【新唐人2012年5月22日訊】【熱點互動】(757)王薄周政治海嘯影響中共變局？十八大前中共權力鬥爭瞬息萬變。
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王、薄、周政治大戲連環上演，盲俠陳光誠衝破了中共的維穩高牆，上演了不可能的任務，這一切也將中共高層激烈的權力爭鬥曝光於天下，世界矚目。那這場政治海嘯究竟如何深深的影響中共十八大的權力交接和中共的未來走向？那麼中共現在面臨怎樣的一場前所未有的危機？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
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好，我們在節目開始之前首先介紹一下今天在現場的兩位嘉賓，一位是《開放雜誌》的總編輯金鐘先生，另外一位是時事評論員橫河先生。
我們今天討論的話題是王、薄、周整個的這起政治海嘯對中共的變局有什麼樣的影響？那我們看到王立軍、薄熙來這一案件的話，現在目前中共官方仍然沒有最後的一個結論，對此的猜測也很多。那麼據今天的博訊網上有篇報導是說，中共中央對他的處理意見有可能會提前進行公布，就是在6月份或是7月份進行公布，他們的刑期有可能從16年到無期徒刑的這樣一個新聞，當然還有更多。
那麼我想聽一聽現場兩位嘉賓，您對他們的這個判刑情況的分析，你們有什麼樣的解讀？
橫河：這兩個人，我想王立軍的判刑肯定是沒有什麼大的問題，因為他相對比較容易解決一點，可能最終是把他作為「叛國」這一類的罪名，把他給處理掉。現在關鍵問題並不在於王立軍的處理，關鍵的問題是在薄熙來的處理，就是說最終中共中央會以什麼樣的罪名來指控他？這取決於中共中央是不是一定要處理他，一定要處理到多重為止？這個實際上是有很多考慮的。
我覺得目前外面談論的主要有幾種方案，一種就僅僅是落實在谷開來，跟谷開來有關的海伍德的謀殺案，那麼她知情還是不知情，她有沒有捲入？但是緊跟著來另外一個案子，是他在處理王立軍的過程當中，好像是把他底下的警察打死兩個，如果把這個加上去，罪名可能就更重一些。
但實際上在調查過程中我們也看到，比如說跟軍隊的聯繫，就是有涉嫌跟軍隊聯繫以後可能要篡權啊，或者是政變啊，就這一類的指控調查肯定在進行，但最終會不會用這種罪名去指控他，這就很難說了。
那我想不會判得很輕，因為有這個問題，就是在於現在政治局的這些人，很多人其實是很怕他的，怕他萬一翻身以後，對這些人造成很大的威脅，所以這些人可能就會最終把他判得比較重一些。這是我個人的看法。
但至於說指控的話，可能這個考慮的範圍就更大一些，究竟僅僅是謀殺刑事罪、腐敗去指控他呢，還是加上其它罪名。
主持人：好的，那我們就這個問題的話，金鐘先生《開放雜誌》新出的五月號好像對此也有一個方面的預測。
金鐘：對，我們的消息來源說，首先對王立軍是它們黨內頂頭幹部特別有意見，因為他是公安系統的英雄模範，他公然有這種背叛組織、背叛黨的行為，他們就說這個一定要嚴加處置，不然的話那還得了！所以王立軍的問題當然比不上薄熙來這樣大，但是這次恐怕會給他……，我估計有可能開除黨籍，但是還是會安排一定的工作，刑事責任可能會免除。
但薄熙來呢，剛才橫河先生說得對，它不會以什麼路線鬥爭、權力鬥爭的角度去處分他，一定會以刑事的「經濟犯罪」這個罪名去處理他，所以就有以前像陳希同、陳良宇的先例擺在那，我想他少不了20年，但是不會有死罪。那麼谷開來我估計也不會殺頭，但是有可能像江青似的，判個死緩。
