【新唐人2011年8月16日訊】熱點互動直播(616)物價為何讓國人如此揪心：中國物價上漲的根本原因來自中共。
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根據中國國家統計局8月9日的數據顯示，7月份中國的消費者物價指數（CPI）再次超出了市場的預期，達到了同比增長6.5%，刷新了6月份6.4%的紀錄，創37個月以來的新高。這個漲法用一組文詞來形容，就是「再次挑戰了人們的想像力」；用一句老百姓自己的話說：「這樣漲下去可怎麼活」？
中共國家總理溫家寶在上個月提到通貨膨脹時，曾2次提到把控制通脹作為首要任務，而這個月卻改口說努力的把物價降下去。那麼中國的物價究竟怎麼了？物價瘋漲究竟幾時休？物價為何讓國人如此的揪心？面對著這個關乎所有人而又不得不面對的問題，中國人該何去何從？圍繞著這一系列的相關話題，今天我們將和觀眾朋友一起展開討論。在討論之前，首先請大家觀看一個短片。
（影片播放開始）
8月9日，北京國家統計局公布，7月份全國居民消費價格指數（CPI）同比上漲6.5%，創下37個月以來新高，城市上漲6.2%，農村上漲7.1%﹔其中，食品價格上漲14.8%，糧食價格上漲12.4%，豬肉價格上漲56.7%。
許多經濟專家認為，北京當局的通脹數據並不可信。
北京天則經濟研究所專家：「因為我們國家一般來說，它報6.5%的話，實際上應該更高。現在也沒有說物價有下降的什麼其它消息，就是一些因素，我們有一些物價繼續上揚的因素還是有的，比如說，我們到年底社會保障房要開工1千萬套」。
據中國肉類協會統計，中國是世界上最大的豬肉生產和消費國，一般家庭購買豬肉占肉類總購買量的60%。豬肉價格飆漲讓民眾怨聲載道。
瀋晗耀（上海華頓經濟研究院院長、教授）：「農產品可能因為飼料的價格，還有人工的價格，現在持續在上漲，這個不可能回去了，肯定再想像以前一樣吃廉價菜、廉價肉、廉價魚，這些都是不可能的了」。
通脹讓普通老百姓的財富嚴重縮水。《南方都市報》8月2日發表文章質問，為何「170多道文件」未能扭轉「通脹猛於虎」的現狀？
徐彥（杭州市人大代表獨立參選人）：「很多飯店不做豬肉的菜了，因為成本漲得太厲害。第二方面是，可能去年開始CPI高漲以後，一般所謂最低收入的能夠直接感受到物價上漲。但是今年以後，中產階級能夠意識到這個問題，包括很多企業家」。
7月份農村的通脹比城市水平更為嚴重。
溫家寶6月訪問倫敦時表示，要將通脹控制在4%以內有困難，但控制在5%以下可能做到。而在8月8日的國務院常務會議上，溫家寶沒有再提把穩定物價作為「首要任務」，只表示要「努力把物價漲幅降下來」。
近日，《人民日報》海外版發表了央行貨幣政策委員夏斌的文章，公開支持中國徹底告別負利率。分析人士指出，這可能是央行進一步加息的暗示。
國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松表示，一方面，加息有利於抑制通脹；同時，加息只是矯正負利率，縮小和市場融資利率差距的政策動作，對實體經濟的衝擊有限。
摩根大通中國區全球市場業務主席李晶在研究報告中說，中國決策層目前面臨兩難，一方面需要側重偏緊的貨幣政策以遏制通脹，另一方面也需應對中小企業貸款難的現象進一步蔓延。
吳惠林（台灣中華經濟研究院研究員）：「所以我們最近看到中小企業出現了一片倒閉潮，在生產方面是受到蠻大的影響，企業的經營，人民的生活當然也會往下降，所以這會進一步衍生出嚴重的社會問題。」
（影片播放結束）
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節目開始之前，我們首先介紹一下今天在現場兩位嘉賓，一位是資深的時事評論員竹學葉博士，另外一位是資深的時事評論員杰森博士。
剛才我們看了一個新聞，就是7月份中國的消費者物價指數（CPI）再創新高，創出了37個月以來的新高。看到了這個新聞不知道兩位有什麼看法？先請竹學葉先生談一下。
竹學葉：我覺得至於說幾個月，或者是漲多少？其實是經濟學家的事情，在中國大家都知道這些數據不完全靠得住。但是我覺得最可靠的是老百姓自己的感覺，就是說不管物價漲、跌，你自己感覺怎麼樣？家庭主婦去市場買菜，家庭的收入與物價的對比，人們自己會自然而然的反應出來：物價漲的是受不了了！或者是這個物價還行。
所以如果我們看報告的話，曲線圖怎麼變化，這些東西可能有各種各樣的原因反映在裡邊。但是我想，中國有這麼十幾億的老百姓，分成不同的階層，有的階層可能對物價反應非常敏感，有的對物價無所謂，因為他的收入決定了他不在乎這些日常消費品的價格。
