【新唐人2012年1月21日訊】熱點互動直播（686）龍年展望：十八大引注目，但百姓對中共不抱期望。
主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
龍年被認為是巨變的一年，而2012年也是很多預言中的焦點年份，那麼2012年中國和世界會發生什麼樣的巨變？今天我們是熱線直播的節目，歡迎觀眾朋友們打我們的熱線，從不同的方面，比如說政治、經濟文化還有民生等等社會方面，來一起和我們討論。那熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視的網址是www.starp2p.com。那我先介紹一下今天現場的兩位來賓，一位是新唐人特約評論員竹學葉博士。竹博士您好。
竹學葉：安娜您好。大家好。
主持人：另外一位是美國哥倫比亞大學政治學博士王軍濤先生，王先生您好。
王軍濤：安娜您好。
主持人：中國人往往相信龍年是發生巨變的一年，那麼世界上也在龍年發生不同的大事，您能不能給觀眾朋友介紹一下？
竹學葉：我想中國有很多人都是相信傳統文化的，就是說根據每一年這個年份，可能會有不同的變化，其實他也是有道理的。因為天、人是有對應，有關係的。中共這幾十年的教育，把這個天象的變化說成了迷信啊等等等等，我們先不說它了，但是最近幾十年裡邊，我想大家最深刻的就是1976年，在那一年中國可以說是發生了很大的變化，就是幾個中共的首腦，毛澤東、周恩來、朱德相繼去世，同時那一年災難也是非常之巨大，就是人類地震史上最有名的唐山地震。
當然在那個年代，因為一切都還是封閉的，不像現在這樣資訊這麼發達。當時死了多少人，或者具體情況怎麼樣，後來有很多介紹，現在看來至少死了幾十萬人。還有一些說法就是因為當時把這個地震預報故意壓下來不報等等，這些都是有它的說法。
當然有人也注意到了，其實最近這些年，不管什麼年份，在中國都有很多大事發生，也就是說，我們說天象運行到一定的時候，很多事情就要發生，尤其最近一段時間，從最近幾年西方東方都在討論一個問題，就是所謂2012年的問題。按照瑪雅預言最著名的西方說法，就是2012年這一年可能是一個很重要的一年。有的人說是世界末日，有的人說這不是世界末日，而是一個新的紀元的開端；有的人說按照馬雅預言來講，可能是人類精神淨化的一個新的開端，所以不管怎麼樣，很多人都在焦慮中或者是不情願中，在等待這一年到底發生什麼，但是也有一些人，尤其是很多中國人，在中共幾十年無神論的教育之後，認為一切都是自然而然的，所以沒有什麼預言，也不會有什麼天災，天照樣天黑，天亮人照樣生活。
不管怎麼樣，很多人在討論這樣一個問題，所以我想2012年又是一個龍年，如果說可能會有什麼變化，我想有很多方面，我們從現在已經發生的事情，或者過去發生的事情是可以做一個大致的判斷吧！
主持人：那我們從傳統來說，兔年應該是比較安分、比較平穩的一年，但我們看到2011年，就是中國兔年的這個期間，其實世界上已經發生了很多事情了。那麼很多人就說，它已經為龍年的很多地方做了鋪墊，而且在龍年，還有很多國家進行大選，也可以說是大選年，那王軍濤先生，您覺得在很多的國家、世界上不同國家來說，龍年會有什麼樣的大變化嗎？
王軍濤：剛才竹先生講的，從傳統文化角度上來說，流年運勢來說，龍年有一個文化神祕現象來說的話，它是一個變化年。那麼從政治學角度來說，無論是一個專制的國家，還是一個民主的國家，一般來講，政治變化的態勢都是在最高領導層換屆的時候。那麼在今年2012年的時候，世界上大概有三十多個國家領導層要換屆，主要的國家有十幾個。
但是我覺得對中國最有意義的，就我們理解中國大陸最有意義的有三個地方，第一個就是中華民國，中華民國在成立100年的時候，舉行了第五次總統直選，它那個總統當時因為北洋軍閥比較亂，到第幾屆現在我也說不清楚，但是中間有很多什麼兩次復辟，然後又反復辟等等，這個比較亂，但是，在總統直選上它是第五次，而且這次是公認的在歷史上最好的一次，讓人們確實看到在中國文化圈中也可以搞選舉。
還有就是美國今年有個大選，美國現在是中國人最看重的，如果在這個事情上，中國大陸人還把哪個國家放在眼裡的話，那就是美國，那麼美國今年也要換領導人。再一個就是中國大陸今年也要換領導人，台灣和美國都是每四年一次，中國大陸實際上是每十年一次，那麼能湊到一塊不容易。這個2012年對於中國的政治來說，也是一個比較重要的，我們不考慮它的內政和外交困境的話，那麼實際上今年對它來說，也是意味著變化的一個機會。
主持人：好，各位觀眾，今天我們的話題是：龍年展望。您可以參與我們的討論，在中國和世界將在龍年發生什麼樣的大變，您可以打我們的熱線646-519-2879。我們先接一位中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：現在是龍年了，我也是出生於龍年，我是1988年出生的，關於今年我覺得中國最大的事情就是中共的十八大召開，我是問一下各位嘉賓，對中共十八大有什麼期待？我知道今年也是一個換屆選舉之年，也就是中國未來的領導人為了政策走向，以及為了中國發展藍圖，他們能夠做什麼？有什麼期待？謝謝大家。
