【新唐人2012年5月8日訊】【熱點互動】(747)陳光誠事件誰輸誰贏？中共「假、惡、鬥」真面目曝光於全世界。
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圍繞著陳光誠這一起事件，美、中之間展開了一場激烈的較量，那麼這起較量涉及到了媒體的信息自由、法律的公正和基本的人權價值。那麼目前較量的結果是以中共方面口頭承諾允許陳光誠出國留學。那麼在整個這起事件中，究竟誰是輸家，誰是贏家？我們將圍繞著這樣一個話題和觀眾朋友展開討論，那麼在討論之前，首先請大家觀看一個短片。
（播放短片）
周日，陳光誠所在的朝陽醫院，仍然密布著國保員警和便衣。據香港電臺報導，北京警方當天在醫院外沒收了香港有線電視的工程人員的回鄉證，還有其他香港記者和攝影師被沒收了駐站證。
陳光誠接受了香港有線電視的採訪：「我今天才了解到紐約大學具體的給了我一些支持，我在這裡沒有辦法申請（護照），我自己躺在床上沒辦法，我只好請院方通知有關部門，請他們幫我辦一下。很高興，當然非常高興，因為他們專程邀請我過去，有機會讀書不是很高興嗎？」
他還提到了目前的治療狀況：「我的腳，右腳骨裂，現在我打了石膏，躺在床上，我的其他檢查沒有太大的問題，但是有一點小問題，也在治療當中。」
目前美方正與中共當局進行聯繫商談，不過目前為止，陳光誠在北京朝陽醫院裡，仍然基本上與外界失去聯繫。
（播放結束）
主持人：觀眾朋友，我們剛才收看的是陳光誠的一些最新的情況。您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠事件誰輸誰贏？」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297。
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我們今天現場兩位嘉賓一位是時事評論員汪北稷先生，另外一位是時事評論員橫河先生。我們剛才看了一個短片，世界媒體還在關注陳光誠這個事件，那麼最新的消息顯示，《BBC》的報導說，陳光誠欲返回美使館仍舊受阻；實際上據他自己在接受外媒採訪的時候仍舊是處在不自由的狀態之中。
那有評價說，陳光誠目前達成的這麼一個協議，就是表面上看來是說中共方面允許陳光誠可以帶孩子出國留學。有評價說這是中國和美國為了挽回面子的一個解決方法。我不知道兩位怎麼看？
汪北稷：這件事情來講的話，講到輸贏，肯定有輸有贏。在現階段來看，最大的輸家是中共當局，這個中共當局既包括了咱們很多朋友所說的「血債派」，也包括了所謂的「溫和派」，這裡面它們是最大的輸家。很複雜。
血債派雖然在短時間占了上風，它把一個尋求自由人權人士的這種行為，變成一個要求留學的普通公民行為；進入美國大使館獲得短暫自由的行為，描繪成一個美國的大使外交官在中國鬧事的行為。但是實際上全中國的老百姓，全世界的輿論，全世界的政府人民都看得很清楚，知道血債派這是在玩花樣。
那麼它裡面的溫和派是一個輸家，它明明是跟美國政府達成了陳光誠先生在國內有7個地方可以安全的居住，可以在國內就學，也可以去追究部分山東的這些迫害他的原因和一些經過，但是現在看起來看不到任何跡象，變成了一個個人留學事件。所以最大的輸家應該是中共當局。
第二個輸家就是在前期處理這件事情上，不是特別明智和果斷的奧巴馬的民主黨政府。我們知道在1987年的時候，里根總統應邀到西柏林去做短暫的訪問。這個時候，很多國務院還有美國國家安全會的所有官員都主張里根總統要說很溫和的話。
就像現在美國的政府官員裡面，很多人最後看到的結果，希拉里在中國說的話很溫和，說什麼「摸著石頭過河」；而且見面的時候胡錦濤還用教訓的口氣說，中美兩個國家要妥善的處理敏感問題，要相互尊重。完全顛倒黑白！明明是美國大使館，美國的大使，美國人民在幫助中國人民當中的一個人權鬥士，結果變成了他要教訓。
所以奧巴馬民主黨政府又輕信了這個中共當局跟他達成的「口頭協議」，把陳光誠先生送到醫院，醫院就變成了一個大的監獄。現在醫院外面很多警察，媒體也受到控制，很多其他的好朋友想去看他也受到控制。實際上陳光誠先生好不容易由幾千萬花費控制起來的鄉下大的監獄，東師古村，到了北京短暫的大使館滯留，現在回到朝陽醫院村了，這又變成了一個東師古了，又變成一個政法委控制的一個大監獄了。所以現在來看的話，奧巴馬政府當初放他出來，或者不直接把他帶到美國來，這個確實是做了一個短見的行為。