所以我想作為廣大的民眾來講，比如說工薪階層，甚至公務員，號稱的一些中產階級，比如說一個月收入好幾千塊錢這樣的，他都會感覺到物價對他的生活的影響。
所以我想在這種情況下，這個數據也就反映出來了，這個時候如果數據再不反映出來，可能就成了笑話了。所以我覺得我們關注這樣的問題，其實最主要的還是關注於老百姓自己的感受，到底物價是能不能承受得了？
主持人：說起這個感受，現在有這樣一個問題，就是說央行在7月9日的時候對北京市市民做了一個調查，得出一個結論是60%的人覺得物價很高，這個新聞的言外之意就是40%的人覺得物價還不很高。不知道兩位對這樣一個新聞有什麼樣的評價？
杰森：其實中共所有的新聞事實上是一個導向的作用，物價很高的時候它出這個新聞，某種意義上講，有些導向就是說還有很多人覺得物價不高。它事實上是在壓服民意，這就是大家一直在嘲笑它的。
臺灣物價漲了4%的時候，它拼命的報臺灣人民走上街頭，說沒辦法生存。中國這邊物價漲到6%的時候，媒體採訪大媽說：我們生活很穩定，沒問題。這是07年、08年物價上漲的時候出現這麼愚蠢的新聞。
這一次新聞導向做得稍微精緻化了一些，因為知道大家都在抱怨，它就用了個60%的數字，好像還有接受民意，但是確實是展現出有40%的人好像不在意。其實你要是再看另外相應的民調，其它的一些民間的網絡、媒體做的民調，很多說是90%的人說物價增長過快或超快。事實上，這個數字更接近我自己跟國內接觸的人談到的感受。
主持人：更接近老百姓的呼聲。那我們再從這個理論上看一看，因為它畢竟是用CPI來衡定的，究竟這個CPI現在創下了一個新高，在哪些方面漲了？哪些方面對老百姓有巨大影響？能不能具體的分析一下CPI這個概念？
杰森：我們知道CPI它是一個綜合的物價指數，它是根據這個國家大概平均的，一個中間人，一個典型的這個國家的人，以他每個月在各類的支出做為權重，比如說你這個人30%用來吃飯、10%用來住房子、20%用來穿衣服，類似於這樣一個比例，這是全國通常一個中間比例，然後用這個作為權重，看每一項漲了多少，這樣子綜合算出來一個價錢平均，做出CPI這樣一個指數。
這一次你要看整體CPI，7月份是6.5%，但是你要是看具體分項的話，可怕的是食物，這一次7月份漲了又將近15%。而事實上這個15%又一定是縮了水的，因為很多人跟我說到，他通常看到的蔬菜和一些肉類價格，特別是豬肉的價格，中共自己報出來也是漲了56%這樣一個概念。
所以某種意義上講，漲得最凶的是老百姓最不能放棄的東西，就是吃這個問題，其它的比如穿的啦，或者是通訊啦，我可以稍為調整一下、忍耐一下，吃的話會直接影響大家的生活質量和生活的狀態。
所以某種意義上講，為什麼中國這個CPI讓大家這麼揪心？事實上很重要一個原因是，因為CPI增長的關鍵部分是食品，而食品是人人每天都面對的。這方面的暴漲，百分之十幾的增長過程，事實上是大家生活水平明顯在往下走的這樣一個過程，所以大家心裡頭很揪心。
主持人：食品的問題是「牽一髮而動全局」的這樣一個概念。我們看物價波動不斷在創新高，現在又達到比去年同比增長了6.5%，究竟什麼樣是正常的，什麼樣是不正常的？在經濟學領域，我們怎麼樣去看待現在這個增長是非常嚴重的還是怎麼樣？
竹學葉：我覺得是一個感受問題。如果人覺得很嚴重，那作為一個社會來講就是很嚴重了。你經濟學家、政府怎麼說不嚴重其實是沒有用的。我們知道比如說在美國，你一個公司正常營運的話，每年公司給你加薪至少也得3%。社會上來說，我們平均漲個3%左右。大家會覺得這個工資漲得不夠高，反正跟去年差不多。這樣你的生活可以維持基本狀態。那如果說在美國工資要漲個5%，可能很多人馬上就覺得生活水平下降，可能就會造成很大的社會問題。
所以我覺得社會作為一個總體，人們用貨幣來衡量收入的增加，和物價指數的變化，如果這兩個處於一個相當水平，哪怕有一點波動，1%、2%的波動，老百姓都是可以忍受的；但是如果你超出這個，人們就會覺得有壓力，如果再超出過多的話，人們會覺得很憂慮。
所以我覺得中國現在的物價指數，對於很大比例的中國人而言，可能是超出很多人們實際收入的增長。所以作為一個大比例的人群，如果覺得這個對於我的收入來講增加太快了，關於吃肉問題，他就覺得買肉不像以前那樣想買就買，我還得考慮考慮，那自然他的壓力就來了。這樣的人群很大的話，那自然而然就是一個事實存在的社會問題。
主持人：我想這個問題竹學葉博士是從老百姓直接的感受、直接的feeling上來體現這一點。那麼在經濟學領域的話，究竟這個6.5%，或者3%、4%是不是正常？其它國家是不是有同樣的增長率？我想請杰森博士來分析一下。
杰森：其實我是同意竹學葉先生評論的過程。當然經濟學上大家通常有一個簡單的說法，就是說CPI如果超過3%的話，這個國家已經進入通脹的狀態了；超過 5%的話，就進入嚴重通脹了。從這個角度說，中國現在是比較嚴重的通脹。