主持人：好，我們看這個連環大戲的話，有一個脈絡，就是從「王立軍事件」牽出了薄熙來，由「薄熙來事件」又牽出了周永康。那麼周永康，最近海外媒體《金融時報》報導他傳被調查，同時權力也移交給孟建柱，那麼已經是移權了。同時最後這個「陳光誠事件」，「盲俠」出來之後，也將中國人權的焦點引起世界範圍內的矚目，這一系列的事件。
那麼我們今天這個話題，就是說對中共有什麼影響？首先，我們看到的是路透社已經報導了，在中共的高層裡邊已經在考慮將今年的十八大推遲。那麼這個「推遲」究竟是有一個什麼樣的影響？就是說這個有一個什麼考量？您如何解讀？
金鐘：我覺得十八大不可能推遲，在一個月前這個問題提出來的時候，我就發表過這樣的意見。後來他們官方也透過媒體表示過，十八大要推遲，這個問題就非常嚴重，嚴重到什麼地步？就是習近平這個接班地位受到挑戰，也不可能實現的時候，出現這樣重大的危機，才有可能把這個十八大推遲；如果沒有這一點，只是其他幾個常委的位置怎麼樣擺平，這方面的問題的話，我相信不會推遲。
那麼按照它們過去的慣例來講，黨代表大會最早9月，最遲大約也就是11月頭，通常在10月份會開，所以它這個時間本身有一段彈性的時間。所以如果說所謂「推遲」的話，那恐怕就要到年底，或者是甚至於到明年。
那這個事情對它們也是一個沒有面子的事情，說明它們這個局勢控制不了嘛，發生了重大的危機嘛，所以這個黨代表大會才（推遲）。你看自從毛以後，十二大開始到十七大，它們都比較規矩的，這方面沒有重大的這種變動。
橫河：我也是這樣想，你要知道這裡主要一個問題，我覺得「薄熙來事件」其實衝擊最大的不是說薄熙來本人怎麼樣，而是中共往什麼方向走。
我覺得薄熙來他這個「唱紅打黑」它起到一個最大的作用，實際上是中共我覺得是在過去30年，從改革開放以後，經濟發展以後，它到了個瓶頸了，實際上是撞牆了。因為它是一個極端獨裁的政權，而且是「政教合一」的政權，所以意識型態，一個統一的意識型態對它來說是致命的；別的，像美國多元化沒關係。
那麼撞牆以後，實際上就是不知道該怎麼辦，這時候其實薄熙來和他那一幫人就是回到原來毛澤東原教主主義這條路上去，是到毛澤東思想裡面去找他們的指導方針，就企圖再建立這麼一個指導思想，或者是理論體系。
現在薄熙來一下去以後，中共其實面臨了一個很大的問題，就是究竟它要樹什麼旗幟的問題。你看，一邊是薄熙來往左拐；一邊是溫家寶去叫政治體制改革，是往兩個方向，一撞牆以後它就往兩邊分了。這個問題十八大解決不了，這個衝擊太大了！這個衝擊非常大。
不過在中共歷史上你可以看到，整個這個代表大會，從文革結束以後的幾大、幾大，都是人事安排，而重大的政策是在以後的某一中全會裡面可以解決。所以我想它就是為了保持它的面子和它的過渡平穩，它爭取平穩的話，也得把這幾大開完了，可是這些問題在十八大當中不討論的，十八大實際上就是定一個換屆的人事安排；但是這個問題沒解決。因此面臨著它們要解決的這個重大問題，我覺得這倒是對中共最大的一個考驗。
金鐘：它們開黨代表大會從來都是一場「秀」，所有的人事問題，什麼政策、路線、方針問題都在開會之前就已經完全決定了，所以會是過場，給大家舉舉手啊、鼓掌啊、一致通過，開成一個所謂「團結、勝利」的大會。都是這個調子。所以它們黨代表大會，你還不說跟西方的議會來比較，就是跟蘇共的會議都不能比。
人家每次開黨代表大會有實質性的討論，甚至於爭論，蘇共黨章就寫道：有重大問題可以全黨辯論。但是中國呢？鄧小平說：「不爭論」；胡錦濤說：「不折騰」。所以它根本不讓你有任何自由的思想表達，就是說在黨內的高層都有問題。
主持人：我們先接聽一下觀眾朋友的電話，江蘇的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我覺得王立軍、薄熙來這個事情只是中國政治發展的一個小插曲，烏雲過去，陽光馬上就會過來的。
