【新唐人2013年9月27日訊】【熱點互動】（1045）夏俊峰必須死嗎？：夏俊峰的死凸顯中共法律的不平等性。
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今天，可以說在全民、網民的一片譴責和悼念聲中紀念瀋陽的小販夏俊峰。夏俊峰刺死城管一案，死刑核准。這個案子很長的時間一直在高院進行維持，25日，突然執行了死刑，引發了全民的憤怒。法律界、學者和民間一直呼籲刀下留人，但是最終未能如願。
以夏俊峰目前情況為什麼必須死？他一定得面臨死亡的命運嗎？當局選擇現在的時間執行死刑又有什麼特殊的涵義嗎？圍繞著相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開探討。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。
據瀋陽市中級人民法院官方微博「瀋陽中院」消息說，經最高人民法院核准，夏俊峰在25日執行死刑。
夏俊峰的妻子張晶表示，在與夏俊峰臨行前的最後見面中，夏俊峰首次透露，2009年事發後被抓進派出所，筆錄都是警方事先擬好的，讓他簽字，不簽就挨打。但夏俊峰堅持認為自己是先被城管毆打才過失殺人。
據報導，2009年5月16日，遼寧小販夏俊峰被城管暴力執法後帶到城管辦公處暴打，被迫拔刀自衛，殺死兩名城管。
維權律師劉衛國：「不管是城管，就算是警察他也沒有權力打人。在夏俊峰自己的人身安全受到威脅的時候，他完全有權利自衛，即便他的自衛超出了必要限度，那也是防衛過當，不應該適用死刑。」
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今天在我們節目現場的是政論家橫河先生，同時我們也邀請到中國的唐吉田律師，通過電話加入我們今天的節目進行討論。夏俊峰被執行死刑，引發了全民的憤怒。首先我們關注他家人還好嗎？目前情況如何？我們節目組的工作人員也撥通了夏俊峰的妻子張晶的電話，請她來談一談，對當局所採取這樣的行動的看法和今後她要採取什麼措施？
張晶：我覺得太意外了，最高院還跟我們的辯護律師說，要認真覆核，慎重覆核。我現在已經不相信他們了。我老公不是故意殺人，這個傻子都看得出來；他們那些學法律的人，他們最高院的人，他們看不明白嗎？會見半小時，我問他了：什麼時候執行？他說通知我。可是都執行完了，他也沒通知我呀！他們官方的微博都出來了，我現在並沒有接到他們的任何電話。
警方的人來到我們家，法院的人來到我們家，孩子看到奶奶在哭、在給他們磕頭，這孩子嚇壞了；上學的路上，我們小姨送他，一路在哭。我老公不服氣，他沒有在死刑執行書上簽字。他跟我們說，即使他死了，他要我們老夏家只要有一個人在，都要去申訴，他是正當防衛。
主持人：接下來首先一個問題，我要請教在線上的唐吉田律師。夏俊峰的死刑核准程序，在高院已經進展一段時間了，這個例子無論從學界、法律界還是民間，普遍都在呼籲刀下留人。您覺得對於中共當局來講，夏俊峰必須死嗎？您是怎麼看待這件事情？
唐吉田：首先，我覺得這個案子事出有因。第一，城管制度設立至今仍然沒有合法性。城管執法的合法性缺失的情況下，夏俊峰的行為不屬於執行死刑的範圍，因為證據也是有缺失的，作為最高法院是死刑覆核，應該不受原來一審、二審的左右；而應該非常客觀、中立地作出法律上的決定。但是最高法院時隔這麼長時間，在社會各界如此關注之下仍然要核准，並且由瀋陽中院執行死刑。