主持人：好，謝謝張先生的問題。我們先請王軍濤先生來回覆一下。
王軍濤：現在我覺得，中國的觀察家在中國國內、大陸和在西方不太一樣，西方的觀察家當然都對新一輪的十八大新產生的領導人有一定的期望，所以說美國現在非常希望他能夠訪美，他們能近距離觀察一下這個新的儲君會怎麼樣，有什麼想法，他的素質怎麼樣；但是在中國大陸，普遍的都認為中國希望不在朝廷了，就是說即使說在中國政府或共產黨還有一些想變革的人，但因為這個黨已經太腐敗，它集中這麼多資源，即使有些好人也很難再做什麼事，它必須要超越共產黨這個體制，而現在這個共產黨體制想幹好事，是很難，但是幹壞事是很容易的一個制度，所以大家都把希望寄託在民間。所以現在很多研究中國未來希望的，是把它寄託在民間運動上，維權運動、民間底層的反抗，還有就是像一些有信仰的，各種各樣的信仰運動，都放在這個上頭。我自己也是在這些地方，在找中國未來變化的要旨。
但十八大召開後，在進入領導換屆之後，可能會給一些有想法的領導人一些機會，我們現在看到比如像重慶的市委書記薄熙來，他就是想用「唱紅打黑」的方式提出一套來救共產黨的，那麼國務院現任總理溫家寶，當然有人說是「影帝」，但是至少他在口頭上，他想用要進入人類的普世價值，引進自由民主的改革。
最近有一個叫張木生的，據說他背後是以劉源等等一批為代表的軍界一些少壯派，他們就是要求回到「新民主主義論」，也就是說1949年的時候的共產黨，當時跟民主黨派有一個共同綱領，就是把國民黨幹掉，後來當共產黨從鎮反開始，就全面的背叛綱領，那他們說現在應該回到「新民主主義論」上，所以共產黨內部現在比較活躍，而且所有這些主張的人，都在下一任的領導核心中間有他的代理人，所以從這個角度來說，民間的壓力如果能撕裂這個新的領導層，中國才可能會有一個變化機會，但是想靠現在這樣新產生的領導層，能夠集體做出一些對中國有利的變革，基本上沒有人對它抱什麼太大的希望。
主持人：竹學葉先生，剛才王軍濤先生談到了，中共有它們不同的策略，那您覺得如果真的是某一位上台的話，用他們之中任何一個人的策略，您覺得對中國會有什麼幫助嗎？王先生說是沒有可能的，只能希望於民間，您覺得呢？
竹學葉：我是這樣看，我覺得人們對共產黨有期待，也是對共產黨認識的一個表現。那麼如果我們回顧一下，幾十年來中共給中國老百姓吸取了很多東西，包括它上台之前就吸取了很多東西，民主自由，給農民土地、給工人工作等等，要給無產階級翻身什麼這些，到最後說改革開放，要共同富裕，先是少部分人富裕，後來說是共同富裕，然後又說這個那個，到後來我們看到，幾十年來的中國人，不同的時代都經歷了不同的政治鬥爭、政治運動，實際上是老百姓互相之間的傷害，把這種權力鬥爭轉移到民間之間互相傷害，當然這也是絕無僅有的。
那麼到了後來，大家看到了89年天安門的時候，中共用機槍、坦克來對待學生。那麼之後，又是所謂的只許發展不談討論，最後10年之後，又對法輪功進行更加殘酷，更大面積的長期迫害。那麼再經過10年之後，我們發現中國社會的這種兩極分化，貧富不均越演越烈，已經超出人們可以想像的程度。
那麼在這種情況下，我們回過頭來想一下，誰能夠左右共產黨，讓共產黨做出真正對老百姓有益的事情？我們在歷史上看到有一些所謂「開明」的共產黨領導人，他已經是做到最高的領導人，但是仍然無能為力。為什麼呢？其實這裡就有一個問題，中共到底是怎麼回事，那麼很多人就看到了，包括西方已經看到了中共它其實是一個利益集團。你如果不能改變它這個利益集團本身的特性的話，你想讓它做出利益上出讓給老百姓的話，是不可能的。
所以在這種情況下，即使是某一個領導人上台了，即使是人們對他抱著很多的期待，但是他這種利益代表的身分不能夠改變，他也就不可能真的做出老百姓希望的事情。但是歷史往往在這關鍵的時候，可能也會由某一個人做出很戲劇性的變化，就像當年戈爾巴喬夫在蘇聯做的事情一樣。所以實際上歷史會給任何一個人一個機會，如果把握好了，那做出好的事情來也是可以的。但是如果說你要把這個希望放在共產黨身上，那可能就是另外一回事，我不抱希望。
主持人：那剛才王先生談到這種三種派別，那「唱紅打黑」還有回到「新民主主義」所謂革命，可能很多人會覺得是在開倒車走退路。那麼溫家寶所說的這種引進民主改革，您覺得在現實的情況下是可能的嗎？
王軍濤：其實這三種路線，「唱紅打黑」現在毫無疑問是一個倒退，但也有人認為薄熙來他只是用這種方式要來過渡一下，他現在打在民間，有人說他打得是痞子。後來我也跟他講，我說唱紅打黑，但他不打太子黨，他不打太子黨腐敗。而且據我所知在背後他們這種運作很多太子黨是有非議的，他也是非常的「謙卑」在其他太子黨面前說，他是明顯的有一個選擇性的，打的是老百姓，打的是平民子弟。
那「唱紅」呢？他當然也是唱紅，但他唱得也不是經典的紅，所以很多人也不擔心，包括一些右派說他要唱就給他去唱。他經常給重慶人講《毛語錄》，《毛語錄》我都背過，那時候不是《毛語錄》，都是他自己假借《毛語錄》的嘴巴說一些東西，他到底要做什麼？他自己也不知道，他只說這個。
