【新唐人2012年3月28日訊】熱點互動直播(722)傳溫提平反六四法輪功 如何著手？胡溫能否順應民心拋棄中共是關鍵點。
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英國的《金融時報》在3月20日披露了中共總理溫家寶多次向中共高層呼籲「平反六四」的報導，在這之後，港媒也報導了中共高層擬採納溫家寶關於政改和重新評估六四的建議。最近又有消息指溫家寶不僅在高層提出政改和平反六四，同時提出要平反胡耀邦、趙紫陽，甚至是提出平反法輪功。這一直遭到周永康和薄熙來等江系的反對。
隨著王立軍事件之後薄熙來倒台，江系式微。江系所嚴密把控的「百度」，一度出現「趙紫陽紀念館」、「六四的真相」，以及「轉法輪」、「偽火」等等字樣，有分析人士指出這並非尋常之舉，正是胡溫要試水溫的舉動。目前傳出江澤民變成植物人，同時周永康被內控的情況下，胡溫如何把握時機大膽出手也成為各界關注的焦點。
究竟在推行改革和平反的過程中有哪些阻力？在推行的過程中中國是否會亂，還是會和平的過渡？那麼在此之後中共是否還會延續？圍繞這一系列相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。
（短片播放開始）
中共權力鬥爭步步升級，周永康從「被寫信」、「被露面」到「被講話」，26日出席全國政法委書記集訓中，強調和黨中央保持一致。外界分析，周永康大權急落。事實上權鬥中派系勢力的消長，早從防火牆的漏洞百出可見端倪。89年六四事件的文字圖片驚現「百度」，中共前總書記趙紫陽的網站也被解禁，清明節前夕的紀念文字大量湧現，大批網民留言悼念；當局居然視而不見。更罕見的是從3月21日開始連續幾天，中共的最高禁區「法輪功」也在「百度」解禁了，「天安門自焚事件」真相影片《偽火》也可搜尋到。
無論是六四還是法輪功，一直都是中共最禁忌的話題，多年來嚴密打造的防火牆，為何一夕之間突然潰堤，絕非尋常。不過就在此刻媒體報導，溫家寶曾三次提議為六四事件平反，還進一步踏入「最高禁區」—平反法輪功。「平反法輪功」此話一出，據說曾遭到以周永康為代表的江澤民派系激烈反對，成了中國政改最大的阻力。而重慶事件以來所引發的政治海嘯，從王立軍、薄熙來、周永康，不是中箭落馬就是權力被削；此間還傳出，江澤民已成為行將就木的植物人。江系人馬的凋敝彷彿給胡溫的政改一大契機。
從王立軍出逃美領館以來所撕開的權鬥黑幕一一曝光在陽光下，看似一場政治危機，卻可能是一場千載難逢的轉機。在這歷史的轉折點，胡溫的下一步棋該怎麼走？中國的改革之路每個人都在關注。
（短片播放結束）
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我們先介紹今天現場的兩位嘉賓，一位是紐約城市大學的教授陳志飛先生，另一位是政論家陳破空先生。我們開始今天的話題，就是《金融時報》在3月20日發出一個消息，非常引起世界關注的消息，他披露中國總理溫家寶近年來曾三次在中共高層提出要平反六四。那麼您覺得這個信息透露出來可不可信？
陳破空：英國《金融時報》的報導可信度應該是很高的，除了這個報紙本身的權威性和信譽度以外，更重要的是他的報導是符合邏輯的。因為溫家寶近些年不斷的提政改，他對外有一套說法，他對內也很可能有一套說法。只是對內對外輕重不一。
另外最近這個消息的報導是在薄熙來倒台之後，這個報導同時說，溫家寶在黨內提出平反六四的時候，有人激烈反對，薄熙來就是其中之一。這也是符合邏輯的，因為薄熙來走的是毛左派極左路線，他的父親薄一波是鎮壓六四的八老之一，所以他是堅決反對的。那麼他倒台之後應該說溫家寶一派有意對外放風。這實際上也是中共高層權力鬥爭的一部分。
陳志飛：另外一方面我覺得，這表明了溫家寶對中共現在的局勢有非常清醒的認識，可能包括胡錦濤在內。他知道王立軍事件之後其實加速了中共的解體，這大潮他也看到了，好像是提哪壺哪壺都不開，全身都是瘡。六四只是其中一個，六四剛剛破空先生講了，薄熙來父親當時是八老。如果跟中共現在相關更密切，或者瘡口燒傷面積最大的疤，那肯定就是法輪功了。為什麼？因為現在從薄熙來到周永康再到王立軍，他們手上都沾有法輪功的鮮血。但是這些人在六四發生期間並不是當時的決策者。當時只是中層幹部，周永康可能還在開採石油。