可以看出死刑覆核，最高法院並沒有起到少用、慎用直至最終廢除死刑的積極作用；反倒是最高法院積極的為下級法院的錯誤來保駕、護航。這樣的核准制度，使中國的整個審判程序，特別是死刑覆核程序的暗箱操作、封閉性、不公開性成為一個非常嚴重的問題。這個案子，本來是大家希望能夠反思死刑制度，結果還成了強調專政、強調高壓、暴力，開了惡的先河，是非常令人遺憾的。
主持人：從整個審案的程序方面，除了剛才您說的一些情況之外，究竟是否還有其它方面的漏洞？比如剛才我們記者在通過採訪張晶之中，已經了解到夏俊峰被抓捕之後，警方已經擬好了犯罪經過，要求他簽字。實際上夏俊峰拒絕這樣的執行，其中還有6位目擊證人被城管打了，但是不允許他們出庭作證。您覺得在整個過程之中，究竟存在有哪些法律方面的漏洞？
唐吉田：我看過這個案例介紹，包括滕彪的辯護詞等等一系列。我覺得作為一個審判，他必須是排除一切合理懷疑；既要聽取控方的意見，更要聽取辯方、當事人的辯解。現在看來，從程序上沒有有效地保證夏俊峰的訴訟權利；關鍵證人的證詞沒有得到有效的調取，不讓這些證人在證人席當中發揮作用；包括你剛才提到的，如果存在暴力取證或者酷刑之下取得供訴，那就更是應該排除掉。
無論是他作過多少次所謂「有罪的供訴」，只要取證手段是非法的，那都不能採信。從這些情況來看，首先從程序上如果有瑕疵、疑點不能排除，一審、二審判處死刑，無論是判處死刑、緩期執行還是立即執行都是有問題的，最高法院又核准，實際上就沒有做到公平、公正、公開。
主持人：接下來的問題我要請教橫河先生，我不知道您對「夏俊峰是否必須死？」這個問題、對於審案過程中存在的一些漏洞是否有什麼補充？很多民眾與網民們跟剛剛結束的薄熙來的審判進行對比，包括與去年的薄谷開來案進行對比，薄谷開來當時是蓄意殺人，都沒有被判死刑，現在夏俊峰本來是自衛的行為，卻被執行死刑，您怎麼看待這些事情？
橫河：這個跟薄熙來的案子不能作直接比較，但是跟谷開來的案子可以作比較。谷開來是蓄意殺人案，她是預謀的，而且她準備了毒藥。這是官方公布的資料。當然我們知道過程當中有很多疑點，但是不管怎麼說，官方是這麼認定的。也就是說，要是按照官方認定的罪行，那是蓄意殺人。「蓄意殺人」在所有的謀殺案中是最重的一種，在美國叫「一級謀殺罪」，就是蓄意謀殺罪；谷開來符合這個條件，但是她沒有被判死刑。
而夏俊峰的關鍵問題他是不是正當防衛？或者是防衛過當，仍然是防衛，也就是說，他有沒有被挨打？恰巧是這一點，所有的網民、中國人都不認同官方的說法。因為城管打死人的情況太多了，城管打人的情況太多了。那麼在這種情況下你一口咬定他被抓進去，而且在抓的過程中，你可以看到有6個證人能證明當時夏俊峰是挨打的。但是這6個證人都沒有上庭，所以我認為在庭審的時候，避開了最關鍵證人、最關鍵證明夏俊峰有沒有挨打，這是一個很重要的因素。
另外，你要說他蓄意殺人的話，那是沒有道理的，他是在擺攤的時候直接被抓住，當時就被帶走了，並沒有一個可以到任何地方準備凶器的過程，所以這個事情是突發的，一定是突發的。這樣，他跟楊佳都沒法比，楊佳是事後準備好了，帶著刀去的，而他確實是在當小販賣燒烤的時候被抓，被帶過去的，如果他身上有任何小刀，那不是準備用來殺人的，是帶在身邊的工具。所以從這一點來說的話，只能說他是正當防衛或者是防衛過度，怎麼也不應該判死刑。
那麼一個是蓄意殺人、沒有判死刑，一個是防衛殺人，或者哪怕不是防衛殺人而是突發殺人，但他並沒有準備殺人，只是一個突發事件導致他殺人了。那麼這種情況下，應該是比蓄意殺人輕得多，如果那個不判死刑的話，這個當然也不能判死刑，你至少得有個統一標準嘛。
主持人：好，我們來接聽一下觀眾朋友的電話，聽一聽觀眾朋友對此事是怎麼看的。密西西比的王先生，王先生您好。