主持人：謝謝何先生。我們請教現場嘉賓，剛剛這位何先生提到王、薄、周事件是中共一個小插曲；但是現在從媒體的報導和反映出來的其實並不是一個小插曲，而是一個重大的政治海嘯。這幾個連環事件的地位究竟對中共有什麼影響？有評價說，中共面臨的是前所未有的危機，是不是這樣？請教兩位嘉賓。
金鐘：的確可以說是一場危機。這個危機是由來已久，正如剛才橫河先生說的。它們在毛以後沒有清算毛的罪行，沒有從理論上、政策上、後果上做一個徹底的像蘇共對斯大林的清算，沒有這樣一個過程。因此很多事情都是靠權力的槓桿糊糊塗塗把它維持下來，所以在理論、信仰、信心方面都產生嚴重的危機。
所以這次就反映了這樣一個問題，一個政治局委員「唱紅打黑」搞得全中國不得了，這樣一個薄熙來，原來他不僅是有「唱紅打黑」，很多人不滿意的問題，而且還涉及到他老婆的一個謀殺案，最後連他個人的貪污和經濟犯罪，不明不白的幾十億黑錢怎麼來的？所以這是一個黑幕的大曝露。
橫河：我同意金鐘先生的看法。它實際上曝光了中共最近30年所有矛盾的一個大爆發。它牽涉到幾個問題，第一個就是剛才金鐘先生說的一個理論體系的問題。因為我們看到中共這個理論體系本身是非常混亂的，既然沒有清算毛澤東文革的思想和文革以前的思想，那就是說毛澤東的主要理論體系現在還在黨章裡面作為主導地位的。
緊跟著鄧小平就來了一個「發展是硬道理」，這個硬道理裡頭其實它講了兩個部分，一個是「白貓黑貓」，就是說經濟怎麼抓都可以；然後來了個「堅持四項基本原則」，這就是它的理論體系。到了後面就是「三代表」，「三代表」實際上就是把毛澤東的革命給否定掉了。
這是同一個理論體系，就是中共現在承認的正統的理論體系裡面就包括了這麼多矛盾的地方。這些矛盾因為鄧小平講：「不爭論」，所以大家都不爭論，就往後傳；然後每一個新上來的人要加進去自己的一部分。那麼這些部分在沒有爆發的時候，誰也看不出來，因為大家覺得不重要。
但是這裡就有一個問題了，誰要去挑戰？誰都可以在中共官方承認的理論體系當中找到他可以用的一個東西，像薄熙來就找到了毛澤東的「繼續革命」的理論，其實多少有一點，當然不完全是；那麼這樣一來就不能批他。這實際上對中共來說是非常困難的一件事情。
你看毛澤東時期，不管把誰打下去，它一定要用正統的理論體系來把他批倒、批臭，儘管它很多是歪理，但是它畢竟要拿出一個歪理來。現在的問題是處理薄熙來，歪理都拿不出來了。所以這是中共統治危機非常重要的部分，就是「意識形態」的危機，這個危機你怎麼可能說是一個小插曲？這個危機沒有解決啊！
「薄熙來事件」只是把這個危機給揭出來了，才發現中共這麼大的危機；而且越往後這個領導體系就越弱，因為它逆篩選嘛，到最後就越來越弱。每個人都想維持，因此不可能再去解決這些問題了，但是這些問題就會一屆一屆的累加下來，其實累加到今天已經證明它沒有辦法了。
另外一個就是實踐方面的問題。他的「打黑」揭露出來什麼問題呀？「打黑」實際上類似於當年紅軍的「打土豪分田地」，就是你富了，我可以隨便就把你掠奪掉。實際上把重慶所有中產階級以上和民營企業家的信心全部打垮掉了，徹底摧毀了。大家看到共產黨是可以這麼做的。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「王薄周政治海嘯究竟如何影響中共變局？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879 参與討論或發表您的見解。我們請橫河先生繼續分析。
