【新唐人2013年10月4日訊】【熱點互動】（1048）打宗教牌能解危機嗎？：中共的無神論與中國的傳統信仰格格不入。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這集《熱點互動》節目。最近路透社的一篇報導被許多海外媒體轉載，據消息稱，中共國家主席習近平認為中國現在「道德真空」，需要用宗教信仰和傳統文化來填補。這話聽起來會讓很多人吃驚，到底是怎麼回事呢？我們先來看這段短片。
根據英國路透社報導，習近平認為，因為中國的經濟發展和全民以致富為榮，造成了中國社會的「道德真空」，道德準繩缺失的價值觀體系為貪污腐敗提供了沃土，因此反腐運動只能治標而不能治本。
中共最高法院今年3月公布報告顯示，2008年至2012年，大約有14萬3,000名政府官員被控貪腐和瀆職，平均每天有78人。
消息人士說，習近平希望通過發揚儒家、道家和佛教等中國的傳統文化，遏制腐敗的蔓延和滋生。
在中國的《憲法》中，明確規定了民眾享有宗教信仰的自由。而中共政權從1999年開始，全面禁止民眾信仰法輪功，對於一切活動公開的法輪功修煉者，進行殘酷迫害，這是在其它國家看不到的現象。
在信仰多元化的國家，相對也是民主性較高的國家，他們不僅尊崇傳統信仰，也能敞開胸懷接受外來的宗教思想。而信仰無神論的共產黨，與中國傳統的文化和信仰完全格格不入，中共善於用暴力製造恐懼，用謊言蠱惑人心。1941年，美國總統富蘭克林‧德拉諾‧羅斯福，在美國國會上，建議成立「聯合國」。他在發言中提出了人類具有四個自由的概念，其中包括「信仰自由」，後來被明確為「宗教自由」。
根據《公民權利和政治權利國際公約》第十八條第一項規定：人人有思想、良心和宗教自由的權利。雖然中共政權於1998年10月5號，在紐約聯合國總部，簽署了《公民權利和政治權利國際公約》，但是直到今天，中共人大還沒有批准這份公約。
主持人：這事是比較新鮮的事。我們今天就跟我們的時事評論員橫河先生來談談這個話題。橫河您好！
橫河：您好！
主持人：習近平說中國現在「道德真空」。要用傳統文化和宗教信仰和來填補。且不說他只是說說而已，但他說這種「道德真空」，是經濟快速增長、人急於致富的心態所造成的。您的看法呢？他這種道德真空是怎麼造成的？
橫河：首先要講道德是哪裡來的？他這裡特別講是中國文化傳統當中的儒、釋、道。那麼儒、釋、道裡面，釋屬於佛教，佛教、道教是屬於宗教信仰。儒家是講人的規範，而這些道德規範都是神給人規定的。所有國家、民族的道德規範，在這個民族文明開始之前就有了，它使人類保持在一定的水準上面，這是道德的來源。
而中國關於道德的問題，它經歷了三個階段，中共開始奪取政權的時候，很快就把宗教消滅掉，它用這種方式。
主持人：在中共建政之前，幾千年來，中國的宗教信仰都有很深厚根基的。
橫河：對，所以它首先要把信仰消滅掉，然後第二個階段它就建立自己那套東西來了。它的這套東西就是「馬克思階級鬥爭學說」、殺戮，把這些東西引進來了。它有自己一套所謂共產主義道德體系。
第三個階段，共產主義信仰崩潰了以後，這些東西沒有了。要說有真空的話，是因為它把原來的給消滅掉了，沒有人性了，所以就變空了。但嚴格的說，共產主義的信仰崩潰了以後，在道德方面很多還是遵循中共在中國建立的那一套所謂的「道德體系」，也就是無神論的價值體系，用這套體系在運作著。所以中國道德真空的現狀是這樣來的。