贏家呢？這件事情來講，在二十多年來最大的贏家應該是中國人民，中國老百姓。經常大家都在說盲人為中國的老百姓指了道路，走出了一個民主的人權的道路，所以最大的贏家老百姓得到鼓舞了，我們是有各種各樣的方法去反抗它這種暴政的統治。
第二個大贏家是美國人民，美國人民還有包括美國的媒體，美國強大的民意改變了美國這個民主政府這個體制、國會和政府之間這種意見的溝通，改變它的一些做法，現在的美國政府毫無疑問更加的關心陳光誠先生，更加關注這個事情，不敢再退縮了。
第三個贏家就是陳光誠先生自己，他受那麼多苦，他短暫的獲得了高度的關注和短暫的自由。那他是真正的贏家，等他落地到美國的時候，他是真正的得到安全的一個贏家，我這樣看，謝謝。
橫河：我倒是覺得這裡比較複雜，我們一下子要把三家都說清楚，因為這裡很多人講的是中美雙方，但實際上還有一個是中國的民眾，中國人民，還有一個是陳光誠本人，這幾個部分。
剛才汪先生說的幾個我都很同意，但是有一點就是說，陳光誠本人是不是贏家？實際上這個最大的問題就在於，陳光誠的原始要求有沒有得到滿足？最主要的是當他出來的時候，他並沒有想到要出國來，他指出來的是跟溫家寶「三點要求」，那麼這三點要求有沒有達到？
現在的問題是他的贏是贏在後半段，當他出來提了三點要求以後，就有人不想讓他把這三點要求提出來，不想讓任何人去注意他的三點要求，於是就製造了一個新的問題。
他在原老問題的基礎上建造了新的問題，然後讓所有的人都去關注這個新的問題，在關注新的問題上面然後再去解決這個新的問題，解決完這個新的問題以後，大家都覺得這事情辦完了。實際上沒有！這件事情原始問題沒解決，就跟當年烏崁村一樣的。
大家還記得烏崁村實際上最早的時候，大家提出來的要求是土地問題，土地和土地補償問題。結果怎麼一鬧起來以後，打死了人，然後就變成了要為這個人討公道。這個實際上是後發的問題，對不對？就為這個人討公道，然後怎麼就變成民主選舉了？
其實你要看到當時全國各地，就是被民選出來的村長一旦維權也要被殺，所以選舉本身不是問題。結果烏崁變成了全國村民委員會選舉的典範了，所有的人都忽略掉了原始問題是土地問題。所以我們現在講的話，如果說他原始要求就是出國，那他已經贏了；但是問題是他是被迫暫時的離開中國。
主持人：在最開始的時候他並沒有想離開中國。
橫河：對，他沒有想離開中國。所以我們就要看到這個過程非常有意思，就是說它是在原始的問題上面製造出了一個新問題，然後去讓大家花很大的力氣去解決這個新問題。這個我們就覺得非常有意思的是誰製造了這個新問題？然後對誰造成了損失？這時候我們才能去談這兩個國家之間，中美之間它們各有什麼丟分的地方和得分的地方。
主持人：那剛剛您提到這個大的方面，我們想看一看在中共這方面的話，您覺得它從輸贏來說的話，它有一個什麼樣的評價？那麼也有這樣一個看法，從中共來說的話其實是按照它預設的技倆，它逼迫陳光誠，用威脅的手段逼迫陳光誠出來；那麼現在在這個朝陽醫院又變成了第二個「東師古」，又把他軟禁在那裡。而陳光誠出國的時候並不是直接從美國領館申請政治庇護，而是在它說：「我允許他出國訪問」，像其他人一樣。在這個技巧上，有人說中共這個層面它是有一定的勝利的，您覺得呢？
橫河：對，中共就是這樣的，它喜歡搞這些小的陰謀詭計，所以它設計了這一套東西，對於美國人來說是非常陌生的，他們根本就想不到！所以在操作的過程當中，它的計畫實現了，所以說它贏了什麼呢？贏了技術，就在技術方面它按照它的設計一步步做到了。但是它把大的丟掉了，大的是什麼呢？就是本來這一次是有一個機會讓人家看到中共當局它能夠是一個整體。現在它大的第一丟掉的是，它把黨內的鬥爭給暴露出去了。
因為明顯的就是說美國政府以為他在跟一個中國政府打交道。你像《華盛頓日報》就有一篇文章，它這裡提到美國在和中國外交部談判的時候，忽視了中國內部正在進行的權力角逐的這麼一個中央。所以他們在談的時候，他們以為他們在和中國政府談。現在的問題是所有的人都認為中國的外交部沒有談判的權力，在中國政府裡面是個弱勢群體。