但是你要是回過來看，美國的CPI去年達到3.6%，但是整體來說，美國人沒有這麼揪心，一天到晚網絡上都在討論這個事。重要原因是什麼呢？剛才竹學葉也談到了，就是收入的問題。
事實上這個問題是一個硬幣兩面的問題，一個是物價上漲，一個是收入上漲，只有在這兩個不同步的情況下，才可能出現這麼揪心的程度。當然另一方面你在網上可以看到，很多中國的網站幫著中共搖旗吶喊的時候說：中國31個省，每個省的平均收入都超過了CPI，然後29個省的增長居然超過10%。被網民大罵一通。
這個過程你可以看到一個問題是啥呢？就是為什麼中共說增長的數據和老百姓的感受差別這麼大！事實上這個就是一個問題，我們一直反覆說的，老百姓「被增長」，就是它用平均值把社會一切的分配不公都蓋住了。
但是中國過去歷史上，過去這麼多年整個增長，回過來國際上很多機構分析以後說，中國80%的人的工資是極其緩慢的增長，只有2%的人是坐著火箭往上衝，這2%的人是把整體的平均值帶上去了。所以80%的人事實上他的增長是沒有超過CPI的，是80%這群人內心的恐慌造成了整體中國社會上現在對物價上漲這種惴惴不安的感覺。
主持人：好的，我們剛才談到工資的問題，現在有一位觀眾朋友打來了電話，我們來接聽一下。江蘇的林先生，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉賓好。我剛才看了你們的節目，其實我們現在在大陸的人在買東西的時候能完全感覺到這個。現在我去買東西，現在雞蛋5塊4毛錢一斤，上個月5塊錢一斤，漲了8個（百分）點，這個漲得是非常大的。每次我們同事、朋友看新聞的時候，現在新聞都看不下去了，都快瘋了，一看到新聞就想罵它兩句。
現在是個什麼情況呢？它一點實話都不講，而且把新聞完全用那種愚民政策，老百姓是不知道，像我們在學校裡面然後出來的人，現在都已經慢慢知道真相了，包括以前到現在的真相。當然我們知道，我們都接受不了這種事實。
現在物價是小事，關鍵是它把物價這些東西轉移老百姓的視線，讓你天天在這裡就光知道「錢、錢」，它把我們的價值觀都變成錢了，我們這些年輕人除了錢就不知道其它的東西。現在我們國家的傳統文化，它不讓我們去學，它讓我們學這些沒用的東西，當我們學了之後有什麼辦法？完了以後，它安心用那種騙的新聞，用它的宣傳機構來轉移我們的視線、扭曲我們的思想，慢慢造成你這種心理。
你像我們中國現在這種年輕人，生活就是三點一線，就是上班、下班、吃飯、睡覺，對不對？生活沒有多元化。你再看看歐美，人家那種思想多開放，人家那種思想多麼多元化。你再看看我們，我們現在就快完蛋了！現在非常危險。我們這些年輕人怎麼辦？現在我們手裡什麼都沒有了。
前天我去買青椒，4個青椒2塊錢，你現在還能過嗎？它每個月CPI要漲那麼高，而我們工資就漲1個點、2個點、3個點、4個點，10個點是不得了了！所以我們現在根本就沒辦法了。
主持人：好，謝謝林先生。各位觀眾朋友，今天探討的話題是「物價為何讓國人如此揪心」，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，我們的熱線號碼是646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打免費電話：400-708-7995，接通了以後再撥 899-116-0297；您也可以通過Skype和我們連繫，Skype地址是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視（IPPOTV）收看我們的節目，而且不需翻牆軟件，它的下載地址是：www.starp2p.com。
接下來繼續我們剛才的討論，我們剛才接了一位江蘇林先生的電話，我們再接兩位觀眾朋友的電話，一位是德國的劉女士，劉女士您好。
劉女士：今天我剛跟我姐姐打了電話，我姐姐在北京，她已經退休10年了，她現在的退休金是一個月2,200元。就像剛才那位嘉賓講的，它只是少數人漲的工資非常的快，不是漲100塊錢，像我姐姐說，它要漲100塊錢，媒體頭半年就開始大肆的宣揚，要給底層的人漲工資了。我父親是離休的，他一次漲了1,700元，這如果不是自己家的話，只聽你媒體的話，我可能都不相信，這可都是真的。可是像我姐姐就漲100塊錢，然後媒體頭半年就大肆的去宣揚。好，我就說這些。