主持人：我覺得中共對傳統文化的破壞，包括文化大革命，包括它對信仰的這種迫害，大家都是看得到的。但很多人認為在經濟發展過程中，這種道德的缺失也許是一個必然的過程，比如像資本主義早期也經歷過比較殘酷的事情，像「圈地運動」。所以很多人覺得人在想要生存的時候，他不能想那麼多，但現在生活好了，就可以開始回過頭來考慮道德的問題。
橫河：這是在中國大陸比較流行的說法。其實仔細看一下，世界各國在工業發展過程當中，有一些階段也有這麼一批人道德是比較敗壞，像美國在上一個世紀初、100多年以前也造了很多黑心食品。但是它只是在一群人當中，特別是經商的或者跟政權結構有關的人當中，它並沒有深入到普通民眾的日常生活當中，並沒有成為普通民眾的價值體系。
在這個發展過程當中，經濟發展跟社會結構的變化可能在某種階段特別快，但是人的價值體系的變動要遠遠慢於經濟發展速度。基本上道德體系它是不動的，原因是大部分國家、大部分的人都有一個信仰，那個信仰是不動的，而且這個信仰跟經濟發展沒有關係。比如美國是經濟發展最發達的國家之一，但是在美國人當中，自己認為自己有宗教信仰的人口比率是最高的。這是最發達的部分，最不發達的部分，還是以美國為例，賓州農民中最具代表性的是「阿米遜人」，阿米遜人的生活是停留在幾百年之前。
主持人：他們其實不只是在賓州，應該很多地方都有。
橫河：現在他們擴展出來了，因為最近經濟不好，他們向外發展，買了很多農場。他們遵循幾百年前的生活方式和道德，他們的宗教信仰和道德體系是很原始的，沒有人去動。所以他們可以是幾百年前的，也可以是現在最發達的、最工業化的、最現代的國家，這跟道德體系應該是沒有最直接關係，道德體系是從信仰這邊過來的。
主持人：我覺得有一個問題，為什麼現在中共關心起道德的問題？
橫河：從它透露的聲音來看，大家都知道，最主要的因素是因為反腐只是治標。那治本的話，它提出了二點：一個是體制問題，一個是信仰問題。而體制、信仰還是完全分開來的，體制是管外部，信仰是管內部。體制是約束行動，從外面約束；信仰是內心約束。它認為現在腐敗已經變成民憤最大問題了。
主持人：已經沒有辦法約束腐敗，這體系是縱容腐敗的。
橫河：所以他想從體制或道德這方面來挽救，讓官員不要這麼腐敗，然後可以維持中共的統治。所以它還是把它作為一個工具來利用的。
主持人：很多批評家也認為他這種說法只不過是用來壓制不滿的聲音，然後維持它一黨專政的另一種方法。但是也有人覺得，像台灣前國防部副部長，現任淡江大學教授林中斌，他在接受路透社電話採訪的時候，他就說：想要拯救當前這種危機、拯救中共和國家，習近平必須要填補精神上的空白。所以他認為現在到了必須要改變的時候了，那您怎麼看？
橫河：我覺得這裡有幾個問題，第一，習近平必須去填補這個精神空白。但精神空白不是由政權來填補的，況且這個政權是造成精神空白的主要因素。因為按照政教分離原則的話，政權管的是法制、法律，而人的內心是宗教信仰。宗教信仰是你信了你就照著它做，這是宗教信仰的特點，那你怎麼可能說，由政權來規定信仰，而且是由無神論政權來規定信仰，讓它來填補呢？
所以它這裡有二個問題，第一個問題：不是習近平或哪個政權能夠填補這個空白的。第二個：拿什麼填？並不是說你有個精神空了，你就可以隨便找個東西填進去。
主持人：不是那麼簡單的問題。在我們深入這個分析之前，我們先接觀眾的電話，加拿大的李先生跟我們來電話，我們現在來聽聽。李先生，您好！