橫河：「打黑」這一部分實際上把大家信心都摧毀了，這個信心的摧毀不僅是在重慶，應該是在全國；讓大家都看到了，作為一個執政黨它可以無法無天到隨時可以剝奪你的財產。因此下面一步，實際上在過去幾年當中我們已經看到了大批的人攜帶資金外逃，包括民營企業家，也包括中共的高層官員。這個是重慶事件所給大家的另外一個教訓。除了在意識形態方面，在實際的經濟改革方面人們也看到，改革並沒有一個制度的保證；經濟發展沒有一個制度的保證。這是另外一個人們可以看到的問題。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，大陸的張先生，張先生您好。
張先生：你好。你們剛才所說到的那些事件與對中共有什麼樣的影響，這些我都贊同，但是我想說明個人的某個立場。這個影響它的變局那肯定會，但是要想它被徹底解體，我覺得目前來說還不太可能。中共歷次的權力鬥爭和以前的獨裁者有一個不同點，就是它擅長於利用人民群眾力量，你看一看它歷次的鬥爭，比如三反、五反、反右，尤其是文革，那就很清楚說明它是擅長利用人民群眾。我覺得如果要是它治理，那就不太可能實現。
主持人：謝謝張先生，我們明白您的意思。我們再接幾位觀眾朋友的電話，美國辛先生，辛先生您好。
辛先生：我覺得剛才何先生講的很有意思，他可能挺年輕，共產黨鬥爭是非常殘酷的，他可能年輕搞不懂。他受人指使，整天打電話來胡說八道。
主持人：謝謝辛先生。我們再接聽一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：不要說今天有薄熙來、周永康發生這麼大的事情，當然一定會影響，一定某一方面變動，就是沒有這個事情也會變動。你看看中國五千年的歷史，今天中共無官不貪，就憑這一點，中共就必須變化。為什麼？打個比方，誰有權，誰就可以很容易搞了很多的錢。為什麼薄熙來要搞這一套？他就是要搞更大的權，搞更大的權就像作皇帝一樣。薄熙來有這個心，今天共產黨有他這樣野心的人太多太多了。這是一定的道理，人性都是這樣。我搞錢，搞錢第一個目的要搞權，搞權的目的就是把別人搞垮；那麼你搞我、我搞你，最後一定把中共搞垮為止。
我最感到不高興的一件事情，就是胡錦濤，今天到這個程度，他還不敢大刀闊斧把這些人幹掉。你看汪洋最近也講了，他贊成改革開放，還有溫家寶也贊成改革開放，你胡錦濤就是把手給動一動，馬上整個中國就變天了嘛！
主持人：謝謝王先生。我們還有觀眾朋友在線上，請稍微等一下，我們先請現場兩位嘉賓集中對觀眾朋友提出的問題回應一下。同時我也有一個問題，剛才一位觀眾朋友也提到，究竟這幾起事件，政治海嘯對中共的變局有什麼影響？是不是能達到解體中共？我們想請兩位嘉賓進行分析。
同時這件事情對中共十八大的布局，和政治局常委的人數增減和走向，也有不同的揣測和消息報導。據英國媒體的報導，有可能政治局常委的話，依胡派的意思減少到7人，或者也有人說要增加到11人這樣的一個報導，究竟這個名單怎麼預測？布局是怎麼樣？人數怎麼樣？我想請兩位嘉賓結合剛才觀眾朋友所提出的問題進行分析。
金鐘：我覺得十八大對於政治局常委也就是中共的最高權力層面，這9人的格局已經有好幾屆了，現在要把9人的格局打破，我想也是相當困難的。比方說你要從9人減少到7人，那麼就意味著權力更進一步的集中，它們權力的分配也照顧不過來。如果把9人再擴大到11人，那這個攤子又太大了，它們又會覺得權力分散了，所以我覺得這個9人的常委不會輕易改變。
實際上我們所聽說的，現在這9個人有兩點，第一點：聽說鄧小平臨終之前有一個什麼囑咐，說你們搞政治鬥爭，這9個人不能動，就是說常委以下你可以搞，一直搞到政治局為止，常委互相不能動。實際上過去這2、3屆我們看到也是這樣的情況，比方說當年黃菊問題就很嚴重但是都沒動，現在9常委中間當然都有問題，很多人都不乾淨。所以他們就是一種恐怖平衡，互不侵犯。