主持人：好的，謝謝劉女士。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：你好。這個工資漲了，實際上大陸有些官員他不一定漲工資，但是他漲的是福利。比如說那個房價很高，他們現在通過什麼呢？通過自己以各種名義福利分房，他表面上是買市場的房子，但實際上他們通過單位的名義，以一個很好開發區的名義，然後弄一個房子來，然後就把它悄悄的分掉了，這些人甚至他連稅都不需要交。
另外就是物價上漲以後，那些貪官也好什麼也好，他們大部分都是公款吃喝，幾乎都不要花錢，也就是你漲得再高對他們來講沒有影響。另外，我上一次看一個新聞，就是賴昌星他走私500億，欠了國家海關300億。這倒過來說明什麼呢？說明任何產品只要有500塊進去，就有300塊的海關稅，還不包括其他流通成本。
因為共產黨每一個階層它是層層盤剝，就像高速公路的收費站一樣一層一層的收，一個縣不僅有縣長還有副縣長，還有很多很多的秘書，然後還有什麼司法局、法院、工商局、財政局……什麼什麼局，各種各樣的局，它層層的貪官盤剝以後，老百姓就沒有錢了。
如果是豬肉漲價、雞蛋漲價，如果漲到農民手上，其實對於農民來講它是一個更加公平的交易，因為中國農民他們非常辛苦，他們賺的錢很少，他們很多的產品到城裡面換一點點東西。如果這個價錢真的落實到農民身上，那是很好的，也沒有錯，但是農民往往拿不到這個錢。就像農民拿砂石，他拿40萬的砂石，縣法院是以上百萬的過路費……也就是這個房價上漲的原因就是因為被層層盤剝造成的。謝謝你。
主持人：好的，謝謝周先生。我們根據剛才幾個觀眾朋友，我們可以做一個回應。剛才提到收入的問題，無獨有偶，我恰恰看到了最近的《廣州日報》針對居民收入是漲是降有這麼一組數據，當然是為國家統計局挺身而出面對CPI高漲，物價飛漲。
它說，上半年全中國31個省分城鄉居民收入增速均大於CPI增速；29個省區市鄉居民收入增速均超過10%；而農村的人均現金收入的增幅跑贏城市居民，達到20%。當然它是為了收入。那麼您對這樣一組數據，還有結合剛才我們觀眾朋友的一些切身感受和提問，有什麼樣綜合的回應？
杰森：其實剛才觀眾都已經把中國這個物價感受壓迫的這種社會問題，從方方面面不同角度都說了，我覺得說的都很好。當然就剛才你談到的，所謂的平均收入跑贏CPI這樣的概念，我們剛才也分析過了，它用平均值抹煞了社會一切的分配不公這樣一個問題。它用20%的高速增長，解決了80%幾乎平緩增長的社會這種現實。
但是問題出在哪兒呢？問題在於，中國老百姓為什麼一定要面對高物價的時候，要向中國政府來抱怨？事實上本身來說，因為中國老百姓看到了一個很關鍵的問題，中國物價上漲的根本原因來自於中共。我們可以看到，當然中共它找藉口，說中國物價上漲，說了很多老百姓不一定很理解的詞，什麼叫「結構型通脹」？什麼叫「輸入型通脹」？還有其他的一些……或者說熱錢流動造成的，就是說它用很多莫名其妙的詞把大家灌暈了。
但是老百姓看的很清楚，就剛才大家看到的這些事情。整個物價，比如說豬肉，整個流通環節中，真正養豬的老百姓能賺多少錢？賺得很少。但是為什麼漲的這麼快？就是整個的流通環節太可怕了。流通環節包括什麼？公路收費。
公路收費可怕到什麼程度？最近他們爆出來的，比如說滬寧高速這個企業，它是一個國營企業，這個企業的利潤是多少呢？一年的利潤是56%，就是整個它56%是純利潤；而成都到重慶之間的高速一年的利潤就將近60%到70%，比房地產的40%的利潤還「爆」。有人說了，從廣州運到北京可能比廣州運到紐約都貴。整個這個錢是被中共掙了。
還有，今年年初的時候，中共在2月份的時候，在2010年中國汽油已經連漲了4次的時候，在今年2月份汽油又漲了將近5%。當然汽油一漲，下游的運輸費用也要漲，其他方方面面都要再漲，所以老百姓整個的費用又要再提高。
還有剛才有人談到了稅收問題，賴昌星走私500億，欠了300億的稅。你可以看到稅的比例。事實上這是真的。中國的產品，老百姓說買東西好像沒有稅這條在漲，但是在中國買任何東西，事實上你給中共交了50%到60%的稅，所以中共的稅都算進去了。當然還有其他變相的漲價，高鐵出來了，把民運客車去掉，一般的特快沒有了，都讓你坐高鐵。事實上老百姓不需要坐高鐵的時候，你讓逼著去坐，又是變相漲價。
所有這些因素老百姓看到了，是整個兩頭，養豬的老百姓沒有掙到錢，普通的消費者承受巨大的漲價的因素，整個過程全是中共在中間撈取了。這就是為什麼GDP漲了9%，中共的財政收入每年漲20%的原因，而老百姓的收入只漲4%。整個錢全被中共撈去。所以在這個時候，中國老百姓對中共吶喊說，你不要讓物價漲這麼高，是有原因的，因為所有的根本原因是在中共讓物價上漲。
主持人：剛剛我們在分析現在物價為什麼漲這麼高？老百姓其實就在問怎麼會連續37個月這樣不斷的往上漲？追究其原因的話，當然有各種分析的文章，我想請問兩位，比如我舉個例子，在今年的早先時候，中國人民銀行副行長兼國家外匯管理局的局長易綱，他說，外匯儲備是造成中國通貨膨脹的一個主要原因。我不知道兩位是否認同這樣的觀點？