那你想想看，一個國家的外交部代表這個國家的對外政策的，現在通過這件事情，所有的人都認為它說話不算數！人家可不會去管你是哪一派哪一派，人家說：中共說話不算數！所以中共在這個上面丟了一大分。
這是中共作為一個整體，它把一個內鬥的，而且是無法解決問題，就是說中共自己作為一個整體已經沒有辦法解決問題了。所以這只是說它在耍一個小陰謀的時候贏了一分，這有什麼用呢？在這個問題上你丟了至少100分！所以我認為光從技術角度考慮是遠遠不夠的，要從全局的角度來考慮。這是第一件事情。
第二件事情是它後來發起的一個污衊的運動，本來這件事情我是低估它了。我在另外一個節目裡談到，在陳光誠這個問題上面，實際上中共是不敢作聲的，牌都在美國手裡，因為中共是沒有理的，是一個盲人維權，他既不是反對派，又不是政治活動家，結果你把人家剝奪自由，把自己家變成了監獄，我說中共是不會作聲的。沒想到，我真是沒有想到它會組織這麼多媒體來對美國和駱家輝，美國大使駱家輝進行這樣子的攻擊。我就想起一句話：「只有我們想不到的，沒有中共做不到的！」就是不敢做的事情。
那麼這一來的話又讓全世界大跌眼鏡，就是說你在這麼無理的情況下，所有的矛盾是你製造出來的，因為陳光誠離開的時候心情是很好的，儘管當時他已經知道有了威脅，但是這個威脅不至於影響到他的情緒，只是說他願意走出來而已。他根本就沒有料到出來以後，一離開美國大使館就出現這麼多嚴重的事情。那有的人說美國方面沒有估計到他的精神狀態這麼經不起這些事情。在中共的高壓下誰能經得起這種事情？
鄧小平在毛澤東手下馬上寫上一個「永不翻案」，在共產黨手裡頭整的時候，誰心理能夠承受的住啊？承受不住！除非是一個信仰，真正的就是屬於對神的信仰這方面你才能靠的住。
所以這種壓力壓上去以後，就改變了當時陳光誠本人的這個做法。那麼這個做法一改變，中共以為在這條路上它就可以往前推了，但是卻讓全世界看到中共為這件事情，一個盲人能不能自由這件事情都不能夠容忍，所以又讓全世界有一次機會就看到中共……，所以有人就說了，你花再多的錢在時代廣場做廣告，根本就禁不起這一天的時間，就全部浪費掉了。
主持人：好的，我們先接一下觀眾朋友的電話，加拿大馬先生，馬先生您好。
馬先生：主持人好。我18日到22日在洛杉磯，我親眼看見達賴喇嘛為陳光誠禱告，也正是22日那天，所以陳光誠這個出逃我認為是有天助的因素在裡面。
第二，剛才橫河先生分析的很對，橫河先生以前有個評論就是正反饋系統，就是它隨時可能會崩潰，因為中共這個政權它在設計的時候就出問題，它就是「一言堂」，自上而下所有的單位只有這個總書記一個人說了算的這種設計，以及這種維穩系統，越維穩越不穩，再加上這種正反饋系統隨時都有崩潰的可能，因為它這種買官賣官，再加上腐敗這種東西，使得它成為一個豆腐渣政府、豆腐渣軍隊、豆腐渣黨，所以我們拭目以待。
主持人：好，謝謝馬先生。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠事件誰輸誰贏？」那麼對於陳光誠自己來說，或對於中共，和對於中共兩派：強硬派和改革派來說，同時也對於美國來說，究竟在裡邊如何去評價它們的表現，究竟誰輸誰贏？
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：陳光誠事件究竟誰輸誰贏？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879 begin_of_the_skype_highlighting 646-519-2879 end_of_the_skype_highlighting參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你好。那位汪先生講得很好，今天中共所有的政策都是天真幼稚，它不但是最大的輸家，從毛澤東到胡錦濤，你說他們所作所為全世界哪一個報紙瞧得起他，全世界沒有一個國家的報紙說中共說的對，做的好，都是說它專制獨裁不講理。那麼我們講奧巴馬，奧巴馬這次處理的確也是不好，軟趴趴的，一點力量沒有。他舉了一個例子就是里根，這個里根真是偉大，人家叫他講話不要那麼強硬，他在東德西德那個演講的時候，就是指名道姓：蘇聯戈爾巴喬夫，你不要把人民當作奴才，要把這個東西推倒，讓人民有自由。