密西西比王先生：您好。夏俊峰必死的話，那中國法律必須死。前兩天薄熙來的案子，他可以死8回，現在夏俊峰必死，而薄熙來可以沒什麼事，過幾天就出來了。舉一個例子：我家的狗把人殺死了，它是為了保護我，那我也給它壯膽。這些城管是幹什麼的，他們的職責是什麼？必須給他們壯膽，否則這些人不就灰心喪氣不替它賣力了。所以從這一點來講，它這樣做是必須的。
主持人：好，謝謝王先生。觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。我們今天探討的話題是「夏俊峰必須死嗎？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接一下觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人您好。現在的中國共產黨政府，比秦朝的政府還專制還獨裁。清朝政府對老百姓永不加稅，楊乃武與小白菜的冤案最後打到慈禧太后那裡，慈禧太后一聽沒有確實的證據，但是又有很大的疑問，結果就免除他的死罪，要楊乃武做老百姓。你看現在的政府，老百姓就是一條狗，殺條狗那算什麼呢！城管一天到晚打死那麼多人，有沒有城管死了？沒有啊，從武漢、上海到東北每天武警都打死人。所以今天中國的老百姓應該清醒了，這個政府應該要推翻。
主持人：好，謝謝王先生。我們再來接加州何先生的電話，不好意思剛才掉線。何先生您好，請講。
加州何先生：您好。我認為這件事情本質的問題是百姓跟政府發生衝突。在中國當百姓跟政府發生衝突的時候，法院當然是站在政府那一邊。前不久，城管用秤砣打死了一個賣西瓜的小販，那些城管沒有負法律責任，只是政府賠一點錢就拉倒。剛才大家講了很多，律師也講了很多，他們都是用一般的刑事案件的審判方法。但是當百姓跟政府發生衝突的時候，這種方法就不管用了，法院一定是站在政府那邊的。
前兩天就有一個報導，一個農民承包土地，他把土地上的土挖出來賣掉賺錢，他就被判刑了。可是當政府強徵農民的土地拿去賣給開發商的時候，政府沒有問題啊，法院都是站在政府的那邊。因此在這個問題上，沒有什麼公平不公平可言，中國的司法就是那個德性。從這個案件的本質來講，頂多就屬於防衛或二級殺人，不是蓄意謀殺。二級殺人是不會判死刑的。
主持人：好，謝謝。橫河先生，我想請教一下，對剛才的觀眾朋友所提出的觀點，您有什麼樣的回應？同時我有一個問題，現在很多民眾會把薄案跟夏俊峰被處死的案件相比較，究竟犯什麼的罪行可被處死，犯什麼罪行又可不被處死？這樣的問題是很現實的問題。
橫河：我覺得相比較一下，谷開來跟夏俊峰這兩個殺人案，什麼人可以去殺人？這一比較的話，谷開來是可以殺人的，她是什麼呢？她是律師懂法律，而且是高官的太太，所以她可以殺人；小販不懂法律，他也不知道自己違法，反而他不能殺人。
第二個是被殺的對象。一個外國人、一個英國人，是她家的私人朋友，可以被殺；而小販跟城管之間，像剛才加州何先生說的，是百姓和政府之間的關係，所以你就不能殺人。從殺人的主體跟被殺的人來說，這兩個案子的判決給民眾非常清晰的信號：法律是不平等的。
剛才何先生談到百姓和政府之間的關係，這點其實是非常重要的。城管代表的是什麼？它還不僅僅是百姓跟城管發生衝突的問題，而是建立城管制度的本身就是在製造矛盾。當然，不是說當城管的都是壞人，而是這個制度制定了就確保全國的城管必須要用作惡的方式，才能夠完成政府交給他的任務，所以這是政策制定的問題。
主持人：橫河先生，剛才唐先生也提出對執行死刑的提議，我先請教一下您對這問題的看法？