所以從六四的解禁來看只是溫家寶發出一種聲音，就是我們這個政體必須要變，策略必須要改變，而且我們必須要對人民有一個交代。六四可能更加吸人眼球，被外媒給摘到了。但是從內部來看，我覺得其實法輪功的影響更大，因為他涉及的人群更多。這是表明胡溫非常明顯的信號，在尋求一種方式來解救中共或者使中共走出僵局。能不能達到這個目的還未可知，但不管怎麼樣，這信號是被外面解讀了，被抓尋到了。繼續怎麼發展？我覺得肯定還有很多的後續效應。
主持人：我們知道溫家寶這麼多年他多次提出政改的主張，當然在一定程度上有一種分析說，是不是在作秀，沒有實質性的內容。但另外隨著事態的發展也有分析指出，就說他有一定的真誠度，同時也有一定的難度。您如何解讀分析？
陳破空：關於溫家寶政改言論，說他是作秀。包括我在內的人都說過這個話，說他作秀。原因是光說不練，光有政改的口號沒有實際的行動，這第一個。第二個我說他作秀還有一個用意是給他激將，希望他拿真的來。那麼這次3月14日兩會結束以後，溫家寶的記者會是一個很大的看點，他在兩會上似乎意識到這點。他說我知道人們不僅僅要聽我說什麼，人們要看我究竟拿什麼行動來實現這些目標。他表示只要最後一口氣都要為改革開放事業奮鬥一天。這是一個表白。
他同時又表白一項，因為胡溫當政十年，政治改革沒有啟動，經濟改革也很遲緩，貧富分化、社會不公的現象也日趨加重。在這個時候溫家寶以懺悔的心情說一番話，說他作為一個行政機關的負責人，對任內發生的社會和經濟問題感到歉疚，他希望最後一年以新的成績彌補他工作上的不足，以獲得人民的諒解和寬恕。
這是一種懺悔的姿態，這是中共領導層所從來沒見過的懺悔姿態。前任朱鎔基上任的時候發誓要反腐，但是任內腐敗更嚴重，但是卸任的時候沒有說一句抱歉的話就走了；溫家寶還說了抱歉 ，就是說溫家寶跟朱鎔基相比還是更進了一步。所以現在我們對溫家寶是可以做一些正面的看法，就說不僅僅是在做秀，就像《紅樓夢》說的，「假做真時真亦假」，反過來說就是弄假成真，我們可以對溫家寶這樣的黨內改革派。當然我們做為政治反對派，對中共的改革不抱幻想，但是以社會變革的最低成本來算，我們對中共黨內的改革派有所作為也樂觀其成。
主持人：那我們知道這個有消息指，最近就是溫家寶不但提出這個改革，提出平反六四，他同時也提出來給胡耀邦和趙紫陽平反，當然還提出來平反法輪功。那麼究竟胡耀邦和趙紫陽這個平反，在這個平反層面上難度大不大？
陳志飛：這個平反我覺得跟平反六四是一脈相承的，因為你在中共黨文化這麼一手遮天的環境底下，如果要做一個大的事情，如果要對某個政治事件重新定性，一定要給老百姓和底下的中下層幹部一個精神的舖墊，給他們做好精神的準備。那麼胡耀邦和趙紫陽做為六四事件最大的犧牲品，胡耀邦事件是前面學潮的犧牲品，可以說是當時改革受阻，整個80年代政治風雲的最大的犧牲品、受難者。
如果對他們的消息進行解禁的話，這也是一個很強烈的信號，表明了中共對自己的歷史現在不迴避，允許大家來重新審視自己的歷史。從另外一方面，這也可以打擊黨內的一些保守派。這些黨內的保守派，一方面在六四事件當中扮演了非常不光榮的角色，就剛才陳破空先生講的，像薄熙來他自己的父親就是當年「八老」之一，一手製造了六四慘案，同時這些人往往也就是之後在90年代開始到現在的慘絕人寰的法輪功迫害的主凶。
所以對這些人進行有力的打擊，對全黨和全國的人民群眾進行教育，這樣的話我覺得它實際上是為將來的政治上的行動，真正的為平反六四、平反法輪功做一種鋪墊，這個是順理成章的。而且如果這種解禁是大面積的，沒有任何阻撓的，這還不是我們現在看到的，我們看到的好像是一會兒有、一會兒沒有，那就更充分證明了這是他的意願，完全要把這個事情扭過來。但如果現在我們處在一種忽明忽暗、時有時無的狀態，那說明黨內的這種保守勢力還跟他們在做激烈的較量，甚至在協商、在做討價還價。
那麼從最近的事件我們來看，薄熙來已經被拿下；周永康失去聲音，甚至被軟禁；江澤民已經處於植物人狀態，整個江派「樹倒猢猻散」。那麼從客觀條件來說，胡溫已經掌控了大局，尤其他把武警的指揮權由周永康手中奪回來，使整個的全國大局一統在自己的手中。在這種情況下，他完全有能力。
現在我們對胡溫抱以希望，一方面是因為他有這個姿態，有這種道義的責任；另一方面也是因為客觀條件已經成熟。在前兩年我們肯定說，胡溫這樣做這樣做最好，但是迫於江家幫的勢力，你看當時政治局常委中大部分都是江家幫的人員。那現在他已經一統天下的情況下，就看胡溫敢不敢做？有沒有這個意願？能不能擔負起中華民族給他的大義的這麼一個問題。