他這一講，激起了歐洲人民的信心，激起了歐洲人民的正義，一下沒好久這個牆真的就倒了，共產黨就一天瓦解。所以美國的政治家要像他，他想學里根又學不上。你看奧巴馬，見到任何人都軟趴趴的，你要學里根的強硬，真理、道理、良知，你不要怕，真理是不怕任何人的。所以今天如果美國曉得處理這個問題，奧巴馬真的是可以得到滿分，但是他不會處理，結果美國的報紙才批評他。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：大家好。客套話我不多講了。中國共產黨它現在是世界上最大的，它一向喜歡講是「最大的」，我可以說它是最大的地痞流氓、無賴，它現在已經不是以前的那個土八路，它現在是打著西裝帶領帶、不講道理的人，所以大家應該理解。我覺得這件事情誰贏了呢？我認為誰都沒有贏，因為陳光誠他本身，按照中華人民共和國憲法，他也有權到任何地方來讀書、出國。維權這件事情應該是說他沒有贏，只是說在這方面他得到了他應該得的一部分，將來怎麼發展，大家拭目以待。謝謝。
主持人：好的，謝謝彭先生。我們再接一位紐約的張先生，張先生您好，請講。
張先生：因為陳光……
主持人：可能又掉線了。那根據剛才觀眾朋友的反饋和他們提出的問題，我們想請現場兩位嘉賓進行集中的回應。
橫河：針對新澤西彭先生說的有沒有贏家的問題，我還想起來一件事情就是中國的維權人士在這個方面是贏了的，就說我們不考慮陳光誠最後到哪裡去，因為讓整個美國社會加入去關注一個陳光誠，這對於維權人士來說的話已經是贏了。怎麼贏的？更早的是能夠從臨沂當局層層封鎖，而且是來自上面每年6千萬以上的維穩經費要看住一個盲人律師。在這種情況下，他們計畫了一年，最終把他救出來了，就這一點對中國維權人士的信心增加了非常非常多。
你要考慮到這些人都是手無寸鐵的，而且一次一次的被從東師古村趕出來、被打出來，包括外國媒體都被打出來，但是他們百折不撓，最終竟然把他救出來了，而且在前面十幾、二十個小時裡面，主要是靠陳光誠個人的毅力。所以在這一點上，他能夠突破中共的不管是地方當局和來自上面的支持，能夠突破這種封鎖的話，是陳光誠的勝利，也是中國維權人士的勝利。這一點作為我個人來說的話，我是這麼認為的。
汪北稷：我針對紐約的王先生說的，他是老先生，我作為70年代出生的人，在我們十幾歲的時候就有留意到剛才他所說的這個新聞。當時1986年的6月，里根總統說的是：戈爾巴喬夫總書記，假如你愛好和平，假如你真的渴望給蘇聯人民和東歐人民帶來繁榮，假如你真的要開放，那麼請你來到布蘭登堡的門，然後戈爾巴喬夫先生推倒這個牆。這個話是劃時代的推倒牆。
那麼這次中美剛剛做完交流，我們等不到奧巴馬傳這個話，也等不到希拉里說一個像樣的話；反而我們看到這個事情發生之後，胡錦濤說什麼？胡錦濤說：「中美國情不同，人權問題不可能在所有問題上都意見一致，雙方必須學會相互尊重，中美要妥善處理敏感問題，把利益蛋糕做大。」就拿出了一個誘惑，就是說你美國要解決就業率的問題、解決一些經濟問題、匯率問題，我們把利益蛋糕做大，然後這個問題你要尊重我；反而變成一種高高在上的教訓的口氣，這真是一個天大的諷刺！所以我們看不到希拉里國務卿、看不到美國總統在這個時刻，每逢大事發生的時刻說這樣的話。
實際上在二十多年前的里根總統還有所有東西方人民的努力推倒了柏林牆，現在有沒有柏林牆，現在有啊！現在在咱們全中國就有一個網上的柏林牆，網上的柏林牆也建了十幾年，越建越結實。就在我來做節目之前看到的消息，網上的柏林牆又在下命令了，說公安部要關閉很多端口，最近可能又有什麼風聲了。究竟是活生生的在德國的柏林牆推倒了之後，在中國的老百姓心理上建起來的柏林牆，那個柏林牆只關了一點點人，這個柏林牆關了13億人。
所以我們也不必等美國人去說這個話，我今天就冒昧的來說這個話，就是說：溫家寶先生，假如你是真的尊重人權，尊重歷史，像你到西方的集中營去看的時候所說的話，真的要給中國人民帶來幸福；胡錦濤先生，假如你真的要給中國人民做一個大的蛋糕，而不是做一個大的牢寵，請你們不要再折磨陳光誠先生了，讓他快點拿到護照，快點到美國來治病，也不要去迫害他的侄子陳可貴先生。請推倒這個網上的中國的柏林牆，這樣才是你們光榮的一刻。