第二條就是他們9個人各管一端、分工，分工之後由你去弄，它也不管，除非出了大的問題，他們才……。還有一個最聳動的說法，說他們現在9個人開會都不容易，到這個地步。所以現在很明顯，胡錦濤有人說他某種程度還是一個虛君，也不是個強人，雖然他們現在搞一個核心制，以胡錦濤為核心，這個都是名義上的。還有包括軍權，胡錦濤有什麼軍權？只不過它有權力任命多一些上將、中將，真正在軍隊，我看也沒有什麼根基。所以現在就涉及到很多人士的一些安排，當然我想最主要就是說薄熙來會不會入常、做常委，現在這一個目標是可以解決。把薄熙來排除掉了，他們會感覺到未來十八大的常委會比較安全。尤其是新的習近平、李克強這個體制，當然也是弱的嘛，弱勢的，碰到一個薄熙來入常的話，按照我剛才說的鄧小平那種交代，等於說常委就可以為所欲為、無法無天了，你拿它沒有辦法，薄熙來只要一折騰起來的話，他可以取習近平而代之。所以這個危機現在是解除了。
主持人：剛才您分析的關於7常委和9常委，實際上當年我們知道鄧小平時代那時候還是7常委制，最後是江澤民硬通過軍隊政變的方式加了2個人，變成了9常委。7常委、9常委、11常委究竟怎麼變動，我想還會有不同的分析，我們一會兒還可以繼續進行分析。
剛才您提到不動到常委這一級，我們原來在做節目當中也有這樣的一個消息，那麼目前也有同樣另外一個分析指出，種種跡象來說的話，胡溫現在採取的方式是在「溫水煮青蛙」。比如根據外電報導來看，周永康在最後一次和溫家寶的對決之後，已經受到中紀委的秘密調查，據傳受到調查。還有個跡象，媒體也報導出來，就是說他現在的權力已經移交給孟建柱，這些是不是在十八大之前動他的先兆？我想聽聽橫河先生的意見。
橫河：我倒是覺得這是一個機會，把常委從9個回到7個去。因為現在周永康要移交權力給孟建柱的話，孟建柱不可能成為常委，所以中央政法委實際上權力就削弱了。中央政法委與綜治委事實上這兩個權力過大，綜治委在去年9月份有一次擴張，就是中央社會管理綜合治理委員會（簡稱中央綜治委），那個綜治委擴張加了11個部委進去，這實際上是周永康的權力又一次擴張，在去年的時候，他等於是掌握了政法委和綜治委兩大派系。那麼這個權力太大了，對於中共最高層來說，實際上權力失衡了，沒有一個人有他這麼大的權力，失衡了。現在正好是個機會把他的權力限制掉，所以我個人覺得這是個很好的機會，把常委從9個退到7個去。
因為每個人選自己的接班人，周永康失去了選自己一個入常的接班人的機會了，他已經被剝奪掉這個權力。如果確實是孟建柱接他的班的話，孟建柱只是中央委員最多就是到政治局，不可能進入常委這一級。而且還有一種說法，就是把李長春這個位置，管宣傳的這個位置要去掉，這個位置可能沒有了，因為早期管宣傳的也不是政治局常委。這麼一來（人數）可能會減少，我覺得這種可能性還是有的。這個位置空出來以後，它目前的趨勢沒有人填，就是在排名當中沒有人填，這是一個很好的把它壓下去的機會，把政法委的力量壓下去。因為這個機構的危害不管是對中國社會也好，對中國共產黨本身也造成很大的威脅了。
金鐘：我覺得要動周永康這個工程太大了，不是胡溫他們現在的魄力和他們的勢力可以做得到的。他現在能夠徹底的把薄熙來的問題解決好，把整個薄熙來，因為他不僅是一個人，他是代表了一股勢力，而這股勢力涉及到紅二代、太子黨、甚至於軍頭、軍方，所以這個問題要徹底解決，我覺得已經是十八大之前他們很了不起的功績了。那到十八大周永康跟胡錦濤、溫家寶一起年齡到了，他們都要走人，是不是？所以就算了；如果他在十八大之前動周永康，我相信他們收不了場。