那麼毫無疑問的溫家寶他真想做，溫家寶我覺得他有兩個致命的弱點。第一個問題，他的任期就到這期了，在這個時間他就要下去了，人家說與其說他想做點事，不如說他更想跟這個制度劃清界線，他不想被後人審判，共產黨把他歸結為……至少他最後的告別詞說我跟共產黨不是一回事。
但是，還有一個更大的問題，如果說你要走自由民主的路一定要老百姓做支持，現在在共產黨這樣嚴厲的打壓民間力量，這樣嚴厲的各種各樣來鎮壓老百姓的時候，實際上溫家寶不接地氣，他沒有辦法得到自由民主力量的支持。
還有，像回到新民主主義論，這個其實在共產黨內很多人之中，像鄧小平剛一復出的時候就在講這個事情，而且最近鮑彤也有一段講話也說，十三大的報告，對趙紫陽提到的報告，實際上他提出社會主義的初階段，腦子裡想的就是新民主主義論。但是這個東西就是剛才竹先生也講到，在半途的時候，其實有1989年鎮壓的，不光是學生要求民主的運動，也有包括共產黨裡的改革，就是希望一個全面的改革，不僅要改經濟，要改政治。
但是鄧小平在劃定一個中心兩個基本點的時候，用四項原則做為棍子去保它腐敗的權貴資本主義發展的模式的時候，已經把這個路給堵死了，因為新民主主義如果要回過來看，新民主主義實際上是一個主張，是一個均衡發展的。所以現在共產黨這樣利益集團我覺得它也很難，就是它們都說起來很容易，唱起來也很響亮，也可能讓老百姓聽起來是挺高興的，但是做起來這三種東西都很難，都有很大的阻力，而且這個阻力不是來自於理念，更多的是來自於利益。
主持人：那麼我們來看，中國在2012年，大家都認為會有很多的變化，不論是在社會上，還是在經濟上，還是軍事上等等不同的方面。那麼2012年在世界可能也會有很大的變化，那您覺得在2012年龍年之際，進入龍年之後，總體上世界會是一個什麼樣的趨勢呢？
竹學葉：我覺得做為一個西方社會來講，因為幾十年來他們實際上大的狀況是沒有什麼變化的，推行民主，尤其發達國家推行福利政策，隨著技術的發展，可能創造的財富越來越多呀，那麼福利政策就顯得越來越範圍越廣。但是經過最近幾年，大家可以看得出來，這種資本主義制度下的高福利，實際上就有點共產主義的味道了，就是你幹少呢，反正我補給你點，你幹多呢，我就把稅收給你收高一點，實際上有點實行這個。
主持人：搞平均主義的社會主義。
竹學葉：獎懶罰勤的這個味道，比如說像加拿大、歐洲有很多國家，它實際上我們都知道，像很多人他在那要飯啊什麼之類的，你了解的話，你就知道他不是因為窮，是因為喝酒，他把補濟金一下就花完了，他要的是錢去喝酒去，那麼真正說是窮人，他可能就是真的得到足夠的保證，那麼這樣的話實際上說中國人就知道，他慢慢的就很有可能會變成了社會的負擔，所以說現在很多人在反省這件事情，就是不要搞這種大的福利，所以要小、精這樣的一個管理，所以我想為了經濟或者為了政治，大家可能都會往這方面靠攏。
主持人：變成小政府大社會的趨勢。
竹學葉：對。
主持人：現在我們還有一位觀眾朋友，加州丁先生在線，我們接一下丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，王軍濤博士好，竹學葉博士好，新年愉快，萬事如意。今天是兔子辛卯年臘月二十七，緊接著就是我的本命年龍年來了，在未來的一年2012展望是絕對不可能有馬雅人說的世界末日，到冬至那天頂多連12天的日全蝕，科學家鑑定日全蝕，12天見不著太陽，最壞就是那樣，全球各大城市所有車擠在一條線不會有，太陽風暴不會有，南北極對調、地心冒火不會有，八大行星連成一條線、磁場變動、銀河系重疊產生一個新的大黑洞可能有，但是《聖經》裡說得好，以色列一天不倒，世界末日就不會到來，馬雅人從來沒有錯，但這回馬雅人他算錯了，儘量別說龍的壞話，因為龍的智慧是別的生肖智慧的總和，我們的祖先有見過他的，不信你可以去向歷史博物館去考證考證，好，謝謝各位，新年大吉大利。
主持人：好，謝謝丁先生。各位觀眾朋友今天我們的話題是「龍年展望」，那麼龍年將至，中國和世界大家認為都會發生很大的變化，因為很多人認為龍年世界就會發生大事，那您認為龍年中國和世界將會發生什麼樣的變化？那在政治、經濟還有文化等等各個方面，都會出現什麼樣的轉機和轉變，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也可以通過skype和我們互動，skype地址是：RDHD2008。
我們先接下一位觀眾朋友，紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，安娜你好，王博士、竹博士你好。恭賀你們新年快樂。
主持人：謝謝，也祝您新年快樂。