如果你們再次做這種很荒謬的事情，像我剛才說的，山東的省委書記受曾慶紅和江澤民的指使，在那裡迫害陳光誠先生。北京的市委書記劉淇指揮北京所有的媒體，甚至強迫《新京報》那種比較開放的媒體，全部要登一些文化大革命時期的口氣、極端的語氣去羞辱美國，去污辱別人，實際上是在污辱他自己。所以他這樣做讓老百姓讓全世界看白了，就像橫河先生剛才講的那樣，把他們的招數全部看透了，將來走的更快，走的更慘。
所以現在實際上是中國的這兩位所謂要讓老百姓期待他們有政治改革，要改革的領導人，我們想跟他們說：請推倒中國的網上柏林牆，拿出行動來。
主持人：好的，我們再接一位觀眾朋友的電話。紐約的張先生，您好。
張先生：您好。我認為「陳光誠事件」中共是輸定了。美國的處理我認為是合情合理的，因為陳光誠本人並沒有提出政治庇護，所以只能按照光誠他的意願去與中共交涉，達成他要來美國的意願。再一個，陳的事件說明一個問題，胡溫所謂的「和諧」，中共所謂的「維穩」已經危機重重了，中共的核心本身就不和諧、不穩定，中共垮台的日子不遠了。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：我們不講太大的，人民贏了，因為歷史是永遠人民贏。我們今天的題目，你們說的是具體是誰贏了，共產黨？陳光誠？還是美國人？就是美國不講人民。那麼陳光誠是輸了，為什麼？不是他的本意，他本來不想到國外留學的，他的要求是，他在家裡面受到迫害以後，他要求平反，要求懲訓，要求懲訓那些人迫害他的人，他沒有達到啊！兩個人在打架，一個人被打傷了，要求懲訓那個人，旁邊來了一個人把他搞走了，那被打的那個人他贏了嗎？共產黨搞贏了嘛！但是頭痛，花錢，花人民的，最後把他搞走了，你想想是不是這樣？美國人就幫他配合了。具體就是那樣。美國不存在贏，就是幫了共產黨的忙，共產黨在這個具體問題上它贏了，歷史永遠是人民贏的，是不是這樣？就這個看法。
主持人：好的，謝謝張先生。真對剛才觀眾朋友提出的問題，同時觀眾朋友也提到美國這方面。我們也還沒有分析到美國這方面，就說美國奧巴馬政府被外媒一致譴責他處理的手法。我們想請教一下。
橫河：奧巴馬政府，或者更具體的說是希拉里在處理這件事情上面，她確實是在幾個問題上是有問題的。其中有一個問題就是過急的想在希拉里訪問中國之前，把這個問題解決掉。其實當時你看在美國國會中國委員會聽證會的時候，霍洛維茨（Michael Horowitz）先生就講，他說：只要人在大使館，牌就在我們手上，你願待多久就待多久；如果我去跟他講的話，就是「你願待多久就待多久」。就是中共它急於解決問題，那麼條件就隨便提了，你不是說急著我要把他推出去，這樣的話，等於牌就在中共手裡了。當然這是一個具體的細節問題。
我倒要說，美國在整個處理這件事情的過程當中，其實他還有一個贏的地方，就是他讓全世界，主要是讓中國的民眾看到了一件事情，就是美國怎麼透明處理這件事情，美國政府是怎樣被媒體和美國的國會和人民監督的。這個是他贏的地方。他等於是把這套運作的方式，在大庭廣眾之下，由於陳光誠的事件，使中國人高度的關注，於是看到了他的一個運作過程。
你看在陳光誠出來以後，打電話或者是通知他的朋友，朋友把他上推特以後，在24小時內，美國國會就舉行聽證會。你看美國國會聽證會所請的人，一位是曹雅雪女士，曹雅雪女士是唯一一個和陳光誠的侄子陳可貴打上電話，而且錄了音的人。另外一個是王雪臻女士，是在中國大陸可能除了「珍珠」以外，到臨沂去的次數最多的人之一，把她請到國會來了。然後是美國有關婦女問題的人權組織，還有這些智庫啊，然後是中國人權組織（China Aid），各種各樣的人你可以看到，沒有一個是跟這個事沒有關係的，但是又沒有一個人是重複的，每個人都在這裡擔任一個角色。在24小時之內，召開了這個聽證會，而且通過國會的網絡向全球直播，並通過C-SPAN有線電視台也是直播；這個影響力和他的運作方式，確實對很多的中國民眾是一個相當大的震撼。