陳破空：關於胡耀邦、趙紫陽，我再說幾句話。我們旁觀中共的改革，就中共黨內改革派的作為，它提到平反六四的時候，它從難易程度上有一個順序。首先一步可能是平反胡耀邦，因為平反胡耀邦在黨內的阻力是最小的，而且共識是最大的。這是第一步。
第二步，它平反趙紫陽，儘管在黨內好像會造成一定的震動，但是也不會有太大的阻力，趙紫陽在黨內是很有好感的。另外在平反趙紫陽的時候，它們可以確立趙紫陽在中共經濟和政治改革中的一個旗幟性的地位，取代鄧小平。因為現在中共講的是否定過去毛澤東的30年，後來是鄧小平的理論其實占走了30年。但是你把鄧小平拿下去，誰上來？那很簡單，胡、趙上來，胡耀邦、趙紫陽才是改革開放的奠基人。而且根據大量的事實證明，所謂「改革開放」的總設計師並不是鄧小平，而是趙紫陽。這個我們今天就不詳述了。
那麼解決了趙紫陽的問題，順理成章就解決了六四問題。但六四問題確實「牽一髮而動全身」，它是一個變僵局為活局的關鍵。六四問題不僅能得到全國人民大多數人的支持，而且得到國際社會的歡迎，而且對臺灣、香港的問題是多解。我最近看到一個在新加坡的研討會，台灣的《新新聞》總裁就說，中共給台灣再多的好處，只要發生一起人權事件這好處就抵銷了。所以如果你不解決六四問題，不解決政治體制問題，兩岸根本好不了；香港、台灣都一樣。
再接下來就是解決法輪功問題，因為你解決了六四問題，不可能不解決法輪功問題。六四問題是鎮壓，法輪功問題則是六四鎮壓之後的一個「遺產」，為什麼這麼講呢？如果六四已經實現了民主，而實現了新聞自由、信仰自由，後來不會發生法輪功的悲劇。
正因為鄧小平六四堵死了政改之路，最後讓江澤民踏著六四的血跡坐上寶座，最後當發生民眾要求信仰自由它就大規模的屠殺和鎮壓。所以六四問題的解決有為法輪功的解決鋪平道路，再接下來，新疆和西藏的問題也會迎刃而解。因為接下來盤點西藏和新疆並不難，像西藏問題達賴喇嘛根本沒有主張獨立，主張的是跟中國在一起。那麼迎接達賴喇嘛的歸來，讓西藏實施高度的自治，甚至於大膽設想，考慮讓達賴喇嘛做一個榮譽的國家元首，實現漢藏大團結、大和解，改善中國的國際形象，這都做得到的；新疆問題也是如此。因此這樣一步棋下的是由易到難，是完全可以做到的，只要改革派的勢力夠強的話。
主持人：有很多觀眾朋友已經在線上了，我們先接休斯頓的馮先生，馮先生您好。
馮先生：我看過趙紫陽寫的《改革歷程》這本書，當時有說溫家寶是中央書記處的，他沒有召萬里回來，後來因為這件事情很多人說他不是真正的改革派，他不是真正的想實現中國的民主。其實我看完之後，我反而覺得如果他當初不保持他的實力留到今天，他就沒有這個機會。因為六四清算了很多人，最後很多人都下台，所以當初如果他不保存自己的實力，就不會有今天的結果。其實我聽到今天他提出要去平反六四的話，我覺得這是振奮人心，一個很好的扭轉，很好的趨勢。我希望我們能夠正視這個問題，不要再說什麼「好萊塢影帝」了。
主持人：好，謝謝馮先生。
主持人：今天我們探討的話題是「傳溫提平反「六四」和法輪功 如何著手？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，還有幾位觀眾朋友在線上，我們先接聽大陸陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我想請問一下溫家寶這個做法，他的心理上是出於一個什麼樣的目的？或者是他個人對這個問題，因為這件事情畢竟要冒很大的政治風險，他自己有沒有一個很好的未來出路，或者對這個國家、這個民族、黨的出路他有沒有做一個很好的安排？謝謝！
主持人：謝謝陳先生，我們再接聽紐約的張先生，張先生您好。
張先生：從2月6日開始，新唐人《熱點互動》就一直追蹤這件事情，而且電視台也連續報導，使海外的華人和國內能看到這新聞的人可以得到很多的真相，這點很重要。當時我就有一個感覺，我就說過王立軍出逃，在某種意義上講可以說是「王一砲」，當然他是邪惡的王一炮。1911年的時候，武昌起義是熊秉坤帶領發起的，所以孫中山先生當年在辛亥革命取得勝利之後很讚賞熊秉坤，讚賞他為「熊一槍」，不過他是正義的熊一槍；現在的王立軍是邪惡的王一砲，但是他所帶來的多米諾骨牌效應是很重要的。
大家想一想，去年3月11日，日本的地震，你看那個景象，海滔來的時候，那種摧枯拉朽的事是任何人擋不住的，船啊、房屋啊、汽車啊……完全都淹沒在當中。所以這個形象很像民意、天意讓共產黨亡，就是那個味道，你擋不住的。在這樣一種形勢下，連胡錦濤、溫家寶這樣黨的領導人都在不得已的情況下進行所謂的改革。
