延坪島，討一點小便宜就收手，然後就對國內宣稱自己勝利了。但是如果要奪島，那麼這個事情的性質就會發生變化，我們就會看到一場高強度的、現代化的、常規的海戰和空戰，它基本上也可以視作是中、日兩國海、空軍實力的對決。
釣魚島只是幾個無人小島，它本身不具備任何可防守性，所以要奪島的話，必須有一方的海、空軍遭受決定性的損失，才會出現在主權問題上的永久性退卻，就像英、阿馬島戰爭（亦稱福島戰爭）的結局一樣。但是我認為現在看不到它有奪島的意圖。
主持人：謝謝文昭先生。我們再接聽觀眾朋友的電話。下一位是芝加哥的李先生，李先生您好。
芝加哥李先生：您好。現在中日之間的局勢，讓人想起清朝末年朝廷挑動義和團、操縱義和團，完全是歷史的再現。但是我覺得戰爭不一定打不起來，第一，因為中共要轉移國內的矛盾，日本又有重新奪回亞洲大纛的臆想。中共在國際上得罪的人越來越多，因為失道寡助。所以我覺得到一定程度，如果中共政府自以為能夠控制局勢的時候，有可能鋌而走險。但是一旦開戰以後，我覺得局勢不一定延著它能夠控制的方向發展。
第二，我覺得如果中共要戰的話，絕對是輸得非常慘的局面。大家都知道谷俊山貪汙了幾百億，還有將軍府；以前清朝那些所謂的八旗子弟、那些貪官如和珅，可能貪得都沒有現在的中共官員多。
主持人：謝謝李先生，我們時間的關係只能請您說到這兒。我們接聽下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
加州丁先生： 120年前中國清朝是弱的，但是當時的政商並不弱。提到甲午海戰，海軍提督丁汝昌開一炮出去，不但沒有打到日艦，還把自己的司令台轟了下來，原來裡面還有日本派的間諜。今天的中國，無論它是人民好壞、政策好壞不講，如果日本單獨跟中國大陸開戰的話，日本會慘敗；如果美國作後援的話，中國會慘敗。
主持人：謝謝丁先生。我們再接聽下一位加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，專家學們者好。我對中國的了解當然不像專家學者這麼清楚，以我個人的看法我是覺得沒有辦法打得起來。說白了，就是中共沒有什麼種，它沒有辦法跟另外一個國家在國際舞台上作任何的較量。我舉個例子，江澤民他在國內神氣活現的，可是你看他到了國外，跟外國的人又摟又抱，笑得連扁桃腺都看到了，可是他到了國內之後呢？他對自己的老百姓多麼的殘忍。所以我覺得這個仗是絕對打不起來的，謝謝。
主持人：謝謝包女士。那我們再回到今天……李博士？
李天笑：我覺得打得起來打不起來，不取決於中共軍隊的腐敗，這不是一個因素，也不取決於雙方在軍力上的一些差距。這兩點實際上在甲午海戰當中都體現出來了，當時清朝也很腐敗。
主持人：那您認為它的焦點是什麼呢？
李天笑：焦點在於中共它判斷局勢，就是說現在國內的，比方說對周永康，對江系的內鬥它能夠控制局面，能夠爭取人心反腐，或者是進行下去很順利的話，它就會在另一方面，在國外的局勢上降低對它的利用度。但是如果國內這個問題，它覺得它利用這個事情能爭取民心，或者是維持政權，這個方面可能達不到它所期待的效果的時候，它會在另外一方面尋找出路。這個也是它的一個主要的目的。
主持人：我們知道美國是和日本有安保協議，那麼如果真的是雙方擦槍走火的話，如果美國加入，我想這對中共來說是沒辦法打的戰爭，我們知道美國的軍費是占世界總軍費的百分之八十幾，而中共只有百分之七點幾，那麼您認為如果真的開戰的話，美國的立場和態度會是什麼樣呢？
李天笑：很明顯美國是日本的盟友，雙方很早以前就簽訂了安保條約，而且2004年以後美國就明確的指出，釣魚島屬於安保條約範圍之內，而現在東海識別區這個事情出來以後，美國更加明確了，就是要用武力來捍衛日本的利益。所以說這點上如果一旦中共發動挑釁，那麼美國絕對會用軍事力量來參與。
而且這次的話，當時《朝日新聞》發出來一條消息，說中共會在南海地區也進行一個防空識別區。但是美國幾個高官都已經明確的表示，第一，如果中共這麼做的話，美國認為是一個單方面的絕對性的挑釁。第二，會增加在周邊國家的軍力，然後重新布置和調整美國在亞洲地區的戰略，所以這樣對中共來說是絕對不利的。然後中共它聽到這個話以後，第二天馬上就縮回去了，它認為好像是把這個話解釋為是日本右翼的炒作，但實際上《朝日新聞》是左翼的，所以這個話裡邊是有漏洞，說明它本身就有目的在裡邊。
主持人：我想問一下文昭先生，我們知道現在的戰爭很難是兩個國家之間的戰爭，那我們也看到不論是中方還是日方，他們在外交上都是進行了非常積極的活動。我們看到安倍他在上任之後去了亞洲，甚至俄羅斯他們也都去了冬季奧運會。那麼在中國方面也是一樣的，都是希望能夠在外交上能夠對自己有利。那您覺得對中日來說，各自的國際環境如何呢？
文昭：肯定現在日本是在國際社會上受到同情比較多的，因為中共方面咄咄逼人，它讓所有人都感到不快，在東海防空識別區設立以後，它就算不受到直接影響，澳大利亞都召見中共大使表達不滿。一個很主要的原因，它言行不一啊，北京政權言行不一，它讓所有鄰居都感到緊張。因為它一方面不斷宣稱要和平崛起，就在中國新年的時候，新華社又發表了文章，說什麼習近平的外交思路就是peace、peace、peace，我們就要和平崛起；但另一方面，它又是在不斷的提高主權鬥爭的調格。
釣魚島過去幾十年都不提的，連中日建交的公報上都不說這釣魚島有爭議，它現在不斷的又把這個事情拿出來，讓很多國家感到不可理解。就像你一個鄰居，白天跟你態度很好，說我們要和平相處啊，笑臉有加，一到晚上半夜12點鐘你就聽到他屋子裡在磨刀，這個就很嚇人的事情。
主持人：謝謝文昭先生。我們時間已經不多了，那麼您認為中日雙方的衝突會不會繼續？今後中日關係將如何發展？
李天笑：中日衝突的話要看中共它利用這個局勢，取決於它對自己合法性的這種信心有多大，從目前來看這個局勢會惡化，但是惡化不會到這種大戰的程度，但是這個也取決於日本方面，日本方面對它的制約作用。
主持人：好，謝謝李博士，也謝謝文昭先生。非常感謝各位觀眾的參與和收看，我們下次節目再見。