在這個問題上，我們考慮的不僅僅是美國政府，而是美國的價值觀，你可以看到在國會聽證會的時候，他講的是美國的外交政策應該基於人權，就是他的價值觀是基於國家的立國原則，讓大家看到了美國道義的高度，而且他是可以通過這種聽證的方式，對政府施加壓力。對談判的政府，要是沒有這樣輿論壓力和國會壓力的話，那這件事可能就這樣不了了之了，最後就要重新再去談，讓他出國留學的事情，不管怎麼說他是一個挽回，是一種盡量挽回的步驟。也就是說他要感受到國內的壓力，他的運作方式和美國的價值觀在這裡體現。
你想想看，在中國他被關在那個地方，家裡面，十幾個月不見天日；而在美國，一群從來沒有見過他的人，卻這麼熱心，這麼高效率的去舉行聽證，用各種方式去關注他。這種價值觀對於整個中國社會的影響力，我覺得是不可低估的。
汪北稷：而且還有許多素不相識的很多美國平民百姓，這幾天都在白宮下跪，為陳光誠祈禱，為他吶喊。陳光誠這件事情當中，當然美國政府在前期做法上是有不妥當的地方，就是說把陳光誠先生放出來，出來之後，這個主動權就沒有了，就陷於很被動的局面，任由中共去隨便抹黑，中共抹黑所做的壞事情都是暴露它自己。我剛才聽到有位先生說，陳光誠先生他從山東那個被關起來的小村裡面，走到北京來之後，是一個大的進步，讓全中國的老百姓看到他。
其實中國老百姓看中共媒體的文章，有時候都是反過來看，它CCTV報什麼，都是反過來的。報好的，咱們就知道有壞事了；它在罵誰，誰就是好人。所以中共那些媒體發出極左言論的文章來批評美國，批評駱家輝大使，實際上是給自己抹黑，大家的心都是有桿秤的，老百姓更加清晰的看到中共這次醜惡的嘴臉。
主持人：已經有很多觀眾朋友在線上了，我們接一下觀眾朋友的電話。上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉賓好。我在發言之前有個建議，你們新唐人《熱點互動》辦得很不錯，嘉賓請得不錯，很有專業水平。我建議星期天的《熱點互動》節目不要排在晚上10點鐘播出，最好在晚上8點鐘播出，因為9點鐘有《美國之音》的節目。談到這次陳光誠事件誰贏了？中國有句古話「得道多助，失道寡助」，多助的人肯定是贏的。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠事件誰輸誰贏？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。上海的熊先生請您繼續把剛才的話講完。
熊先生：這件事情的輸家是中共。為什麼呢？因為它在全世界面前暴露了它的殘酷性。全世界各個國家對殘疾人、對弱勢群體都是照顧的，但中共政權對一個盲人維權律師打擊，就暴露了這個政權的殘酷性，是失人心的，它是最大的輸家。
贏家是誰？是美國。為什麼是美國？雖然美國政府在這件事的處理上有瑕疵，但是瑕不掩瑜，美國的國會、媒體都對美國政府提出了意見，去進行了自我修正。這件事情充分說明美國對人權的關心超過主權，中國所謂的「主權」是不值錢的，是壓迫人民的，是非常邪惡的。應該講美國是最大的贏家。
主持人：謝謝熊先生，同時也謝謝您對新唐人的關注和打來電話，我們會慎重考慮您提出的建議。我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，美國的華先生，華先生您好。
華先生：你們好。我覺得關於「陳光誠事件」，中國和美國應該說是0比0，或者是3比3，沒輸沒贏。我們看到微博裡面的華語文章有數萬人點擊，這好比在中國大陸你吃飽了米飯，就想著麵包和牛奶；在美國一樣的，你吃飽了麵包和牛奶，就想著中國菜。各國有各國的情況，家家有本難念的經。中國高層政策的不恰當，給老百姓造成壓力，地方官員粗暴的對待陳光誠，但是它也沒有用到什麼辣椒水、警棍這一類的東西。所以家家都有一本難念的經。
主持人：謝謝華先生。我們再接一位紐約的黃女士，黃女士您好。
黃女士：你好，各位嘉賓好。我來美國9年了，每一天都看你們的節目，講得太好了。我覺得最大的贏家是中國的老百姓。因為陳光誠是個盲人，他在這樣的情況下可以逃到北京去，我聽見以後覺得非常高興，真是行！但是奧巴馬政府好像是很軟弱，他現在應該想辦法不要通過正常的手續，要求中國很快的給他護照，讓他出來，但是美國政府沒有這樣做。不管怎麼樣陳光誠一定會到美國來，我們都很高興。