竹學葉：我對這個問題是這樣看，就是說我們放開經濟學這些很艱澀的詞彙，我們就是從大的概念上來講。這麼多年中美之間貿易順差這個問題一直在擴大，美國說是中國的各種問題啦，說政府補貼等等。我們看到中國政府的外匯存底越來越多，現在已經將近3萬億了。
照理說你作為一個政體、一個國家，有了這麼多的外匯的話，這是好事，我們就是有了錢了嘛！我們到國際上去購買我們所需要的東西，中國老百姓自然應該能享受到這種實惠。可是我們知道中共現在對外匯是管制的，就是外匯的錢是中共自己控制起來，而不僅是管制起來、控制起來，它把這個錢又借給美國了。實際上就出現了一個狀態，就是東西賣給美國了，錢又給美國了。
主持人：錢給美國，您是指購買美國的國債？
竹學葉：它是借去了，就是借給美國人花了。那麼作為中國來講，中國老百姓所面對的物質財富有一部分已經被拿走了，剩下的這一部分，它還把美元對沖人民幣，就錢又發出來了。那好了，錢也多了，東西少了，那麼這個物價它怎麼能抑制的住呢？我覺得這是一方面。
另外一方面，它為了維持中共的統治，公檢法呀，現在維穩的費用不是已經超過國防費用了嗎？這是一個方面。還有其他方方面面的，現在公務員的隊伍，為了維持這個政權，需要所謂公共部門的支出，它是迅速的膨脹。十幾年前大家如果還有印象的話，那時候我們講精簡機構、黨政分開、政企分開等等，希望能夠縮減臃腫的機構。可是這些年來很多機構都在擴大，而且不僅是政府自己的機構擴大，它把國企劃開，實際上也是中共自己掌控的一部分，是自己利益的來源，所以這部分也在逐漸的擴大。
那麼相比較而言，屬於民生的那一部分，老百姓自己的那一部分，如果我們把它畫成一個大餅的話，這個比例會越來越小，雖然整個經濟在上升，可是老百姓這部分的比例越來越低。所以它就會表現經濟在發展，老百姓的生活沒感覺這麼樣在發展。
怎麼會每年10%左右的GDP？如果那麼講，十來年我們家的財富應該翻好幾翻了！為什麼沒有達到這個狀態，所以我覺得這就是中共利用物價、利用各種政策，實際上是在盤剝普通民眾的利益，把利益向它所需要的統治集團去傾斜。所以你要想控制物價，我想實際上就觸及到統治集團的利益問題，所以這就變成非經濟問題了。
主持人：剛才您提到一點，隨著這麼多的積累，中共把很多貨物賣出去的話，應該在中國本身的積累應該是國富了，咱們有一句成語叫「國富民強」，那現在是「國富民強」這個概念嗎？在這裡。
杰森：其實是「國富民窮」，當然具體的原因很多很多，外匯管制只是一個原因。中國相關的研究，像郎咸平他就說中國目前採用的貨幣政策，就是外匯管制政策，對老百姓是雙重傷害。剛才竹先生也談到了，一方面貨物流到國外去了；另一方面這個外匯管制又使國內充斥大量的錢。所以對老百姓來說，你乾脆讓美國人白把東西拿走，我還少了第二道盤剝呢；換句話說，就是老百姓免費給美國人幹活，其實還少了對國內的物價暴漲，因為熱錢對沖國內物價暴漲的因素在。
雖然說起來很不合理，這是中共目前治國的一個普遍策略，當然中國有很多問題，不光是這一個問題。其實中共它是一個系統的利益集團，方方面面多層次的，它每個層次都要盤剝。就比如說，中共中央有一個財政收入的問題，財政收入每年要增加。那麼中共它還有一個黨產就是央企，央企控制石油行業，控制水電行業，控制通訊行業，這些行業它也得賺錢，特別是這一行業它要暴利賺錢。
不像美國這邊，美國的政府給美國的郵局，我給你國家壟斷地位，但是你不許掙錢，你得每年保持一個平衡的問題。中共不但給這些極端的壟斷地位，同時給它國家資源、老百姓的資源，把石油資源給它，同時預算每年上千億的去賺錢，而這個錢都是從老百姓那賺的。所以這是它另外一個利益集團，這個利益集團也在盤剝。
再來就是地方政府，地方政府的話，它的財政50%來自房地產，這個房地產就得賣地，叫做「土地財政」，這個土地財政又把整個房價哄起來。可怕的是中國的CPI裡頭不包括房價這一塊，這事實上就是說……
主持人：這是否合理呢？
杰森：合理不合理中共有它的解釋，我們不管它的解釋如何的巧舌如簧，但是我們問老百姓：你真正每個月投入多少在房地產上？事實上整個來說，如果在北京沒有房子的人，可能一個家庭50%的錢其實都放到買房或者供月供上面，而這一點在CPI是又反映不出來，房地產又是中國漲得最猛的一部分。正因為啥呢？中國的土地財政需要這一筆錢。
所以你可以看到，不管是財政稅收的角度，還是能源、交通等的上游黨產，還是整個房地產，方方面面它都需要從老百姓那拿錢。所以某種意義上講，通脹是中共依附它的利益集團從各個角度造成的。在這樣的情況下，你具體的一個外匯政策，它只是很小的一方面。中國老百姓面對的是一個全方位的對他的物價圍堵的一個過程，而老百姓又沒有發聲的聲音，不像以色列大家還能走上街頭呼籲政府，政府立刻回應說我們要控制物價。