主持人：謝謝張先生，我們明白您的意思了。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約王先生，王先生您好。
王先生：大家好。我一直認為溫家寶講的話都是真的，因為他在海內、海外一共講了100多次，中共向來沒有人像這樣，他不是普通老百姓，他是中共第二把椅。他一直講這樣的話，現在不但要平反「六四」、平反法輪功，這是一定要平反的。我還向溫家寶、胡錦濤建議，讓他們在歷史上永遠留名，比毛澤東的名字還大，那就是把天安門的毛澤東屍體移出去，移出去以後，中國大陸99%的人都會支持你溫家寶、胡錦濤，而且你們將來在歷史上的名氣真是偉大得不得了。我希望胡錦濤先生趕快做這件事情。
主持人：謝謝王先生。我們再接一位大陸的張先生，張先生您好。
張先生：我覺得這個消息不太可信，因為我覺得中國政府當時對「六四」和法輪功的取締是完全正確的。「六四」是什麼情況呢？就是國內有些人利用民眾、學生對貪污腐敗、環境問題、貧富差距不滿的這種情況來顛覆國家政權。鄧小平說中國政治體制改革一定要隨著經濟體制改，所以中國政府已經著手政治體制全面的改革，但是因為1989年學生過激的行為導致了後來中國政改不改。
主持人：謝謝張先生。我們集中回應一下，我們先請現場嘉賓回應一下。說起剛才大陸張先生的提問，說可不可信。現在有一個消息指，北京開會研究後會推出一個包羅萬象的改革方案，而平反「六四」就是其中的一張主牌。針對這樣的消息，同時針對剛才各個觀眾朋友提出的問題，我想聽聽兩位嘉賓的分析。
陳破空：大陸的張先生說中共鎮壓「六四」、鎮壓法輪功都是正確的，說學生過激。我想即便「六四」獲得了平反，即便中國建設了民主社會，還是有像張先生這樣人的觀點，只不過這樣的觀點正在邊緣化，而且會成為越來越少的少數。這種頑固派或者強硬派的觀點在中共高層也有，所以為什麼「六四」不能得到平反，就是說朝野都有呼聲的。
另外，剛才大陸有位先生提出很好的問題，他說，溫家寶提出這個出於什麼？他的政治風險是什麼？我還是回到3月14日的記者會，溫家寶在會上嚴厲的批評了重慶現任市委市政府。結果第二天，薄熙來就應聲落馬。這說明什麼？這說明溫家寶作為改革派，在黨內的地位非常鞏固，他有相當大的權力基礎。
這個我們就看到一個現象，當時1989年，以趙紫陽為首的改革派幾乎是全軍覆沒，處於潰敗狀態，經過20年我們看不到改革派的影子；那麼20多年之後，可以說中共黨內的改革派重新成長了，而且羽翼漸豐。
溫家寶說這個話他是他的有底氣的，因為溫家寶在第一任的時候是個弱勢總理，他不太說這個話；但第二任他是個強勢總理，為什麼呢？因為他經過兩任的總理之後，他管的部門非常大，49個部委，有很大的權力。另外，他到災區的現場，雪災、地震的現場建立了巨大的名望。中共現在的領導人沒有一個人的名望可以跟溫家寶相比，這樣的名望反映他在黨內的地位就非常的穩固。
回頭來看黨內，如果高層開會，他掌握的部門最多；再一個，開會的時候，他的名望最大，如果他要說起話來，沒有幾個人好意思去反對的，而且他是義正詞嚴的。在這樣的情況下，改革派的漲勢應該是不錯的。所以他不僅是說到了這一點，而且他有能力做到這一點。因為溫家寶絕不是勢單力孤的，他在高層背後一定有人。比如說是否有胡錦濤的默認？是否有習近平的背書？這都是一個觀察點。
另外，在基層也有這種聲音，比如說廣東省委書記汪洋，就是對溫家寶政改完全以實際行動呼應和響應的這麼一個人，他創造的「烏坎模式」實現官民和解，打破了鎮壓和殘暴的格局。這就可以看到高層、低層都有對溫家寶的呼應。所以溫家寶不僅能夠說得到，而且根據現在改革派的重新集結，有可能能夠做得到。
剛才馮先生講到趙紫陽的時候，的確，溫家寶在1989年選邊站，他知道胳膊擰不過大腿。我在《中南海厚黑學》這本書裡面寫：溫家寶是鄧小平的深宮臥底，是監視趙紫陽、胡耀邦的。他當時的確扮演了一個不太好的角色，但是他能夠生存下來；就跟戈爾巴喬夫生存下來一樣。戈爾巴喬夫的太太當時回憶說，他在家裡成天怨天尤人說要改變國家，他太太就告訴他：你如果要改變國家，你就要有耐心、忍耐，等你登上高位，你才能改變這個國家。
所以溫家寶終於通過自己的隱忍，登上至少總理這個職位，雖然他排號是黨和國家領導人第三，但是他的實權是第二，甚至接近於第一。所以在這個時候他現在有出頭天，能夠一言九鼎的說話，我想對這個國家還是不說不笑、不打不叫的一個好的聲音吧，一個福音吧！