王先生：萬事如意，還有龍年會不會起變化，我給它算了一算，一定會起變化，為什麼會起變化呢？你看去年一年阿拉伯世界有好幾個國家垮掉了，可能今年還有好幾個國家也要垮掉。那麼中國大陸會不會起變化呢？我認為會起變化，為什麼中國大陸會起變化？因為台灣這次選舉已經打動了大陸人民很多人的，尤其是知識分子的心，有2億人口在網上在討論，到今天還在討論台灣的選舉，台灣人能做到，我們中國人當然也能夠做到，為什麼不做，就要靠我們大家起來抗議，抗議中共一黨專政，獨裁專制。那麼在抗議久了，就會引起人民的心變，心變了以後，可能共產黨就差不多了，命期數也到了，我想龍年一定會變化，你們等著看好了，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。那剛才王先生提到了一個非常，就是最近發生的現象，王先生談到說要抗議中共，我看到最近就是美國駐中國的大使駱家輝，他在接受《PBS》的採訪的時候他就說，他說他看到中國的近況了，人權的狀況越來越惡劣，但是當時在阿拉伯之春的時候，以為中國也會發生茉莉花革命，但是這革命沒有去革起來，那麼他就說他認為在中國如果要是有大的改變的話，是需要中國的人民自己起來來做，那麼像剛才王先生所說的，說要中國人的心變，然後中共可能就會到期了，我不知道竹學葉博士您怎麼看這個問題。
竹學葉：我覺得是這樣，作為中國一個中國人，作為一個總體，那麼他如果要發生什麼變化，一定是自身發生變化，那麼任何外來的因素必然都是要通過內部自己的因素來起作用，否則的話那中國這麼大一個國家，這麼多的人口，你想外界任何外界的力量想來觸動它都是很難，它那個慣性是很大的，所以我想這一點應該說有個共識，就是說中國人要變，必須自己解決自己的問題，那麼中國人怎麼能夠變，我想剛才王先生已經提到了，就說有這麼多的中國人在關心著自己的命運，關心著中國社會現狀和以後的發展的走向。
那麼台灣大選大陸人在看，這就是剛才主持人你在講的時候，我就想我們農村有句話叫「看見鄰居家娶媳婦，你心裡不是滋味」。你們家老大光棍，幾個兒子沒有結婚，人家家娶媳婦，你心裡一定要動心的，那麼這是一樣的，台灣人我們也是所謂華夏的子孫，我們都是同文同種，人家能夠大選，人家能夠發出自己的聲音，能夠選那麼一票，不管我的支持的能不能當選，但我選了，大家最後我的支持的人少沒選上，那是正常，但是你畢竟是選了，而在大陸它說它代表了你，你很窩火，我從來都沒有表現過我想什麼，而且我要想什麼，你還說我不對，那麼你又說代表了我，那這個是很窩囊的事情。
所以中國人來講他一定會通過這樣的事情來看到，我自己的權利被剝奪了，而且我被人家愚弄了還代表了，所以這個是很有意思的一件事，但這些人就是剛才說2億，其實知道的人會更多，因為現在據說有超過5億以上的網民，有很多人是有翻牆的技能的，而且現在技能很簡單，像搞一個無界網，一點就出來了，所以說這個翻牆並不困難，這樣看來就會越來越多的人，他就會了解外面的現狀，知道自己的現狀，所以我想有更多的人了解自己的事情，了解全世界的事情，這個事情是變得越來越容易，所以我想要說變化的話，這個是變化可能是共產黨最不願意見到的變化。
但是這種變化會引起中國社會民權意識的加強，集體維權的事情規模越來越大，那麼越來越理性等等等等，我想這都是避免不了的。
主持人：王軍濤先生您怎麼看王先生的觀點呢？
王軍濤：其實駱家輝的那個翻譯，在中文上我覺得網上傳的那個翻譯其實不是很準確，當然這個《PBS》問他時候說，中國政府說現在穩定，你怎麼看？他說其實情況很複雜，雖然說當時阿拉伯之春發生的時候，中國有要搞茉莉花革命，但是後來沒有發生，但是他說中國底層發生了很多事件，他也舉出了烏坎，他為了不和洪博培發生衝突，他說他從上一次到中國，還有洪博培離開中國之後，他說實際上有些情況發生了比較大的變化，他這次去感到。他意指中共政權的不穩定，老百姓也反抗很多，他列舉了幾個原因，那麼後來接著他也說了人權狀況在惡化，急遽惡化。
那麼後來記者就問美國國務院的發言人，美國國務院發言人對人權問題他認可，但是講到說關於中國政局不穩的評論的時候，他說他沒有正面回答，他說我們一再告訴中國政府，一個允許批評的政府，它可以更穩定，而不是更不穩定；一個壓制批評的政府，它會不穩定，所以就等於是間接的認可駱家輝的說法。我就說現在網上傳的駱家輝的話，說駱家輝是背書中國政府很穩定，因為茉莉花革命沒發生，不是，他想說的是茉莉花革命雖然沒有發生，但中國底層發生了很多事件，這些年發展得非常快，讓他感到很吃驚。
主持人：那剛才王先生提到了一個，中國人要心變，您同意他的觀點嗎？
竹學葉：對，我想心變就是實際上對固有的一些觀念的改變，那麼幾十年來我們很多中國人都知道，因為共產黨灌輸這種只有中國強大，只有共產黨才能帶領人民走向富強，但是現在我們看到很多中國問題都是共產黨一手造成的，不論從道德、文化、經濟、政治貪污腐化等等等等，所有這些問題你深挖下去都是共產黨它執政這麼多年來，破壞文化，自己腐敗，自己把社會攪成這個樣子的，所以如果說老百姓心變的話，我想就是對共產黨的認識的改變，如果認清中國共產黨它確實是一個利益集團，它是一個破壞文化，是一個外來的幽靈，那麼人們為什麼還要守住它。
如果在那樣的一個狀態之下，民眾很清醒，你想民智開了之後，就是老百姓真的明白了，弄了半天出在這樣的一個狀態中，那麼中共存在的這種任何的合法性，就會被剝奪了，那這種情況下，你可能不需要這樣的革命，那樣的革命，大家就是認識了，我想人說，「水可載舟，亦可覆舟」嘛，水這麼樣的平和，只要覆舟就可以了，那我不替你做了還不行嗎！