主持人：我記得在上期的新聞節目中有這樣一個分析，外界的分析，就是根據周永康的本質，如果說不去動他的話，他會不會反撲？會不會對胡溫造成威脅？也有這樣一個解讀，同時我想請聽一下觀眾朋友對這樣問題的意見，我們還有很多觀眾朋友在線上，我們接一下他們的電話。紐約的張先生，請講。
張先生：我們大家有個錯誤的想法，第一，認為胡溫可以解體中共，那是不可能的。胡溫他就是共產黨的主要骨幹，他怎麼可能把自己解體，最後一大批人殺頭，弄不好自己也要坐牢。這是不可能的，所以大家絕對不能這樣想。胡溫是不可能把共產黨解體的。第二個，老實講，胡溫要這樣做那樣做，大家有沒有想到胡溫不是絕對的權威，不是他一個人說了算，兩個人說了算。常委是共同集體領導的，關鍵的時候，重要的問題他是舉手表決的。所以我們很多先生老是講胡溫要怎麼做怎麼做，那是錯誤的。
還有一個問題，最近新的消息，有人跟我探討這個問題，講共產黨通過這個薄熙來的事件保持了共產黨的宿命，本來共產黨很危險的。薄熙來他的目的就是要進常委，進了常委他就要當主席，他就要當第一把手。他一旦進了常委以後，他要把他重慶的模式搞到全國，以後他的威望一起來，他會把習近平做掉，他會把共產黨解體，他選總統，他是第一屆總統。他當了總統會像普京這樣的方式，他會連任兩屆。
主持人：謝謝張先生。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「王薄周政治海嘯影響中共變局？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我比較同意金鐘先生的觀點，就是中共這個高層領導他們都是相互分裂的，各管一攤，誰也管不了誰，胡是胡、溫是溫，我們絕對不能把胡溫連在一起，而且溫家寶他的權力也是比較小的，他是第三個領導人，排名第三，但是他的權力可能非常小，他只能管經濟方面。
而且他們共同的目的就是維持他們這個政權，要讓這個政權能夠得到順利的交班，所以不對這個十八大抱什麼大的希望。周永康跟胡錦濤他們都有共同利益的，不會輕易放棄自己的權力，謝謝。
主持人：好，謝謝陸先生。我們再接下一位上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉賓好，金鐘先生好。金鐘先生這個大名我也是在很早就了解了，因為你主辦的一些雜誌我都有，人家不要的我看過的我都收回來了。金鐘先生對中國民主事業做出的貢獻會記在歷史上的，橫河先生也好，你們都是中國的良心。
我來談談我的看法。剛才有一位先生講，中國不可能在高層發生巨變，因為他們是一個共同利益的。這個我不太贊同。按照這個理論講，那前蘇聯戈爾巴喬夫、葉利欽，他就不可能產生那個革命了嗎？共產黨也不是鐵板一塊的，共產黨內部產生不同意見，產生分裂，實際上就是一種民意的內在表現，他們到最後誰掌握民意，誰就掌握主動。這個政權是不穩定的，為什麼不穩定呢？他互相之間是權力，不是源於民選，到最後解決問題還是民意。我這個看法不一定對。
主持人：好，謝謝熊先生。我們再接一位大陸的張先生，張先生您好。
張先生：我覺得在近幾年內中共要徹底解體還不可能，那是因為它擅長於利用老百姓的一些弱點，就像我剛才提到的，重慶掌門人就是利用當今老百姓很多仇官、仇富的心理，唱紅打黑，現在重慶仍然很多人還在說要擁護過去的掌門人。
還有一點，中共長期的高壓，在那過程中又給了老百姓一點小恩小惠，老百姓立刻就變得感恩戴德，重慶的唱紅打黑就是個很典型的例子。這是我的觀點。
主持人：我們再接加拿大何先生的電話，何先生您好！
何先生：我認為王薄周政治海嘯加上陳光誠事件，對中共的衝擊是致命性的，但是我們不能低估中共權貴既得利益集團的頑固，我們寄希望於胡溫政改，對此，本人有不同觀點。