主持人：謝謝黃女士，謝謝您對新唐人的關注。我們也知道最新的消息，美國副總統拜登已經提出隨時給與陳光誠簽證，但是不知道陳光誠究竟什麼時候能拿到護照，因為他現在還躺在醫院裡。今天傳出來的消息，據媒體報導，他已經委託去醫院看望他的中共官員，據稱是中共信訪辦的副局長，請他們代辦，同時陳光誠自己也說他們是不是能來辦，是不是會辦？他自己也不知道。我們再接廣東程先生電話，程先生您好。
程先生：這一次陳光誠走出來我們網民真的太高興了。另外我想提一下，每次有大事小事的訪民現在都去美國的領事館，就好像是宋朝開封府，剛好奧巴馬就是黑人，像一個包青天。現在中國的領導很怕訪民都去美國領事館，因為我們在大陸的包青天已經移民到美國了。還有一個我自己的觀點，陳光誠其實去美國比留在中國好，因為留得青山在，不怕沒柴燒。在中國醫院如果下毒毒死了陳光誠，那就死無對證了。
主持人：謝謝程先生。我們先讓現場嘉賓集中回應一下。同時我也有一個問題，剛才觀眾朋友，尤其是在美國的華先生提到0比0或3比3，對等，這都是家家有本難念的經。其實我們從外媒報導來說，從中共這邊來說的話，我想剛才嘉賓已經分析到了，中共內部其實已經出現了分裂，其實是一個改革派和強硬派在內部爭鬥，實際上西方媒體的評論文章說中共安全部門讓外交部門蒙羞。我想請二位講一下，究竟這件事情對胡、溫來講，或對掌控安全部門維穩的「沙皇」來講，是怎樣的一個評價，誰輸誰贏？
橫河：我簡單說一下，所謂外交部實際上是代表中國現在的當局，也就是說外界所認為的中國政府或者中共的最高領導，所以不管是誰在主管這件事情，丟臉的是他。就是說當他做出這件事情來以後，我們知道孔慶東教授曾經提到，他們已經考慮到外交部是個弱勢群體，所以在這種情況下就要和中共更強而有力的秘密警察談。
那麼談判的時候秘密警察肯定不說話，但是秘密警察是誰？不會是國安，也不會是公安，他們沒有權力外交，所以一定是中央政法委的代表，周永康的代表在裡頭。那麼他不能夠在那個時候去破壞這個協定，但是他可以把談的過程的東西全都傳出來。所以當陳光誠一出使館大門的時候，就有條不紊的給他施加壓力了，一條條加上去了，那都是精心策劃的。所以這一來等於是維穩的系統給中共整體系統一個難堪。
所以你不能說誰贏誰輸了，對於它們這兩家來說的話，政法委的系統就暴露出來了，就是在它存在的情況下，它是有利益衝突的一方，中共最高當局想做任何事都做不成，這一點讓中共最高當局通過這件事情是可以明白的。要是中共最高當局一開始就設計了先讓美國人同意協定，然後自己立刻收回自己的協定，要是這麼笨，我想還不至於笨到這種程度。所以這是從這一件事情中共的內部來看。
剛才我已經講了，從外部來看已經明顯看到它們之間的內部鬥爭了；而從內部來看，對於中共的整體，作為一個整體來說，它看穿這個維穩系統的利益，它的獨特的一種利益集團對整個中共可能對外要達成的任何協議都是一個破壞的話，那中共內部看清楚了這一點，至少是加速了某些人的決心，我覺得這是另外一個方面。
汪北稷：這個美國的華先生，我不知道他是不是真的姓華？我不太同意他的觀點，希望他不要把反對中共的觀點當成反對中國的觀點。他說到沒有辣椒水、沒有警棍這件事情，他好像覺得陳光誠在山東也好，在北京也好，受到的還不至於很難堪，實際不是這樣子！
他在山東受到的迫害是非常慘無人道的，包括對他的太太，他在北京的時候，他太太被綁在椅子上綁２天。我剛才說過，中共的政法委已經把朝陽醫院變成一個大監獄了。我們有一位維權的律師，江天勇先生，被北京的國保打到兩耳失聰，這個不是辣椒水，不是警棍。每天去看望他們的不管男女老少，不管訪民還是什麼人，都會受到毆打、驅逐，所以它實際上殘暴是非常殘暴的，這一點我希望華先生能夠看清楚。
再有一點我補充橫河先生所說的，在中共的體制裡面，過去來講，現在來講，它的政法委類似於以前的ＫＧＢ（克格勃），它的政法委、它的情報人員、維穩人員也是散布在所有的外交機構裡面，所有駐外的機構裡面，包括我們去看它駐外的大使館、領事館的網站上面都有這個維穩的、政法委的影子在裡面，包括「６１０」的影子在裡面。
只不過以前它還能夠在後面操縱這個木偶，操縱它所謂的專業外交人士和美國打交道，因為外交習慣和內部的內政的專制的ＫＧＢ的做法是不一樣的，所以說它以前的ＫＧＢ不直接對外國政府發生關係。只是現在呢，它控制不住了。中共內部的牽線木偶，這些外交人員已經不能達到ＫＧＢ那樣的維穩，把那麼恐怖的一些想法直接表達，所以它直接把這個政法委的人坐在桌前，讓美國人見識這個它們所謂的「秘密警察」。