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是中國大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好，先向主持人和兩位嘉賓拜個年，然後我覺得最近觀察到，就是很多消息都說中國的人權狀況最近比較惡化了，就是從2008年之後，人權狀況跌落底谷，明年是龍年，十八大換屆可能它又會壓制言論，壓制很多老百姓，很多異議分子都被關進了大牢，而且十八大換屆，換屆之後可能那些領導為了要鞏固自己的權威，就更加的壓住那個言論，壓制不同的聲音，請問兩位嘉賓是不是這樣呢？好的。
主持人：好，謝謝陸先生。我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你好，主持人好，嘉賓好，我說三點，第一個就是整個世界潮流，就是共產黨這些反人類的獨裁的勢力，是一天比一天的小，一天比一天的瓦解，但是老百姓和民主的力量現在的趨勢是一天比一天大，所以整個這個大勢這是這樣的，那第二個就是說現在國內也有好多知識分子，比如說清華大學的一個學者，他就說出來中國改革，就是有些人摸著石頭過河，摸出癮來了，不過了，因此就是揭示了利益集團對改革，對這種東西的一種阻擾，這個東西已經被中國知識分子已經覺悟到這部分，這也是一個變化。那麼第三個我就說在全球現在有一個仇富，仇獨裁，這樣一個潮流，暗流。
就比如占領華爾街運動，那這個東西必然在中國和香港、台灣更嚴重，因為窮二代、農二代他們對未來，他們都非常失望，因此這些因素會造成在2012年，我判斷在2年之內中國一定會有大的變化，共產黨一定會受到審判。
主持人：好，謝謝馬先生。我們再接下一位北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：大家好，給新唐人全世界各個地方的記者站拜年了。
主持人：謝謝您，也祝您過年好。
倪先生：我是2008年第一次看到新唐人的，然後那個時候是第一次打你們的電話，這一晃4年過去了，就是看到你們的成長非常高興。
主持人：謝謝。
倪先生：就是中共這些年它在國際上最大的成功，就是成功的滲透了，並且打破了《美國之音》、《BBC》還有《德國之聲》，這樣有影響的媒體，現在新唐人取而代之，所以你們在世界上就是獨一無二的，我對你們有很高的期望，就是我想給你們提點意見，這些年你們那個，要說頭幾年沒有走入正軌，這些年已經走入正軌了，你們重播的節目太多了，那個新節目太少了，有點衝撞，和我的期望有點距離，我想請你們千萬記住你們在世界上是獨一無二的，就是你像台灣所有藍營的媒體全被共產黨收買了，綠營的媒體不招惹共產黨，就是也（下）沉蠻大的，所以你看你們在對於中國人民的生活來說，你們的媒體多麼重要啊！我希望能夠看到你們一步一步的進步，能有更多好節目展現給我們，謝謝你們。永遠支持你們！
主持人：謝謝倪先生對我們的期待和鼓勵。我們也希望在2012年進入龍年之後，新唐人有一個很大的變化，做更多更好的節目。謝謝！我們再接下一位紐約劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：兩位嘉賓好。我剛才聽前面一位嘉賓說，中國那邊政治的什麼代表，說什麼人民是被代表了。因為我不是在中國大陸那邊出生、成長的，所以這個代表是怎麼出來的不是很清楚。像美國這邊代表都是人民選的，直接選的。它們那個所謂的代表是怎麼出來的？我不太清楚，可不可以說明一下？
主持人：好，謝謝。我們再接一位中國大陸張先生的電話，張先生，您請講。
張先生：你好。十八大的問題，我知道好像最近幾次，溫家寶以總理的身分訪問了沙特阿拉伯，他對所謂阿拉伯之春首次表態。在我印象之中，應該是中國領導人首次對所謂的阿拉伯之春表態；除此之外，溫家寶也對政改作了一番談話。我想了一想，這是否溫家寶個人真的有政改的意願呢？還是代表中共高層有政改的決心？如有的話，大家對十八大裡面，政治體制改革，會有怎麼樣的改革？
主持人：好，謝謝大陸的張先生。我們先來回應剛才幾位觀眾朋友們的觀點以及他們的問題。王先生先請。
王軍濤：陸先生講到，說在十八大關鍵前後，中國政府可能會壓迫更厲害。我同意這樣的判斷。因為從聖誕節的前後，我們看到在去年的12月23日判處了四川的陳衛9年；在12月26日判處了貴州的陳西10年；在今年的年初又判了武漢的李鐵10年；馬上對浙江還有一批人在這個月之內要進行判決。而且我覺得在3月開完人大之後，可能判決還會再升級，政治迫害會升級。一般是在聖誕節、感恩節和新年之間，實際上大陸相對來說政治迫害是比較少的了，因為那時候天冷，羣體事件少，它殺一儆百這個需求小；但它現在這樣大面積的判，主要就是爲了要保十八大。但十八大之後，中共會怎麼樣？我覺得這個可能還要再看。我們剛才已經講了。
關於馬先生說到世界潮流，我覺得我比較贊成他的一些看法；就是說世界潮流是人民現在越來越強大，而獨裁者越來越不得人心。除了我們去年講到的像埃及、突尼斯、利比亞發生革命之外，之前像伊拉克，還有在阿富汗等等，再往前的像印度尼西亞，還有在去年年底緬甸出現的政治變革，都表明獨裁是越來越不得人心；北韓的領導人獨裁者也死掉了，它這個也受到了大大的削弱，也有人期待著它可能將來會有些變化。