陳志飛：我覺得我們現在正在目擊歷史在中國大陸展開。對於中共的前景，包括十八大怎麼召開？召開以後什麼結局？胡溫心裡沒有底，大家都沒有底；而且現在問題是一年以後中共還存不存在？這樣的問題都將浮出水面。
我剛才講了，現在中共面臨的這個攤子是瘡痍滿目，根本就沒有一處能夠讓它苟延殘喘下來。比如說一個國家社稷有宗廟，中共第一代領袖是毛澤東，現在只是把他的畫像掛在天安門廣場，除此之外，老百姓對他恨之入骨；第二個領導是鄧小平，如果平反「六四」，「六四」的責任在誰？最終責任不在鄧小平嗎？那第二道宗廟裡的神仙也要給打掉；第三，你要平反法輪功，因為江派掌權之後，在中國大陸一意孤行製造了很多冤案，法輪功是最大的冤案。這樣把第三道也打掉了。這樣國家社稷何存？國之不國，宗廟不在了。
所以中共你從哪一個方面來看，王立軍揭開了這個案子，揭開了這個蓋子，所以「王立軍事件」的歷史意義很多西方人沒有體察到，我覺得它跟「林彪事件」很有一比，兩者都是告洋狀。「林彪事件」之後有粉碎「四人幫」、有「六四」等各種事件，但是實際上當時都是體制內的，當時的領導人都可以很快的把它化解掉，因為並沒有波及整個集體。
「林彪事件」是很大的衝擊，因為它當時完全威脅到毛澤東的威信；王立軍到美國那兒告洋狀，也起到了同樣的作用，甚至威脅更大。林彪事件你可以掩蓋，沒有人見到林彪上飛機，也沒有人看到他怎麼被導彈打下來；但王立軍出走美領館大家都看到了、網民都看見了。這樣說明這個政黨現在體制內已經沒有一個平衡的機制，它必須要尋求美國人在其中幫忙，所以把這個事件也國際化。這就是我們為什麼看到英國《金融時報》也在其中發聲。而且我發現非常詭異的是2月6日出走之後，很多消息很準確的第一時間都出現在外媒。
所以中共現在已經走到了走投無路的地步，黨內各派在激烈的決鬥當中，很多程度上需要依靠外部的力量。比如美國總統奧巴馬已經成為「第十名」政治局常委，因為他手中掌握了其他九名常委最詳細的資料，而他排名肯定不是第九。在這種情況下，中共的命運已經成為一個國際的問題。
而它現在面臨的問題是公開化，胡溫面臨的問題就是今天我們要討論的問題，怎麼給全國人民一個交代？怎麼把這個攤子保下去？還能不能保下去？我的觀點就是說，你改革也好，你怎麼改？改革已經喊了30年了，從歷史上來看，從商鞅變法，王安石到張居正，哪一個改革能說永遠改下去的？如果說永遠改下去的話，就是沒有改革，說明只是為了保命而已。
你奧巴馬搞醫改，三年、五年就完成了。哪有說什麼國家從七八年改到現在的？那就說你改不下去了！沒有改。只是說改革是給中國人民和西方被矇蔽的人士，在空中畫了一個大餅，告訴我們會改，我們會按你的說。實際上這是一個保命符，保命的契約，那麼這個保命契約現在還能承受下去嗎？我覺得這個改革已經進行不下去了，它現在就是要改轅易轍，要改變自己的皮，因為它所造的孽太多，天讓之而不活。
共產現在面臨的命運就是說不但要處理之前它的債務，它造下的罪行，而且可能要以改頭換面的形式，重新進入中國歷史舞臺，或退出歷史舞臺，這樣它這些造孽者或它的領導才能有自新的機會。
主持人：您說的改革，指的是不是中共在改變之後，中共可能還會存在？這個政黨還會存在？一會兒來我們還會討論這個問題。那麼我們接一位大陸山東的許女士，許女士您好！
許女士：您好！我倒是有一個不同的觀點。關於百度的敏感詞解禁，「法輪功」、「轉法輪」解禁，我覺得它那個防火牆可能是出現了一些問題，畢竟也沒有完全真的解禁。如果真的想政治體制改革的話，基本要解禁我們新唐人電視台，讓大陸的觀眾能夠在有線電視能夠收看咱們新唐人電台的節目，這樣才能真正的改革。
關於「六四」這個事情，溫家寶提也罷、不提也罷，我覺得中國共產黨不可能去平反「六四」的，因為「六四」如果平反了，以後共產黨就必須要開放基本言論自由，這樣貪污腐敗的官員就沒有貪污腐敗的機會了。
另外，大陸張先生的話真的很可笑，他說中共鎮壓「六四」是對的，就算按照你所說的話，鎮壓是對的，難道就可以把坦克車開到天安門廣場對學生進行血腥的鎮壓嗎？
關於法輪功這個事情，我覺得溫家寶也沒有真的想給法輪功平反。另外我想問專家一個問題，據消息來源就是說要把中國模擬日本那樣，就是一黨獨大。一黨獨大不就還是一黨專制嗎？我不明白是什麼意思。我希望專家能夠解釋一下。
主持人：好，謝謝許女士，一會兒我們請嘉賓回答您的問題。我們再接大陸陳先生的電話，陳先生您好！
陳先生：您好。我首先說大陸那個姓張的，還有紐約姓陳的觀眾，兩個完全是睜著眼睛說瞎話，估計這些人要麼就是共產黨來臥底來搗亂的，要麼就是特權階級，廣大的老百姓還是很痛苦的。