所以這個往後走，中共肯定是垮台。中共也可能會模仿以前蘇聯，蘇聯倒台之前曾經讓ＫＧＢ的這個頭（安德羅波夫）來做黨的總書記。實際上中共已經處於維穩辦、政法委無所不在，無所不有的控制之下，它可以控制任何網路，發布任何命令，只不過這一次走在世界人民面前，走在檯面上，這是一個出奇醜陋的事情。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話，加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。講這個輸贏，在這個事情上頭，共產黨肯定是輸的，你想想在這之前，在毛澤東時代也好，哪有這種事情啊，誰敢動一動啊？周圍的所謂人民革命群眾就把你弄死了！所以說這種事情出來以後，證明共產黨的統治它表面上是更加凶狠了，更加嚴格了，實際上一個瞎子他都能給你逃出來，這事情本身就證明共產黨的那個控制已經是沒有什麼用了！
另外至於講到輸家呢，我認為最大的輸家當然是奧巴馬，奧巴馬他作為美國這個三權分立當中的行政當局，他這種處理是出賣了美國的自由的意志，把美國的自由原則給出賣了！你想想以前里根的時候，里根每一次訪問蘇聯都有名單的，我要跟誰誰誰談話，我要跟誰誰誰見面；而奧巴馬呢，他一貫就是躲著這些東西，他以為用這種綏靖政策，共產黨來軟的就可以實施那套所謂的方針，包括希拉里這次來都是抱著這種方式。
主持人：好，謝謝高先生。那我們想請現場的嘉賓回應一下，同時我也有一個問題，就是中共的媒體一開始對陳光誠事件保持沉默，到最後突然間，尤其是北京的媒體連篇累牘對美國和對陳光誠事件進行攻擊。那麼圍繞著這樣一個事件，還有針對剛才觀眾朋友提出的問題，我想聽兩位的建議。
橫河：我想很快說一下關於媒體的事情。我覺得中共的宣傳工具這次是個大輸家，當它用這個地方媒體，地方的幾個媒體，不管怎麼說它屬於宣傳工具，去污衊美國、去污衊駱家輝的時候，它犯了一個絕大的錯誤，就是它沒有任何邏輯，它講出來的事情實際上都是非常忌諱的。
你看說駱家輝什麼呢？駱家輝是處心積慮的到中國社會去搗亂！怎麼搗亂呢？乘飛機坐經濟艙、自己背背包、優惠卷買咖啡，說是平民生活秀，到大使館監測，這些東西都是中國老百姓非常羨慕的一個官員應該有的形象。結果你說你要乖乖的做一個大使，要符合大使的身分，你必須跟中國的官員一樣去吃喝嫖賭。這種宣傳你說還能輸到底嗎？不能再輸到底了！這個公關是輸得一塌糊塗！
臨沂請了14個公關，其中有一個叫司馬平邦，他居然寫出這樣的東西來污衊陳光誠，說陳光誠拿了錢在他家裡邊打了一口深井，結果把村子裡所有的井的水都吸到他的井裡去了，所以他就賣井水賺錢。他連最基本的東西都不知道，如果水能夠被吸的話，說明它是通的，只要是通的，水平面就永遠是平的。這是一個最最基本的常識。就說一個一點基本常識都沒有的人還居然把這樣的文章登到報上去了，登到網站上去了，也沒有人替他檢查一下。像這種公關是一個大輸家，徹底輸了！就他連一個基本常識都不知道的人，居然請去做臨沂公關的人。
汪北稷：在這個裡面來講呢，北京各種各樣叫囂的媒體，《北京日報》啊、《新京報》啊，這裡邊發生三個現象，我想最後來總結。一個現象就是說，老百姓、中國的網民已經自發的去發覺《北京日報》社長的老點了，原來他是一個在文革期間就是很左很左、思想很頑固，甚至跟薄熙來有關係的人；第二個是李肇星的姪女，也被老百姓發覺一些醜陋的言行；還有一個就是《新京報》自己來做一個深夜的檢討。謝謝你。
主持人：好的，由於時間關係，我們這集節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，我們今天討論的話題是「陳光誠事件誰輸誰贏？」討論的問題非常多，觀眾朋友也對這次的問題非常積極踴躍的參與。
那我想作為陳光誠本人來說的話，他突出重圍越獄，出逃，可以說被西方的媒體稱為是創造了「不可能的任務」。那麼在這件事情中也撼動了維穩的高牆，那麼後續如何發展？這件事情遠遠沒有結束，我們將繼續關注。好，非常感謝現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下集節目再會。