那麼中國用這樣一個獨裁的體制能撐多遠呢？這個很難說。但是中國共產黨確確實實它現在還是想準備在這條路上撐下去，但是十八大新產生的領導也還沒有表現出要變革的意願，所以人民還要保持壓力。而且我也很高興看到，在中國的人民現在壓力越來越大，每年的群體事件無論就規模、還是就它的激烈程度、還是就它的頻率都在急劇上升；還有它的訴求也越來越政治化，已經超越了具體的利益的需求，直指它腐敗的集團，直指它基本的制度。
劉先生他想問中國大陸這個代表是怎麼選出來的？這個代表，共產黨它就宣布，它不僅要代表人民，而且它還說它代表先進生產力，它還代表了人類最先進的文化。實際上我們知道，它的腐敗、它的墮落、那樣的愚昧、那種野蠻、它反人類的罪行，實際上它不僅不代表它所代表，它事實上代表的是這個世界上最野蠻、最落後的政治壓迫體制，比中國歷史上封建的壓迫體制，這可以在制度上作比較的，都要野蠻和落後得多。
主持人：竹博士？
竹學葉：關於大陸陸先生說的所謂共產黨十八大前後的迫害問題，其實我覺得可以這樣看，從歷史上任何一個政權，如果想要穩定、收買民心的話，它一定是大赦，一定是突顯仁政；上台伊始就需要大屠殺的話，說明它是不穩定，它心裡是沒底的。這是我的一個看法。
還有關於總理這個說法是代表自己，或是代表中共要進行什麼改革嗎？我想可以這樣講，只要做，其實不需要說；老說，做不了，那就是說給別人聽的。不管他是個人的或是代表集團的，我想我們已經聽得很多了，但是沒有看到。
主持人：剛才加拿大馬先生談到，現在的第二代他們對未來很失望。如果按照共產黨的說法，這都是國家的未來，祖國的希望，那麼這一代他們對中國社會大變之中會產生什麼樣的影響和作用？另外，剛才還有人談到，溫家寶是不是能代表中共高層的意思？還是他個人的意思？是不是真的能夠給中國帶來什麼樣的改變？我們歡迎大家打電話。今天我們的話題是「龍年展望」。請王軍濤先生來回應剛才加拿大馬先生，他說第二代感到很失望，甚至絕望。
王軍濤：剛才馬先生說到清華大學有位教授，其實叫孫立平，他最近寫了一篇文章，說現在有人摸石頭過河摸上癮了，然後現在光摸石頭不過河。實際上還有一篇比他更厲害的文章，說：其實鄧小平你摸什麼石頭啊？那和尚本來就有一座金橋，就是民主、自由，解決中國的問題、解決人類的問題就是民主自由。人類200年的政史證明，誰走這條路誰就能建立和諧社會；不走這條路社會一定處在緊張、暴力，政府要鎮壓、老百姓要反抗，社會處在暴力化的對抗狀態中。這篇文章說將來應當在橋上立一個碑為「光摸石頭不過河為戒」，說要等共產黨垮台那一天。
實際上孫立平最近還有一個講話在國內影響很大，就是關於年輕一代為什麼不滿意？他說中國現在社會分層很厲害，貧富差距很大。其實貧富差距，在美國現在也有拉大的趨勢，就是中產階級有些萎縮，但是美國不一樣在哪兒？它新產生的有錢階層可以從窮人中產生、可以從沒有錢人產生，它社會流動是暢通的；但是孫立平最近那篇文章裡邊說，中國的社會流動比較僵化了。
他舉了幾個，第一個就是個體戶長不大。就是現在85後和90後，如果你在畢業有一個好的想法、好的技術，哪怕你拿出個有市場的產品，你做不大一個公司，因為整個是國進民退，你要做大了別人就把你給拿走了；你做不大你就一直在市場中掙扎。不像過去，你有一個好的想法、有一個好的產品，就可以打開市場，你就可以成為幾百萬、上千萬、可以賺到錢。
第二，他說現在中國有個不落空的階層。這個不落空階層很可怕，房市賺錢他拿房市、股市賺錢他搞股市、外匯賺錢他炒外匯，經濟好他賺老百姓顧客的錢、經濟不好他賺國家4萬億救市的錢，現在叫什麼呢？繁榮贏者通吃。現在還有朝野通吃，怎麼朝野通吃？就是他花錢養了一批名教授、名記者、名律師，需要的時候，讓這些人到中紀委，叫、跳出來說要保護產權、保護人權；等到老百姓要的時候，他們就讓警察和政府去收拾老百姓，他要朝野通吃。現在中外又通吃，又跑到外國來。所以說，這個不落空的階層，中國所有的好處都叫他們撈了。
所以這個社會流動基本上不暢通，是讓現在85和90後的學生現在比較焦慮，因為他們很多人畢業之後，哪怕做了一個企業的中層主管，他們買不了車、買不了房。之前我們說的「蝸居」都是在說他們的這種經歷；所以他們現在有一種變革的趨勢要求越來越強烈，而且他們現在在重新審視很多的東西。我覺得中國未來的希望，可能是在他們這樣的年齡中間。
主持人：您如何看溫家寶在訪沙特的時候那種表態？
竹學葉：我想是這樣，《九評共產黨》裡面講得很清楚，做為一個人都有自己的人性，但是你放在共產黨裡面，這個黨的邪性就會把你的人性掩蓋，強制你按照它的黨性作為。所以你可以看到，很多共產黨員不管他是高層領導、還是一般黨員，他在適當的時候可能表現出了很正常的、一個人的狀態，什麼是好、什麼是壞分得很清楚；但是一旦共產黨需要讓他做出符合共產黨要求的決定的時候，他完全就會把自己人性的那一面埋沒掉。