加拿大李先生：您好！我的觀點是：如果中共真的能夠讓宗教自由的話，這確實也是一大進步，因為我覺得美國能夠三權分立，能夠形成民主制度，和宗教自由是不無關係的。另外，我還一個問題想問一下橫河先生，習近平首先是打倒了薄熙來，那下一步大家都猜測可能是要整周永康，最後可能就要揪出江澤民。然後我猜測他可能就會和法輪織和解，一旦中共跟法輪功和解了，那麼法輪功是不是就開始擁護中共了呢？這是我的問題，謝謝。
主持人：您談到的這兩個問題，其實我們下面都會展開來談。首先先講第一個，中共做為一個無神論的政黨，本質上它是唯物主義，所以它是非常無神論的。李先生剛剛提到說，它如果真的擁護宗教也很好，但是我想做為一個無神論的政黨，它會不會真正的去促進宗教的發展？
橫河：現在的問題是這樣的，中共政權不是一個純粹的政權，實際上它更符合歷史上所謂「政教合一」這種統治，它是有一個意識形態的，是無神論的共產主義意識形態，並以這個形態做為整個國家的意識形態，所以它是政教合一的。那麼政教合一跟一般的宗教信仰自由不一樣……
主持人：您覺得它不會允許別的宗教的存在？
橫河：美國之所以能允許各種信仰存在，是由於它政教分離，政權它沒有資格去決定哪個信仰是可以信的，哪個信仰不能信的。
主持人：中共也說自己是政教分離。
橫河：它的宗教信仰之間其實是互相排斥的。在美國之所以大家能夠共處，是因為政府不去支持任何一個，政府只要支持一個，馬上就宗教戰爭。那麼在中國，中共實際上是用政權的力量進行排他性，排除其它宗教，它不是以它共產主義信仰真的跟別人和平競爭，它是用暴力來排他。在這種情況下，你說任何一個政教合一的政權，怎麼可能容忍這個國家裡面出現宗教自由的情況，信什麼都可以？
所以你可以看到現在世界上有一些小的宗教，在某些政教合一的政權裡面，它要生存是很困難的，更不要說像中共這種無神論的、特別嚴酷的政權，一般宗教生存的可能性就非常小了。這也是從中共統治到現在，64年來我們沒有看到任何一個時間有過宗教自由的。
主持人：除非你的宗教在它的控制之下。那我們接著來談習近平提出的「要用傳統文化和信仰來填補道德真空」的問題。橫河先生，剛才李先生提到另外一個有關法輪功的問題，這個恰好也是我想問的。一般來說真正的宗教他是按照教義形式的，比如說佛教要按照佛陀的教導，那麼道教要按照道教的教導。可是對於中共來說，它規定他們要先服從黨的領導，如果你不服從黨的領導，那麼它就要對你進行打壓和迫害。
比如說法輪功，路透社的報導也提到了，他其實是一種佛家的信仰功法，他遵循的是「真、善、忍」原則，按理說這個是提升道德最好的辦法，可是中共這些年一直對法輪功打壓得很厲害，那您覺得在這方面，中共會有所放鬆嗎？
橫河：我不去猜它能不能放鬆，只講它有沒有可能放鬆，因為所有的宗教信仰、真正的信仰不是中共能改造的。中共實際上這些年來一直在改造，所以它只允許五大宗教和七大宗教團體，你必須在這七個宗教團體裡面，它才算你合法，其它都不合法（不是不合法，它法律實際上也沒規定），它會打壓你，非法的去打壓你，就像家庭教會、法輪功這種情況。那麼它要把它當成工具的話，就把它改造，改造了以後，看上去形式還在，實際上它真正的內涵被抽掉了，就沒有了。