一方面老百姓被物價圍攻得這麼厲害，另一方面他又沒有發言權，而且整天新聞……就剛才浙江林先生說的，讓人看了很壓抑，因為中共在新聞上又每天說，你的收入已經跑過了CPI，好像人快被淹死了……
主持人：好像感覺不到。
杰森：對，它還告訴你說：沒事！你在水裡你長得的個子已經超過水面了。就是讓大家覺得壓抑得不得了，這事實上讓人覺得憋得有點要爆了的感覺。
主持人：好的，那我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們首先接一位觀眾朋友的電話。多倫多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉賓好。我想談一下關於物價上漲的問題。我在中國有一個朋友普遍的跟我通話說物價漲得特厲害特快，現在都怕漲工資，因為漲了工資之後，你漲100塊錢，買個東西要倒貼100，就是差得這麼懸殊。還有一個原因，不只無形的漲價，還有一個原因就是榨秤，就是上市場買菜各個榨秤，工商根本就不管，各個榨秤，你問他一斤雞蛋多少錢？榨一兩、榨二兩多少錢？有的甚至榨半斤、一斤都有。根據不同的東西他榨不同的份量。
接著這個話題不得不讓我提醒大陸的朋友和中國人，一定不要到酒店吃飯去了，我有兩個酒店老闆的朋友，告訴我從來不在飯店吃飯，原因是地溝油的問題。他說大陸所有的酒店90%都用地溝油，原因是所有的酒店後廚全部都承包，之後從別人家接油，其中有一個地溝油，這地溝油來源就在這兒，外面有專門收各路菜的，收了各路菜提（煉）完那油，再給它送回來。所以我告訴中國朋友盡量不要到酒店吃飯去，90%都用地溝油，他說所有的酒店全都是這麼做。所有酒店老闆沒有在酒店吃飯的。
主持人：謝謝李先生，我們再接上海彭先生。
彭先生：您們好！這物價上漲給人民弄「躲貓貓」遊戲，比如現在物價漲了，過去攢的錢銀行漲點利息，也沒有物價飛漲的高。它已經讓我們的錢不值錢，某種意義講也就是把人民的錢轉進它的腰包了，它也是欺騙人民的做法，比如買國債，它要不回的，它肯定跟人民多加稅收。其實它說個人所得提高了，但是某種意義來說物價也漲得飛高。大城市你也許拿了最低工資，連吃飯、住房都不夠了。我想請兩位老師分析一下是什麼原因，謝謝！
主持人：請問一下，剛剛上海彭先生說請大家要分析一下原因。
杰森：彭先生說到了一個非常關鍵的問題，就是為什麼老百姓特別怕物價上漲。而中共能控制中國的一切，為什麼它卻一直放任物價上漲，特別是央企，像中石油、中石化完全都是黨員在控制著它的企業，為什麼它在今年初一方面定了今年物價上漲不超過4%，結果2月份它一定要它央企在連漲5次汽油價的時候，又漲了5%的汽油，這是為什麼？在我看來的話，就彭先生看到這個問題其實是個滿關鍵的問題，這個關鍵問題是什麼呢？通脹對中共是好事，對老百姓是壞事，對中共是好事，為什麼呢？
從幾個方面來看這個問題，第一方面，中共現在面對最大一個問題是房地產泡沫這個問題，房地產已經漲得很高很高了，如果這個泡沫一旦爆了，整個經濟就垮了，中共也就沒有執政合理的理由了。那麼在這樣的情況下，怎麼樣把這個房地產讓它軟著路？房地產不能降不能降，房地產下降了，立刻爆！因為中國人是買漲不買跌的。
很多人手裡拿了5、6套房子，一看房價掉了，他開始拋，一拋整個市場……這個房價一直砸下去了，它怎麼讓房底產泡沫慢慢擠沒了呢？通脹！只有通過不斷的通脹。通脹有兩個作用，一方面通過通脹，逼著企業漲工資，漲工資的結果，原來好像很離譜的房價現在有點不那麼離譜了，這是個問題。
另一方面，你通脹的話，大家就不會把錢放銀行，就一定會找機會去投資，投資的話就會撐著去買房地產。所以某種意義上講，通脹從兩方面保著它的房地產不跌，為什麼房底產這麼關鍵？整個地方財政50%、60%來自於房地產。房地產哪天跌了，整個中國的地方財政就垮了。所以說中共的命脈是在這個地方，所以它一定要保。
當然另一方面，通過通脹保證它的GDP速度一直在增長，如果說它現在控制通脹，比如它要加息了等等這樣的因素冒上來的話，那麼整個GDP增速放緩的話，那麼中共財政收入就降低了，為什麼呢？中國很多財政收入是個流轉稅，不管你掙錢不掙錢，只要你企業有運轉，有物流進來、出去的，那中共就拿錢。所以說GDP對中共來說是很關鍵的，有通脹就有GDP，有GDP就有中共的財政收入。
所以整個通脹對中共來說是好事，從很多角度來講。所以中共它是鼓勵通脹，只是它在玩一個平衡，它不要讓老百姓造反，同時它是鼓勵通脹的。