所以我說像溫家寶表現出來的，大家都覺得講得可能還是很有道理的，我覺得這不排除可能是他本人有這樣的想法；但是共產黨要怎麼做，可不是一個總理說了算的，也不是一個總書記說了算的。但是做為共產黨的總書記、總理，做為共產黨的首腦人物，他真要想做什麼事情是可以引起很大的變化的。我不大容易相信它是共產黨的一個說法，我倒很願意是他個人的想法。
主持人：王先生，您認為這是表明中共高層真的是要走民主道路嗎？
王軍濤：1989年被整的當時趙紫陽的政治秘書鮑彤先生，最近寫了一篇文章，他懷疑張木生有個講話「中國共產黨應當回到新民主義」，這是劉源那一批少壯派的將領，劉源是劉少奇的兒子，想來是他的意思。他同時也提到了溫家寶的例子。應該說中國朝野都出現了關於鄧小平模式搞不下去了，就是暴力維穩搞經濟發展這個模式搞不下去了。那麼中國下一步怎麼走呢？薄熙來提出唱紅打黑；溫家寶提出回歸人類的普世價值；劉源提出的是回到中國傳統共產黨的新民主義論去，他說這是當初40年代末期中國各界的一個共識。但是這些路到底怎麼走？現在看不出來。
我覺得共產黨高層主流的想法還是繼續鄧小平的暴力維穩，然後搞經濟發展。他本來想通過發展來消化出現的問題，但是由於它暴力高度壟斷，就導致高度的腐敗；實際上現在的發展是少數的權貴壟斷了發展的機會和果實，多數的老百姓承擔了發展的代價和成本。這樣的模式，實際上導致了老百姓越來越強烈的反抗，這個模式很難維持下去。
但中國最後會怎麼走呢？我覺得還很難說，現在確實看不出來。但是我同意竹先生的看法，溫家寶講話不代表共產黨集體，更像是他本人的一個想法；而我自己也同意竹先生這個說法，就是說其實他本人怎麼想？哪怕他有很好的心腸，但如果他不能夠解決共產黨的問題，那中國的問題他還是不能解決。中國問題說到底是共產黨的問題。
剛才講到了說整個世界都是小政府要大社會，政府要從各種營利退出去，但中國是不一樣，經濟上是國進民退；政治上是共產黨又重新回到控制社會的各個細胞。在胡錦濤上台有兩個黨建文件，就是要求共產黨要把社會包括一些三資企業、包括律師行別、民辦行業都要建立黨的支部，要由共產黨通過這樣一個方式，能夠直接對它進行控制。所以我覺得在現在這樣一個制度下，溫家寶很難真的兌現他改革的想法。
主持人：剛才還有觀眾談到了世界的大趨勢，如果在中國發生什麼變化，也很難不受到世界變化的影響。您覺得在中國的這種變化過程中，國際的變化和國際的環境、形勢，對中國的變化會起什麼作用？
王軍濤：我還是覺得其實中國變化，主要可能還是要中國人自己來首先變化，我們自己要求一個變化，我們能夠促成一個變化，那麼可能國際社會才能給與我們支持。我記得在90年代初期的時候，那時候94年我剛到美國的時候，美國的很多的朝野的那些人都跟我們談，他說我們得要去做生意跟中國共產黨我們要做生意，但是如果中國人民能夠真的起來去反抗這個暴政，我們可以犧牲一些利益去支持他們但是如果中國共產黨自己要是維持那個穩定的話，我們不能直接先去跟它去做什麼。所以在這個問題上我覺得我們還是要有一個認識。
但是國際社會我覺得越來越有利於中國的變革這裡有三個原因。第一個原因就是，隨著中共的這種崛起而且它越來越開始訴諸於暴力，特別是用一種不尊重國際規則而且要用它的實力去修改國際規則已經引起了這個自由民主世界的警惕，現在它們開始結成一個同盟，那麼開始要對中國進行一些就是更強硬的措施來對待中國。像奧巴馬執政他是剛上台，他是最親中國大陸，在剛上台之初最親大陸政府的一個總統，但是在兩年之中他迅速開始跟中國全面的在那一年進行全面的對抗，就是因為當時的中共政府的不尊重把他給激怒了。而且在去年澳大利亞訪問的時候，他明確說了，美國不怕中國。那這個信號非常明確，他走了這一圈就是在建立一個準備對付中共這種不講理的這個方式。
那麼第二個我覺得在崛起的過程中，中國現在它在發展中，它需要資源需要什麼，而現在比如在非洲等等傳統的這樣一些它的盟友，第三世界的盟友，現在由於中國在發展的過程中捲入利益的時候，開始要對它警覺，開始把中國看成是一個新殖民主義，那麼中共在處理和它們的關係中也會遇到很多的問題，如果它不按照國際社會規則辦的話，至少它要不能像那些他們所說的老牌的帝國主義國家那樣更文明的去處事的話，那麼它會跟這些地方發生很多的衝突。而這些地方一旦在資源上對它進行杯葛的話，那麼它會面對很大的問題，它的發展就很難以維繫。
那麼第三個因素就在於說整個世界的獨裁一個個在垮台，那麼新的民主社會，我們已經看到在儒家社會，台灣已經運作的很好，阿拉伯，當時的中國人還在期待什麼文明之間的戰爭，穆斯林和西方文明打、基督教民打一場，阿拉伯世界已經開始接受民主和自由而且越來越多的國家在捲進來，這些都會給中國人一個信念，就是說民主自由事實上是人類社會的普世價值。
你看在那麼多不同的文明、不同的宗教國家都可以搞，那麼這些都會直接或者間接的促成中國大陸民主運動和中國大陸老百姓反抗暴政的運動能夠進一步的發展。而在這種壓力之下會使得中國的高層出現分裂，我覺得在那個時候如果還能出現比如像溫家寶總理這樣的一個主張自由民主的人，他能得到民間的這種支持，能夠接地氣的情況下，他才有可能獲得成功。如果現在的話共產黨的體制強行的把老百姓的這種變革要求給壓住，同時讓他變成一個孤立的聲音，讓他不接地氣的話，讓他很難獲得一個成功。中國在短期內現在可能還看不到一個機會。