比如說寺院，寺院現在變成了一個創收的地方，它把你管理得很好。有些寺院人家就問了，說你們收香火錢收得也太多了，你們每個月要收這麼多錢。那住持就說，我們不想這樣做，那敗壞我們的名譽，是宗教局給我們下的指標，每年要上交宗教局多少錢。所以寺院就變成了發財的工具，但真正在這個寺院裡面，或真正在這個宗教系統裡面的人，其實並不一定滿意，當然也有人很滿意，那是已經完全被中共控制的人。
它要講宗教信仰自由的話，那就存在一個問題，因為這是兩種完全不同的意識形態，你怎麼可能把這兩種不同的意識形態完全揉合在一起呢？你允許它存在的話，那麼就有一個問題，當年它為什麼會去迫害，為什麼會去鎮壓，也是這個因素。
所以李先生剛才講周永康或者江澤民，這個我倒不去猜它。他最後說中共會不會和法輪功和解這個問題，因為也沒有人會自己去說我代法輪功怎麼說，所以我的理解是這樣的：當年共產黨迫害法輪功的時候，它也沒有去跟法輪功講我今天開始迫害你，本來是你在迫害，別人在反迫害嘛，所以主動權是在中共手裡，你要停止迫害那就是你的事情。也就是說這是中共自己的選擇，法輪功在這一邊，我覺得沒有一個所謂談判對手的存在，不是那麼回事。
另外法輪功他是修煉，所以到現在為止，他主要是反迫害，對政治也好，他並沒有提出過，說我們希望成立一個什麼政體，這跟搞民主運動是不一樣的。我認為如果有更寬鬆的修煉環境的話，那大家都去修煉去了，所以他跟政權是沒有關係的。
主持人：現在我們有很多觀眾在線上，我們先接紐約何先生的電話，何先生您好，請說。
紐約何先生：我覺得習近平上台以後，好話講了很多，但是我沒有看到他做了什麼事情。如果要說宗教可以挽救他，我想第一個就是法輪功提出來的真、善、忍，這有什麼不好呢？如果他要解決這個問題的話，首先現在要停止迫害法輪功才對。我不是法輪功（學員），但是我是同情法輪功的，應當首先要解決這個問題，如果不解決，那麼他說什麼都是假的。我看書上說400年前，美國有個很有名的人叫班傑明．法蘭克林（Benjamin Franklin）他說Do better than put it well.我的翻譯是：「做得好勝於講得好」，習近平好話講得很多，我還沒有看到他做什麼好事來。謝謝。
主持人：謝謝何先生。那麼下一位是紐約的王先生，您在線嗎？您好王先生，請講。
紐約王先生：您好。道德在胡錦濤的時候就已經開始注意了，胡錦濤不是把孔子的像給搬到天安門廣場嗎？江澤民那一派說毛主席一生都是反對孔子的，你把它的像搬出來等於是要打倒毛澤東，他嚇得又把孔子的像放到倉庫裡面去了。現在習近平上來了以後，他比胡錦濤要強硬一點，他不是提出來要把孔子的生日作為「教師節」嗎？他們也感覺到了孔子的重要性，但現在共產黨裡面毛派份子很厲害，最近香港的鳳凰電視台就開始在讚揚毛澤東，批評林彪，說林彪怎麼怎麼壞，我們毛主席怎麼怎麼偉大，林彪要殺毛主席，怎麼怎麼的。所以從這裡面看，共產黨裡面要打倒孔子、讚揚毛澤東的還是很多。
主持人：好，謝謝王先生發表意見。下面我們還有一位加州吳先生，吳先生您好。
加州吳先生：大家好。中共現在是病入膏肓，病急亂投醫，打宗教牌想讓宗教來救中共是徒勞的。另一方面，還在向左轉，搞所謂批評與自我批評，不是搞法治，而是搞權謀，挑動人鬥人。批評是鬥人，自我批評是在高壓下搞違心的自鬥，把事情往自己頭上扣以求得矇混過關。批評與自我批評就是搞整風運動，這個模式就是延安整風運動模式。
主持人：謝謝吳先生，說得很犀利。在評論之前我們再接大陸趙先生的電話，趙先生您好。