那個改革、平反「六四」這些事，我說不要中了它的毒，雖然說現在中國的政治環境比八九年好一點，第一個，沒有像鄧小平那樣掌握實權的老人了；第二個，現在它已經走到末路了，它不改也不行，它現在估計處於兩難的境地，它為了生存，它可能要改，但是要它改好，那是絕對不可能的，因為它們是既得利益者，它們已經做了移民的那種思想準備，你想它們怎麼可能會改革呢？他們把財產都秘密的轉移，胡錦濤子女沒這個嗎？溫家寶子女沒這個嗎？
主持人：好，謝謝陳先生。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：傳溫家寶提平反六四和法輪功，如何著手？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。還有很多觀眾朋友在線上，我們先接幾位觀眾朋友的電話，大陸的賴先生，賴先生您好，
賴先生：你好。大陸的張先生生簡直胡說八道！六四學生是為了反腐敗，手無寸鐵，政府用坦克、武器鎮壓，政府行為嘛，這是政府應該做的事情嗎？他簡直是共產黨的狗腿子，可以這樣說。溫家寶平反六四和法輪功，這一點我是不看好他們，因為他們已經快下台了，下台才提出來。所以我認為他是不可能平反的，他只是口頭上要平反；但是我也希望他能夠平反。
主持人：好，謝謝賴先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，加拿大的馬先生，馬先生您好。
馬先生：主持人好。人是由兩部份組成，獸性跟人性兩部份組成，人性是習慣於遵守規則，共產黨就是獸性組織。溫家寶實際上他是一個知識分子，我覺得他是有人性的，我覺得他說過十一屆三中全會那個決議，這方面我想他是以為中國共產黨從十一屆三中全會，就是六四以後的路走錯了，他現在要從那一點開始再往前走。所以我覺得他會給六四平反，有這種可能。
六四跟法輪功這種鬥爭的事，就是人性跟獸性的鬥爭。剛才大陸姓張的跟姓陳的，我覺得他的獸性比較強一點，應該多增加一點人性；因為人性是講道理的，獸性是不講道理的。所以一旦兩個人打起來，他沒有道理的時候獸性就發作了，包括一個人跟一隻熊也是一樣的。說到底，共產黨是一個極端的獸性組織。
主持人：好，謝謝馬先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你們大家好。我是紐約的陳先生，我是一個有病的老年人，已經退休了。我看到關於六四平反的問題，我是非常驚喜的，為什麼？首先六四的學生，運動的學生他們是對的，為什麼對呢？因為他提出反貪污、反腐敗，這個口號是對的，但是事情發展到後面就被人家所利用或者變成暴力了。平反六四已經提很多年了，十幾歲的孩子到部隊裡面，被不是學生的暴徒從坦克裡面抓出來，把他打死拿去火燒。所以說他們怎麼平反，問題在這裡。另外一點，溫家寶總理他非常理性的，很有知識的人，他可以站在一個制高點。
主持人：好，謝謝陳先生。我們請現場的嘉賓集中回應一下，剛才觀眾朋友也提到一個問題，就是現在胡溫說的這個（平反六四）可不可信，究竟他們是不是真的去操作？同時有這樣一種說法、評論，說現在目前解禁了很多關鍵的詞語，包括「趙紫陽紀念館」，同時還有法輪功的主要著作《轉法輪》的解禁，《偽火》這部談當時誣陷法輪功的片子，同時還有「六四」真相在網上的出現。有評論指出，這是胡溫在動手之前進行對民意測試的結果，他測試的結果究竟如何，這種解讀您是否同意？
陳破空：關於互聯網，剛才許女士講到有一些懷疑，說是不是互聯網出了問題，才會有這些出現，不是的，因為我們看到關於「六四事件」，關於「轉法輪」他是有時候開放，有時又封鎖了，但是「趙紫陽紀念館」一直在那裡，現在是很人氣很火爆，當局是知道的，這不是互聯網出了問題。因為剛才我講了，趙紫陽的問題相對來說是容易解決一點，而且趙紫陽有可能取代鄧小平被塑造成「改革開放的總設計師」，那麼在這樣的情況下，互聯網不是出了問題，而的確是一個氣候。
另外還有一點，剛才有個觀眾講到，是許女士吧，她說傳說中共要改成日本式的改革，一黨多派，如果真的能改成日本式啊，那比新加坡是要好多了，只要沒提新加坡式。新加坡是表面上的一黨，表面上民主，但他的確是一黨獨裁，由國家資源來把別的黨滅掉；但是日本的一黨是自然形成的。日本是個不折不扣的民主國家，自民黨長期獨大是歷史形成的，但是自民黨在很多年前，大概5、6年前結束一黨獨大的歷史，民主黨現在執政了，所以日本不存在人為構成的那個，他是議會選舉，然後黨魁出任首相，所以他的民主是完善的。如果中國真的達到日本這個程度，那真的是高度文明的國家。