請大家不要忘記胡錦濤是中共集團中的保守派代表，從他號召向古巴和北朝鮮學習，到最近胡在外交口上的智囊代表戴秉國，在中共經濟戰略對話會開幕式上高調表示，13億中國人有權走一條不同於美國和西方社會的符合自己的國情造福於中國人民，也有利於自己的道路。這實際上代表了胡的觀點。
這其中的要點是：一、走不同於美國和西方社會的路，這是對普世價值的否定；二、任何人都不要指望中共離開自己的道路，這等於是向世界宣示中共不會放棄一黨獨裁。如此我們還能期待胡錦濤來推動政改，是否有些太天真了？希望各位嘉賓對此加以點評，謝謝。
主持人：謝謝何先生。我們再接紐約華先生電話，華先生您好。
華先生：我認為家醜不可外揚，中國有很多民主黨，我認為任何一個黨派的內部都會出現令這個黨派非常頭疼的人，這些人不可能改變時代的潮流。我覺得中國共產黨在中國是必不可少的。
主持人：謝謝華先生。我們再接紐約王先生的電話，王先生您好！
王先生：我很贊成上海熊先生講的話，不管任何政治制度，專制也好、獨裁也好，絕對不是鐵板一塊。還有人說胡錦濤沒有這麼大的權，這完全是錯的。胡錦濤有這麼大的權，但是他不敢用，他是個弱者。為什麼證明他不敢用呢？你看江澤民，法輪功問題是他搞的，很多人反對他就要打；還有鄧小平，好多人反對改革開放，他就要改革開放；還有「四人幫」的江青，她要殺誰就殺誰，鄧小平險些被江青給殺掉了；再講遠一些，毛澤東要誰死就誰死。今天胡錦濤有這個權他不敢用。謝謝。
主持人：謝謝王先生。提出的問題都很突出，比如有人說共產黨是必不可少的，等等問題，我想請現場的嘉賓回應一下。
橫河：我先回應紐約華先生說的「家醜不可外揚」，這不是家醜的問題。共產黨不是中國人，它是從西方引進來的，所以它在中國的統治，實際上在中國整個歷史上是一個異數，共產黨內部的鬥爭不是家醜，本來就是共產黨內部的事情，跟家有什麼關係？跟中國人國家的家一點關係都沒有！這是一個很簡單的概念。
另外他談到民主黨，中國沒有民主黨，在中國只有共產黨一黨專政，其它的民主黨都是它的花瓶，所以那不算數。他說「必不可少」，我們看到台灣就是沒有共產黨，中國在1949年以前也沒有共產黨，中國五千年歷史也沒有共產黨，所以「中國共產黨不可少」這個說法沒有任何歷史依據，不管是橫向比或是縱向比，都沒有。中國歷史上最混亂的，飢荒最嚴重的，死亡人數最多的時期，就是共產黨統治時期，不可能比它更糟了。
另外講到胡溫解體不解體中共的問題，如果大家回到蘇聯當時的情況來看的話，蘇聯其實最先進行改革的是安德羅波夫，是克格勃的，是他們看到了問題，他們知道維持不下去了，並不是說最高領導層想摧毀蘇共，他們是想改革保蘇共的，但是改革一旦驅動以後，不改不行了，所以被迫改；而一改起來以後就擋不住了，馬上就土崩瓦解了。所以這是一個過程。
就像胡溫，你不是指望他去解體中共，而是現在中共從王、薄、周系列一直到陳光誠事件，你可以看出它的矛盾已經深入到沒有辦法維持的程度了。它所說的政改，什麼叫「黨的領導下」，已經叫了30年，一點用處都沒有！它要有辦法，它絕對不可能發生這麼重大的事情；是沒有辦法了，才有人想要去改，不管這個想去改的人動機是什麼，最終的走向不是由他決定的。
所以不是說他想解體中共，或是他不想解體中共，而是他在沒有辦法的情況下他必須動。我認為是這麼一個問題。
金鐘：中國的未來，很多人有一個善良的，也是迷信的這麼一個願望，就是希望共產黨來主導一個民主轉型，出一個戈爾巴喬夫，出一個葉利欽。但是我們會問：蘇聯那麼一個強大的共產黨，當時美、蘇兩霸嘛，為什麼蘇聯共產黨就可以主導把整個國家轉成一個民主國家呢？這的確是蘇共沒有主導的。