橫河：我想這問題是這樣的，在中國這種情況下，很多人認為不能免除死刑，因為有一些罪行還是必須要用死刑來處理的。這一次夏俊峰被判死刑以後，很多原來並不主張一定要廢除死刑的人，現在轉向完全支持廢除死刑，原因在於最近的一系列案子證明，高官犯了死罪不會被判，而民眾犯了不是死罪的卻一定要被處死。
因此現在變成有一種說法：「死刑是賤民的特供」，如果是這樣的話，很多人認為既然你不能夠用於震懾貪腐，乾脆完全廢除，因為已經不平等了，只有窮人會被判死刑，所以現在完全廢除死刑是很有必要的。
主持人：唐律師，我們已經討論到關於廢除死刑的問題。現在許多高官的案子，包括劉志軍、薄谷開來都沒有被判死刑，但是夏俊峰卻被判死刑，這是否有標準不一之嫌，您怎麼看這件事情？
唐吉田：死刑是應該廢除。目前中國大陸沒有廢除死刑的情況下，應該在死刑制度上要更公平公正。但目前確實存在一系列的高級官員論罪應死卻不處死，而像夏俊峰這樣不應該判處死刑、立即執行的人卻被執行了，確實存在有違公正公平的現象。這就是中國大陸長期以來對官、民的兩套標準：以保官為宗旨，以制民為手段。
主持人：好，謝謝唐律師。我們看到目前有很多關於這件事情的聲援及網上的討論，我們也在伊能靜的微博上看到她收夏俊峰的兒子為義子，同時認張晶為姐妹。同時因為夏俊峰的兒子夏憲強畫畫比較好，也要幫他宣傳、義賣。那我們現在請導播放一下夏憲強的一些畫作。
其實他在很多畫作中也表現了他對父親的思念，不知他家人有沒有告訴他目前父親已經不在這個事實。我們看他這些畫作，心情是非常悲傷和悲憤的。還有一個問題，為什麼選擇現在執行死刑，在這個時機點上，我不知道當局有沒有什麼特殊的考慮？因為這案子在高等法院已經有一段時間了，一直沒有覆核。不知道橫河先生您對此有沒有什麼見解？
橫河：現在你沒有辦法去判斷中共為什麼要這樣做，但是我覺得有幾個因素，第一個就是馬上要到「十‧一」了，中共自己宣稱它的旗幟是鮮血染成的，也就是說這個旗幟是用人血來祭的，既然不能拿高官的血來祭，那就拿百姓的血來祭吧。實際上它是用夏俊峰的血來祭旗的一個行為。歸根結柢是什麼呢？中共有政權危機的時候，它需要打手，這個時候它必須鼓勵那些打手們，如果這時候判他無罪的話，那麼往後越是危機的時候，它越是難用這些打手，這是一個很重要的因素。
再一個，兩高的解釋剛剛吃了一個敗仗，很可能就是張家川公安局長的事件，沒把人家給抓進去，自己栽進去了。這很可能是一個報復行為或是想扳回一局，各種因素都可能有。
主持人：現在夏俊峰人已經走了，很多人在悲痛中悼念他，或去做更多的事情。那我們最後來看一段胡力夫導演的吉他彈唱，這些話是寫給夏俊峰的父親的，現在聽來卻有更多的悲愁。
胡力夫導演吉他彈唱為死刑小販夏俊峰的父親創作的《老夏之歌》
老夏的房子被凍結，帶著全家在城市漂泊，
老夏的孫子學畫畫，每月學費一百多，
老夏的兒子媳婦悄悄商量著，這麼啃老可不行了。
扎著攤子只有半年多，2009年的5月了，
城管們還是來了，一來就是四五輛車，
他們掀攤罰款打掉了小夏的鞋底，
還把小夏給帶走了。
老夏的一家正在等啊盼啊，死刑判決就下來了。
老夏有什麼辦法，自己本來就是一個農民，
六個證人一個不讓說，老夏有什麼辦法，
法院說，你去把群眾都趕散吧，
瀋陽的電視台開播，把那天的事兒全說亂了，
老夏想說根本不是這回事兒呀，可誰會去聽他說。
主持人：好，夏俊峰已經走了，我們希望他一路走好。感謝我們的嘉賓橫河和唐吉田律師的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。