另外還有，剛才紐約陳先生講到了，他對（六四）的學生運動讚賞，他說學生要平反，但他又說當初有所謂的「暴徒」把人從坦克裡拖出來燒死。陳先生完全是看了中共的片子，中共的《新聞聯播》所擷取的一些鏡頭，那些鏡頭有多少偽造，就跟那個《偽火》來偽造所謂法輪功自焚一樣，有多少偽造，這些都是疑問的。
我希望這個有病的老人陳先生應該多煉法輪大法，多體會「真善忍」，然後從中去尋找一些真理和真相，知道六四的真相，因為當他在說六四的時候，信息是建立在錯誤的信息上。
陳志飛：很多人提到政治改革，因為這是溫家寶這會兒提出的主要動力，那麼這個改革往哪方面改，現在一個普遍的共識就是溫家寶意識到這事情的嚴重性，中共不改革存亡不下去，要改革的話，那你就要對……剛才陳破空先生講了，觀眾也提到了，對十一屆三中全會決議案事件進行評析，進行評論，給大家一個交代。可是你揭露這些事件從六四開始再到法輪功，你如果把這些事件進行平反，進行梳理，哪一個都置中共於死地。所以我的結論是不改要亡，改了也要亡，中共就是體無完膚，現在它已經到了一種無法在光天化日之下繼續苟活的這麼一種狀態，這其實是溫家寶和胡錦濤碰到的最大問題。為什麼呢？
他們現在已經手握大權，大概有半年很長時間了，基本上沒有江派的任何反撲的可能，他完全是統控天下，他為什麼遲遲做不出一個大的動力，對薄熙來，對王立軍，外界有很多猜測，說江派有什麼勢力，根本不是，他們不知道怎麼做，他們真的不知道怎麼做，你怎麼做都是死，都是死路一條。
那麼現在提出許女士說的哪種模式的問題，所以共產黨現在已經是過去式了，共產黨將被扔到歷史垃圾堆，這是事實，胡溫自己也感到回天無力，他怎麼改他只能把這個詞拋出來，但要後人去做吧，十八大去做吧，誰也不知道。我覺得首先你這個名字得去掉，因為「共產黨」給中國人民帶來太多的夢魘，帶來太多痛苦的回憶，8千萬人被它滅殺，那麼多的人都有慘痛的記憶。所以這個黨如果還要繼續在中國發揮它的能力或怎麼樣，它的名字必須要去掉。
至於別的其它方式，實際上我原來也講過，中華民族有長期的政論，還有這種統治的歷史，你看老子的《道德經》裡面很多都是講治國的道理。所以我覺得我們中國人民在怎樣治理國家這方面，我是一點也不擔心。
主持人：這裡可能有一系列的問題，胡、溫他們現在提出來平反六四也好、平反趙紫陽、胡耀邦也好、平反法輪功也好，應不應該去做？第二個問題，在改革的過程中，中共本身是否還會延續？它們有沒有顧慮？中國是不是會亂？他們應不應該改革？
陳破空：剛才有一位張先生講他不太看好它們平反六四，或者它們快下台了；做不到。這個心情可以理解。但是《金融時報》有一篇報導的關鍵點，說中共高層放出來的風是溫家寶準備為平反六四做前期的奠基工作，收穫者未必是溫家寶；也可能是下一任領導人做，但是溫家寶只能夠做奠基工作，這是可信的。
另外一點就是該不該做的問題。我想如果一個人要拋棄自我，有公心而沒有私心、有理想主義而不是實用主義，不僅僅只是看到利益格局。汪洋說現在改革的最大阻力是既有利益格局，甚至說要從黨和政府頭上動刀。如果你要是真的站在民心上。這次溫家寶也說了一句話，說得很重，他說最重要的是人民的覺醒、人民的支持。因此不是如大陸那位張先生所說：不覺醒，不支持。溫家寶說的是人民的覺醒。實際上就是喚起人們的確要為追求民主、自由而奮鬥。
在這樣的情況下，不僅是他們應該做，而且共產黨存不存亡他們都應該做；因為他不是為了一個黨。如果他真正站在一個高度、一個制高點的話，他應該是為了這個國家、為了這個民族。至於黨不黨？所謂一黨之私、一己之私都是可以放棄的。我們已經看到緬甸軍政府就放棄了所謂的政府之私，它已經開創了一個新紀元。所以我想這個應該是問題不大的。
主持人：如果他應該去做的話，如何著手？
陳志飛：首先要把中共這個殼給退掉。為什麼？因為中共從道義、從過去所做所為來說，一方面是對中國人做了很大的傷害；再放眼全球來看，它是逆歷史潮流而動的一種政治組織，它對人類犯下了很多的罪行。現在哪一個文明國家自稱是共產黨？從它現在的格局各方面來看，完全是應該被扔進歷史垃圾堆的。
現在中共也沒有任何的理念、也沒有任何的信仰，做為一個政治團體，我覺得大家已經不用承認它是一個有理念的政治團體，它完全是一種權貴、腐敗的個人利益集團。他們想的就是把自己的子女、錢財移到國外，如何在國內攫取大量的資產。如果任其發展下去，對中華民族是一個很大的毒瘤。在這個關鍵的時候如果胡溫手軟，這些在各地的利益集團會反撲、它會捲土重來。