所以現在我們就要看蘇共跟中共有什麼區別。蘇共是來自於斯大林這個獨裁者死了之後，他們就修正，修正主義嘛。這個「修正主義」實際上就是我們剛才說的，他們在理論上、在信仰上，甚至整個體制上提出了一整套的「反斯大林專制主義」的一個路線。所以在這樣一個背景下面，他們就一步步的從蘇共二十大開始走了35年，到1991年蘇聯瓦解，出現了一個民主的俄羅斯。
但是中國共產黨是個小農黨，他們就打天下坐天下，想打了天下做皇帝，毛澤東就是一個最標準的代表，他就要做秦始皇，還要超過秦始皇。所以中國這場革命所謂共產黨的，它實際上是中國王朝循環的一個環節。所以中國的背景跟蘇共不一樣，蘇共是有第二國際修正主義的一個源頭，這個被列寧、斯大林切斷了，所以斯大林一死他們就可以選擇修正主義的改革。是這樣來的。
中國幾千年的封建傳統下來一直到今天，我們可以看得很清楚，現在中共這個黨表面上「偉光正」，實際上簡直完全已經是黑幫，已經是貪得無饜的一夥。現在我想，我們從蘇共的模式來參照中共的話呢，那現在也對不上，因為時間也到了，毛死到今天已經也有36年了，所以按照這個來算，中共的壽命好像也到了要完結的時候了。
但是我想還是很困難，尤其是習近平現在一上台，又是10年，這個10年我們沒有任何希望，他完了之後，那是中共的二十大。所以我很早提出這個，恐怕要看希望的話，如果說由中共來主導一個民主轉型的話，那就要看中共的二十大，那就要再看10年之後。
但是另外一種意見就完全跟這個相反，那麼就是要靠民間的運動，民間的公民運動、民間的改革力量逼迫到黨內，或者甚至來自茉莉花革命，這樣來改變中國現有的體制，我覺得這樣的可能性都存在。
橫河：我覺得這兩邊的力量是結合在一起的，特別是民間的力量，金鐘先生談到民間的力量，我特別注意到幾件事情，第一件事情是2004年《九評共產黨》發表以後，有一個非常大的轉變，除了《大紀元時報》每天公布的退黨人數之外，我注意到一點就是在2004年的時候，公開罵共產黨的人很少；但是今天你到網上去看，沒有不罵的！這種情況就是他已經徹底的不相信共產黨，而且就是民間它的民意基礎，共產黨統治的民意基礎已經沒有了；任何一個黨統治，它必須要有民意基礎。
再舉一個很小的例子，陳光誠出走，東師古村、西師古村周圍的村莊，這麼多人幫了他，沒有一個人去報告的！你就知道，大部分人不去報告，這可以想像的，但是沒有一個人去報告，這很難做到。就是一個政府就要垮台的時候，都有人會去給它打小報告的，都有人去跟它跑的人，但是居然沒有一個人，可想現在民心是在一個什麼情況下。這種民心，我相信共產黨不可能再等到二十大，不可能了！就是已經完全喪失民意基礎的一個政黨，它的統治要維持下去就非常困難了，只是說我們不知道在哪一天、哪一點上會爆發，但是這個爆發一定會出現的。
主持人：其實不但是外界解讀中共是怎麼樣，連它自己都沒有信心。那麼在週一《國際先驅論壇報》刊登了一篇評論，題目就是「中國共產黨高層的恐懼」，那麼它舉出了：為什麼擁有財富對於中共領導人來說那麼重要？為什麼那麼多中共領導人把子女送到國外讀書？確定的回答只有一個：那就是他們對中國的未來沒有信心！我想他們自己都沒有信心的話，別人還有什麼信心呢？我想這是未來的一個決定。
那麼關於最近的新聞周永康事件，我們今天探討了王薄周這場歷史的大戲，對中共政局變局究竟有什麼影響？那有一個非常小的很有意思的事情就是說，周永康在前不久視察新疆的時候，有一則新聞把他和十六名老黨員要求罷免他，以及劉雲山的新聞同時放在一起，同時出現在中國的門戶網站搜狐的財經新聞報導裡。有人解讀的是胡溫在試水溫，還是有什麼樣的解讀？我們將拭目以待。
非常感謝今天現場兩位嘉賓的點評分析，感謝金鐘先生和橫河先生。觀眾朋友也感謝您的收看，我們還有觀眾朋友在線上，不能接聽您的電話，非常的抱歉，希望您早些時候打來。謝謝您的收看，我們下集節目再會。