主持人：那麼現在二位都談到了就是中國民間的這種力量，那我們也知道就是兔年我們看到烏坎村的維權抗暴事件，讓很多的中國這些維權的團體也好、普通的老百姓也好都非常的鼓舞而且很多人說我們要像烏坎學習以他們為榜樣，那您覺得在龍年，在中國大陸這些民間的維權勢頭會怎麼樣？會有什麼變化嗎？
竹學葉：我覺得民間集體大規模的維權肯定是會有增無減，因為中共這個利益集團在這麼多年裡邊，對農民尤其是農民的這種土地方面的壓榨，實際上它是一直這麼愈演愈烈而且它很多地方的財政的收入就是靠這個來的，如果說它這方面停止下來，那麼它這個地方的政府就無以為繼，那麼這個大餅已經分完了只剩這一點了，所以它要想繼續它的高壓的統治，它這個是停不了手的，但是我們也注意到就是說一旦中共真的在這方面感覺到危機的時候，它什麼都可以做的。你說它短暫的妥協它是可以做得到的，你說它動刀動槍來對付老百姓它也是可以做得到的，所以一般來說它是很難預測的這麼樣一個怪胎。
但是我覺得做為老百姓而言，那麼烏坎的事件實際上就是一個標竿，大家真的團結起來，你真的就把共產黨的基層組織就給攆出去，我們完全可以治理的很好，那麼這也就會給其他的類似的這個團體一個示範，就是說我們這個中國社會其實是沒有共產黨就會更安全。我記得幾年以前，很多人在討論中國社會以後向何處發展的時候，很多人就在擔心說中共統治了中國這麼多年，那麼一般的民間的團體都受到壓制，如果它真要垮台，中國怎麼辦？不就亂了嗎？很多人當年在討論那個問題，但是現在我們回過頭來看，一個村子在這樣的壓力之下，它沒有共產黨它治理的很好，不論是治安、分配、資源，在極端困難的情況下它都做得很好，所以我覺得人們會從烏坎事件學到很多東西。
主持人：雖然很多人認為共產黨它是萬惡之源，像王軍濤先生所說的，那您認為在龍年中國的經濟會發生什麼樣的變化呢？
王軍濤：中國的經濟我覺得從08年開始，世界出現金融危機之後，中國共產黨事實上它是採取了「國進民退」，它們採取國進民退事實上是跟我說的05年開始它讓共產黨組織重新進入社會的各個細胞，跟這個有很大的關係，那麼這個趨勢我覺得可能在2011年、2012年要進一步的發展，實際上就包括在中國在09年開始，像在廣東、浙江都出現大規模的國進民退的情況，因為它企業所謂的企業經營管理方式要升級等等都這樣。但是這個趨勢民間資本現在畢竟也很強大，民間資本像跟共產黨玩的方式，如果你要是國進民退我就撤資我就走掉，而且它走掉是它會扔掉一堆什麼社會福利問題，工人的就業問題還有什麼污染問題，這些廠房怎麼去安置，把這些問題我全甩給你共產黨。
這個你看從當年的富士康，郭台銘那個企業，郭台銘就玩一個我把企業工人大幅漲工資，然後讓你所有的企業工人一看都要開始罷工都要去漲工資，你曝光我我就給你幹這個，溫州的商人就是我全撤資走掉，我說我宣布破產我撤資走掉，我往海外走，哪個地方能賺錢我到哪個地方去，那這樣的話就是實際上當地的政府就開始吃不消了，而且溫家寶幾次去跑到好幾個地方上都是為了解決這個問題，民間要撤資要走，大規模走掉的時候，實際上共產黨的官辦企業它是沒有辦法解決這些問題的。
主持人：我們看很多人講的就是說一個國家比如說它有戰爭不可怕，它的經濟衰退也不可怕，最可怕的是它的一個文化被催毀，還有它的傳統被催毀，那您覺得2012年龍年的時候，中國的文化會有什麼樣的變化嗎？
竹學葉：我覺得最近幾年中共實際上它也認識到了人們……全世界對中共在中國的幾十年吧，在中國傳統文化破壞了之後，中共剩下來就是它所謂的它的那一套東西，那麼我們稱之為黨文化，那麼這種黨文化在全世界沒有人接受的，所以在最近幾年它實際上是想打傳統文化的旗號來恢復它所謂的軟實力，那麼最近這一兩年它做了很多的事情，但是我們知道靠共產黨這一個破壞傳統文化一個集團要想恢復傳統文化是不可能的。我們注意看到像最近中國國內對於文化道德方面的討論還很多，包括中共的這些高官也在參與進來，那麼到底中國社會怎麼辦，其實我覺得最近幾年，人們都普遍認識到了真正想使得中國社會走向正軌、走向正常的話也真的是需要中國的傳統文化，幾千年經過歷史檢驗傳統文化可以使中國人成為禮儀之邦，可以成為世界仰慕的一個民族、一個地方。
當然最近我們知道我們電台也報導了很多像神韻在全世界的推廣，他就是擺了一個例子就是把傳統文化讓全世界來看，中國傳統文化到底是什麼樣的，那麼我想很多人已經看到了，那麼他確實是給人以希望，所以我想中國的傳統文化，在共產黨的制度之下是不可能的，但是我想在民間已經開始表現出強大的生命力。
主持人：非常感謝二位，也感謝觀眾朋友的參與，我們線上還有觀眾朋友，很抱歉因為今天的話題比較多所以沒有來得及接您們的電話。剛才竹學葉博士談到了這個神韻演出，那我們在中國的龍年新年期間我們會有神韻的一些精采的特輯，到時候您可以通過電視收看。我們在這裡祝大家在龍年這一年的時候，一切都是平安，也希望龍年給世界帶來和平、給世界帶來更多的希望，在這裡給大家拜年，謝謝各位，再見。