主持人：好的，我們還有幾位觀眾朋友在線上，那麼我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，首先是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。這個大陸通貨膨脹啊，怪來怪去怪誰啊？當然是怪共產黨嘛！這個制度造成的嘛。好像有一個報告說明，在大陸上8個人要養1個中國共產黨，就是要養一個公安人員。你想一想，這個大陸上的網路，監督網路你知道有多少人？大陸監督這個網路就有幾百萬人，這個幾百萬人什麼事都不做，專門看電腦監督你們，你們講什麼話，你們在上什麼電腦，做什麼事情。這些人都是高薪，從哪拿來？從國家那兒來；國家從哪拿來？從老百姓那拿來，層層剝削。
你想所有做生意的人，所有的生產機構，你養一條豬也好，你養一隻雞也好，你從養殖場到市場去，你要經過好幾個剝削，這些剝削人是誰啊？鄉、鎮、縣、省到中央，還有什麼稅捐處，這說不完啊！
報紙上講的是8個人養1個人，讓我來分析，不是！是2個人要養1個人。為什麼呢？他們這些個不做事的人，這些黨員，不從事生產的人，他們貪污的錢、薪水的錢，比老百姓高好幾倍！這些錢都是從老百姓那裡拿來的嘛，它比老百姓高幾倍。表面上看是8個人養1個人，實際上他們的錢超過老百姓好幾倍，這些錢都是從老百姓那裡剝削來的，就等於2個人要養1個共產黨，那這個物價怎麼不漲呢？
主持人：好的，謝謝王先生跟我們分享。我們再接一個觀眾朋友電話，紐約的馮女士，馮女士您好。
馮女士：你好。我想請問這個物價漲得真是令人驚心，要想分析什麼時候可以降下來？房價那樣，都買不了房啊！
主持人：好的，謝謝您。我們還有一位觀眾朋友，紐約的葉女士。
葉女士：主持人好，兩位嘉賓的分析都非常好，那麼就是面對這種狀況，中國的老百姓應該怎麼辦？難道只有逆來順受嗎？這是我的問題，謝謝。
主持人：好的，謝謝葉女士。我們剛剛的兩位觀眾朋友也正好是提到我們應該去揭示的，面對這種情況應該怎麼辦？而且這個房價老是「凸凸凸」往上這麼漲，這是形容。它什麼時候能夠降下來，我們究竟何去何從？想請兩位分析一下。
竹學葉：我覺得首先是需要有聲音表現出來，因為如果說只是我們私下說，覺得我們這個物價很高啊，怎麼辦啊？沒有聲音表現出來的話，那整個社會的狀態無從談起，沒人看得見嘛。但是我們注意到前面那個江蘇的一位林先生談了一個問題，就是說他看電視都是這樣的。這使我想起來在十幾年前江澤民當政的時候，他接受國外採訪的時候，他恬不知恥的就講，共產黨控制下的中國媒體都是黨的喉舌。
那我們就想了，他說的話實際上都是共產黨需要講的話。所以我覺得我們老百姓看中共的新聞的時候，一定要清楚這一點，它自己都在國際上這樣宣稱了，我們就沒有必要去不理解它。它確實都是替共產黨講話的，所以它並不是替老百姓講話，我想這一點要清楚。
那麼怎麼樣才能夠讓老百姓的聲音讓大家都聽得到？我想通過中共的媒體是不可能的，你不要以為這個記者、那個記者可以做到，幫民眾來發表你的聲音，是不可能的！如果他想發表，他也就沒有了飯碗。這是一點。
所以我們要想改變這種狀態，我覺得需要真正認清楚這個東西產生的根源，那麼你知道這個根源才可以解決。我們說中共一方面說平抑物價、採取措施，甚至信誓旦旦；一方面物價就是在這麼漲，就這麼漲。它說採取了措施，好像你還有希望，其實這種希望，我覺得你希望共產黨來解決民生問題，那就要看共產黨它能不能解決它執政的合法性的問題。
我覺得剛才我們談到了很多，就是說中共為什麼它這個央企啊、國企啊，或者它這個統治集團的統治成本不斷的增長，就是因為它漸漸的……實際上從最開始奪取政權的時候，和老百姓似乎站在一邊，和剝削階級，它稱之為「剝削階級」，站在了反對面。
實際上它現在漸漸的站到了它當時所指稱的對立面上去。它這個統治就變成了一個有產階層，它這個統治就需要用暴力來維持，而針對的對象是你我這樣普通民眾的時候，你想讓它的利益分撥出來一部分還給民眾，那用共產黨的概念來講，那可能就需要革命了。
但是我覺得老百姓現在並不是說我就要跟共產黨反對你什麼什麼，就是想生活得好一點。所以在這種制度之下，我想我們老百姓就應該很清醒，你在看到共產黨越來越用這種暴力手段、欺騙的手段，越來越明目張膽的來所謂「維穩」的時候，你實際上完全可以意識到，你的利益是不會保證的。所以我想物價在這種狀態之下，對老百姓來講只能是越來越揪心，共產黨不可能給你解決掉。
主持人：剛才您的觀點是越來越揪心，那麼現在也有一些就是在媒體上，就是國內的一些個經濟學家吧，在媒體報導上說，在現在或者在現在某一個時候已經見頂了，在未來的幾個月會出現回落的這樣一個趨勢。我想問一下杰森博士，您是否認同這樣的觀點？您覺得有沒有出現，就是說讓老百姓不揪心的這種可能性？