大陸趙先生：您好。中共竊權以來，對幾大宗教進行打壓和迫害是相當嚴重的，對這些宗教人士勞教、判刑，最近十幾年來它對法輪大法信仰真、善、忍的群體迫害更嚴重。現在它回過頭來打起宗教牌，這不是騙人嗎？它把宗教迫害到這個程度了，它還能起到什麼作用呢？它就是有病亂投醫、來限制，它還是個騙術。
根本上把法輪功問題解決清楚了，把迫害大法的人繩之以法，這是當局應該做，要趕快做的事情，特別是「追查國際」已經對它們提出了告誡。
主持人：謝謝趙先生。橫河先生，剛才幾位觀眾朋友都提到了法輪功這件事情，因為法輪功提倡的是真、善、忍，那麼你說要填補道德空白，這實際上是提升道德最好的辦法，但他並沒有做。另外宗教中有一些教義，比如佛教說人生的不幸是因為以前做了壞事造成的。所以也有批評者說，中共拿宗教這個棋子是想用這些教義來轉移人們對中共的不滿，您怎麼看？
橫河：肯定有這個因素在裡面。其實中共自己的系統裡面也說歷代統治者都想利用宗教，特別是佛教，因為所謂宿命嘛，所以它可能也想利用這個。但是宗教是個完整的體系，任何一個宗教都是一個獨立的體系，你不可能光用其中的一部分。
主持人：我用對我有利的，對我沒利的我就不用。
橫河：它說人有轉世，你這一生的苦是前世的難造成的，那麼它可能使老百姓安靜一些了；但回過頭來說，還有另外一半，你這一世做了壞事就造業，造了業以後你下一世要受懲罰，還有現世報的。中共它需要打手的，就像現在城管是打手，還有一些各級官員也是，那麼各級官員要是想到了這些東西的話，他就不敢再作惡了。我們不講腐敗這一部分，就講中共它對民眾的剝奪和殘酷，就沒有人去做了，不敢做了。
所以這就存在一個問題，不敢做了怎麼來貫徹中共的政策？因為中共的政策本身跟民眾的利益是對立的。所以你不可能只拿宗教這方面來用，卻不反過來同樣對待自己，這是做不到的。
主持人：其實早些時候，中共的民族宗教委主任朱維群在接受中共《新聞週刊》採訪時，他說共產黨員是絕對不能信教的，他給出的理由是你共產黨員是接受黨組織的領導，你要去信教，去接受宗教領袖的思想影響，他說這是不能並存的。但是您剛提到腐敗問題，如果他想用宗教來治腐敗的問題，而腐敗大多數是中共官員自己造成的，可是你又不讓官員信教，那這個對腐敗是沒有作用的。
橫河：所以它想用宗教來反腐的話，它只把它作為一個工具，這個工具就不可能為中共所用。就像你剛才講的，非常清楚，它沒有辦法讓整個官員系統去相信有後世、有報應，人不能作惡，它不能讓大家相信，它要求他必須服從黨的領導。這樣一來，它不可能去改變官員的腐敗，因此也就不可能起到挽救中共的作用。
主持人：聽上去好像是「只許州官放火，不許百姓點燈」，老百姓你要相信宗教講的「善有善報，惡有惡報」，你要忍耐；但是對於中共這些官員是沒有這些要求的。
橫河：其實很簡單，這種東西也不用說，你就實際做。而中共現在這一套做法，像宗教委，你要宗教委幹什麼？真正對宗教信仰，不是你怎麼去管他，而是不管，連寬容都談不上，因為作為政權你根本就沒有資格去寬容別人宗教信仰的問題。說了寬容你就可以收緊，應該是不管。
你現在管的東西也太寬了嘛，除了對法輪功迫害以外，還規定藏傳佛教，沒有經過政府批准的活佛不准轉世，連這麼荒唐的規定都可以規定出來，你說它怎麼可能讓宗教自由出現在中國？
主持人：黨的領黨凌駕在宗教之上，到底習近平說這話是說說而已呢，還是作為政府他有什麼後續動作？我想我們大家可以觀察，看看這到底是怎麼回事。感謝橫河先生，也謝謝各位觀眾的收看，我們下次節目再見。