所以我們一方面在看展現在我們面前的歷史時刻，另一方面歷史的時刻也是稍縱即逝，所以我們中華民族、華夏子孫要抓住這個機會；胡溫更是重任在肩，要在這個機會解體中共，而且給人民一個明確的、滿意的交代，說明中共在歷史上造成的罪行。他現在已在解禁中共從十一屆三中全會以來的這些敏感詞，像剛才觀眾說的這已經是非常勇敢的、也是必要的一步，給全黨、全民整個造成這樣的教育與氛圍，使人民清醒認識到中共到底實質是什麼；《九評共產黨》也起到了這樣的作用。我覺得這是一個良好的開端。
主持人：「解禁」測試效果如何？他做這件事情是不是會贏得民心？會不會有動亂的顧慮？
陳破空：國際的民主版圖在擴大，而國內民眾的權利意識在覺醒、在高漲，這些都是製造中共黨內改革派能夠成長的氛圍與空間，所以中共黨內改革派能夠浴火重生，23年後重新集結、重新成長並且羽翼漸豐，那是跟國內國外的大氣候分不開的。
胡溫執政十年，現在國際上陷入了全面孤立；而在國內民眾抗爭事件日益不斷。像「薄熙來事件」就是一個測試，像所謂的「王一炮事件」又是一個測試，可以說大多數的民眾是支持把薄熙來這樣的極左派拿下來的。現在周永康已經失勢了，很明顯他所掌握的龐大的維穩系統應該說被解除了實權，雖然因為中共高層不願在政治局常委間撕破臉面，可能給他一個顏面體面下台，但是他完全被解除了兵權，關鍵的場合不會讓他出席；讓他亮個相見見印尼外長，就已經是一個非常大的玩笑了。
在這種情況下，以溫家寶為首的改革派，應該掌握了不僅權力，而且掌握了實力和資源，很多事情是完全可以推動的，關鍵溫家寶也說了：要有人民的支持、人民的覺醒，還有人民的積極性和創造性。我想，把這些加在一起，朝著一個和平、理性的方向朝野互動，前途還是可觀的。
陳志飛：我感覺到剛才很多觀眾對溫家寶的政改和他的建議，體現出了悲觀的情緒，這是完全可以理解的。因為中共搞改革已經搞了三十多年，各種的平反聲音、像走馬燈似的權力交替也進行了很多次，每次都給人民提出一種新的綱領，但最終都化為泡影，所以大家對中共的希望已經破滅了。這一次我們是不是還能重新燃起希望？我覺得應該給胡、溫一個機會，剛才陳破空先生講的我也同意，因為歷史把他們推到了浪尖上，中華民族已經走到一個十字路口。
在這時候，如果我們大家都能關心國是，都能與我們新唐人同仁一起抓住這個稍縱即逝的機會，推中國民主進程一把，那麼中華民族的命運就會不一樣。我也覺得自己非常榮幸，新唐人電視提供這個平台，也希望廣大的觀眾能夠交流，把消息傳給更多的人，讓更多的人知道我們的國家是有希望的，胡、溫應該能帶來一些變化。
主持人：從網上傳來解禁的消息，確實引來了全民的振奮，也是一件非常得民心的事情。我們也注意到106歲的著名文字語言學家、中國「漢語拼音之父」周有光近日也在北京發聲：共產黨最後要退出歷史舞台，中國必須放棄共產主義。您如何解讀？
陳破空：不要說他，連毛澤東本人都說了這個話。毛澤東說就像世界上一切的事物要發生、發展，要滅亡；共產黨有一天也要滅亡。所以這是不以人為意志的客觀轉移。我想說的是談到政改，中共一些領導人可能擔心遭到清算，我希望他們舉目覽望，有一個現成的模式就是緬甸。緬甸軍政府不動聲色地完成了有序的政改；它部署了一切，比如建立了一個文人政府，接著釋放反對派政治犯、歡迎僑民歸國，然後憲法改革。今天緬甸的局勢非常穩定，一點都不亂。擔心亂的人，看看緬甸再來說話。
陳志飛：其實這接觸到最關鍵的一個問題，就是怎樣保證國內的同胞民生正常進行、國家正常運作，不陷入暴民的流血衝突當中。中共以溫家寶為首的這些領導人如果表現出更大的誠意、表示出更多的克制，人民會理解，而且如果政改越早，發生流血事件的可能性越小，政權的平穩過渡就會更快的到來，而且更順利的進行。所以這個時候他需要卸下包袱，承擔歷史責任。
陳破空：我有一句話，就是希望中南海這些人不要把自己的智商搞得那麼低，還不如一班緬甸軍頭！
主持人：各位觀眾朋友，我們今天探討的話題是「傳溫家寶提平反六四和法輪功，如何著手？」從各方跡象，從江氏勢衰的情況、江澤民已成為植物人，以及周永康被內控的消息傳聞，可以說溫家寶和胡錦濤掌握了最佳動手時機，究竟如何走？是依民心所向行動？還是繼續等待時機？最佳答案操在胡、溫手中。今天非常感謝現場兩位嘉賓，陳志飛教授和陳破空先生的點評分析；也感謝觀眾朋友您的積極參與和觀看我們的節目。我們下次節目再會。