杰森：其實7月份的時候它就說6月份是拐點了，當然現在又說7月份會是拐點了，下半年會平穩了。數字是它說的，數字是它造的，它把它造成什麼數字都行，老百姓的感受是真實的。就是說關鍵的問題還是到底老百姓的收入跟物價的上漲，我不是說它所謂的平均值，我是說80%的那種普羅大眾的收入，是不是能真的趕過中共的CPI這樣的問題。
其實剛才竹先生談到了，方方面面都談過，我是很同意這種觀點，就是說事實上中共……剛才回應上海彭先生的問題的時候我們談到一個問題，這個通貨膨脹對中共是好事。你要是不管，所有的人接受這個現實，那麼中共恨不得就讓它漲漲漲，漲到最後就是掙得越來越多，因為它需要那麼多錢去維穩嘛！它整個維穩的費用只能是每年都在增加，因為它底下跟它對立面的那個老百姓的人群是越來越高了，所以維穩的費用，或者它的財政收入的這種增長，它是不可能降下來的。
所以說在這樣的情況下，你要是任由它，你根本沒指望了！比如剛才紐約有個馮女士說，到底房價什麼時候能跌下來？都買不起房子！是的！中國現在房子比美國貴！我在美國這邊掙工資，我也買不起中國的房子。為什麼呢？因為它財政全靠這個，它怎麼能讓它跌下來呢？
房地產我一再說了，買漲不買跌！正是因為這一點，所以說老百姓敢去把一家祖宗，就是3、4家人湊錢去買一棟房子，賭這個不跌，為什麼呢？就是因為他看到了中共絕不會讓房地產跌。所以說你指望中共讓房地產跌下來，那就是別有這個打算。
唯一能怎麼做呢？最關鍵的問題就是要說「不」！要對中共的一切政策說不！用一切渠道去對中共說不！而且儘可能的把中共欺騙老百姓的方式告訴你周邊的人，告訴他沒有所謂的拐點，拐點只是數字上的拐點，真正生活感受上的拐點最近你絕對看不到，這個要告訴他。
你要告訴他物價上漲的原因絕不是那個菜市場的人簡簡單單苛扣了你幾斤幾兩，事實上是那個人也很苦，他也在掙扎，因為他要交很多稅，他要交很多運輸的成本，他事實上也是在從牙縫中跟你在拼，不是一群窮老百姓跟一群老百姓在拼，是你看到的60%的稅是被中共拿走了，而你整個運過來的那個交通費是被中共的企業拿走了，你的汽油錢是被中共的企業拿走了。所有這些東西，它拿走了70%的錢，剩下30%的錢，老百姓從各方面在拼爭，好像成為老百姓互相之間在苛扣斤兩的問題，不是這個問題。
要看清這個問題的關鍵是，事實上是中共拿了大頭，底下一小抹餅渣，幾個老百姓在搶的時候，你搶多，我搶少，不是這個問題。所以說我想看問題要看到這個問題的本質，看到本質以後，一定要把這個真相傳出去，這樣的話，中共才不敢這麼肆無忌憚的去欺負中國老百姓。
主持人：剛才通過兩位的分析，我好像就是看出來兩位在觀點上來說，就是中共在物價問題上，它是根本的起因，在根本的暗抬這個物價，而且它並不是真的希望降價，就像《華爾街日報》最近披露，就是現在已經一年半，國務院出這個「16條」也好，詳詳細細的，易綱也說要進行多少個……1點也好，但是實際上真正老百姓的感覺到現在一直沒有降下來。
那麼兩位的意思是說，就是說它真正不想降，那麼也許有相反的意見，就是說它是沒有辦法，是不是它在這個過程中沒有辦法，它為了平衡經濟的發展迅速，而且在這個貨幣的過程中的話，因為它畢竟順差賣出去那麼多，它一定要對衝，它這個控制也是沒有辦法，是不得已而為之，還是它主動而為？我們大概還有一兩分鐘的時間。
杰森：它是主動而為之，就是剛才我舉的例子，明知道今年它控制物價的基準是4%，但是它允許中石油漲了5%的石油價錢，而那是上游的，整個石油漲，難道交通費用不漲嗎？另外，它明知道它的這個收費公路已經收回成本的10倍了，它為什麼還允許它有60%的每年的暴利？
這些東西的話，當然你可以說這是中共利益集團之間的互相糾纏，但是那不是中共體制之內的東西嗎？你不能說中央是好的，地方是壞的，那麼中央的整個財政收入每年20%的增長，它為什麼沒有相應的把這個錢返還老百姓？中國人為啥社會福利還是全世界最差的？
竹學葉：我想有些人說這個所謂主動還是被動、不得已而為之，我覺得是站在什麼立場的問題，如果站在中共自己內部為了維持它的統治、它的階層的利益的立場，那它可能是不得已，它不漲，它這個階層就解體了！但是站在老百姓的角度來講，完全是相反的。
主持人：好的，今天由於時間的關係，我們今天觀眾朋友也打來電話，非常激烈的討論這樣一個問題，今天我們討論的問題就是「物價為什麼讓老百姓這麼揪心？」我想通過兩位的分析，還有剛才觀眾朋友的討論，後面一個問題就是說，究竟為什麼這個物價不能降下來，這個本身的原因，而且它一直持續高走的背後的真正原因，恰恰讓老百姓更加揪心。
好，非常感謝今天在場的兩位嘉賓的點評分析，也非常感謝觀眾朋友打來的電話，積極參與我們的討論，我們這期節目就進行到這裡，感謝您的收看，我們下期節目再會。
