【新唐人2011年5月30日訊】【熱點互動】(1388) 中共集團開始不和諧了：中共對中華民族犯的罪其體制中的人都得面對。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》節目。中共前國務院總理朱鎔基在清華大學的百年校慶與清華師生座談時，就分稅制、土地、財政、城市、交通等一系列的熱點話題，發表了自己的看法。他指出房地產問題的根子就在於錯誤的房改政策，而與他所推行的分稅制並沒有關係。那究竟如何解讀朱鎔基的講話？究竟又誰應該為錯誤的政策負責？圍繞這一系列的話題，今天我們有請資深評論員杰森博士為我們做點評分析。
杰森博士，我們來看一下朱鎔基在清華大學校慶時的這一番講話，當然他對各方問題都有尖銳的批評，有的甚至發怒了，您如何解讀朱鎔基的這次談話。
杰森：朱鎔基這次講話最核心的目的還是想撇清一下自己的責任。目前中國的房地產已經裹脅了整個中國經濟，讓中國經濟騎虎難下，成了一個大泡泡。很明顯，房地產改革是處於一個失敗的狀態。該政策讓中國人大多數處於房地產浮躁的狀態、生活幸福感下降。在這樣的情況下，有很多人分析，目前中國房地產走到這一步，94年開始實施的的分稅制是一個根源。
所謂的分稅制就是，中央和地方在稅收的分配中的比例，而這分稅制是朱鎔基執政期間推行的一個最重要的政策之一。在94年之前，地方財政收入大概占中共整個財政總收入的70%，中央占30%。在93年底的時候，朱鎔基看到整個地方經濟做大，特別是廣東那地方，經濟整個做的非常大，而中央財政非常緊張。他就強壓地方，要求地方給中央讓利。分稅制的結果是把整個財政收入的比例倒過來了，94年以後是地方（拿）整個財政收入的30%，中央拿70%。地方和中央要承擔花錢的責任的比例好事原來的地方70%，中央30%。這樣一來，中央多收的40%的錢，就要以「轉移支付」的方式，由中央再撥給各地方。錢由中央收上去，然後地方再去求爺爺告奶奶把錢要下來，再來花。這樣就加強了中央對地方的控制。
很多人分析說，這個分稅製造成地方沒有錢，地方沒有錢的話，只能靠土地來賺錢。朱鎔基說，這是胡說！他甚至罵了髒話。他的理由是，中共在2011年有八萬三千多億財政收入，其中80%都已經給了你地方，不管是你地方直接收上來的，還是中央轉移支付給你地方的。這麼多錢，80%大概六萬多億，將近7萬億的錢，都給了你了，你怎麼還缺錢。所以說，你地方沒有理由再去用土地財政來做為藉口，來大量的哄高地價，這是他的一個理由。
另外，他承認轉移支付讓地方必須到中央去求爺爺告奶奶來拿錢，這個過程好像有點問題。但是他說，當時我離任的時候，我說分稅制要進一步走下去，改革要進一步進行下去，後面的胡溫政府根本沒有進行，所以說這也不是我的錯。
他一方面講房地產目前的現狀不是分稅製造成的；而分稅制現有的問題，責任也不是他，因為後面的政府沒有進一步跟上。很明顯，他是靠這次講話來推卸責任。當然另一方面，他針對目前政府造成的其他一切問題，比如說教育體制的兩極分化，窮人孩子過早的退學，然後去進城打工，這樣的現實，他也做了抨擊。對於拼命發展私有汽車行業，不重視公交企業的發展，他也進行猛烈的抨擊，其實都是為了烘托他自己。
例如，他在最後離任一個月前在北京的公交系統講了一次話，說要大力發展公交事業。這次他講不該發展私人汽車，就是說你看我那個講話都說到了，你沒有按那個發展，政策補貼私有汽車，結果造成了北京堵成這樣子。他把目前中國經濟很多問題都歸結到了現有的政策，沒有按他的路走下去。
主持人：剛才您講朱鎔基是為他自己推卸責任，但朱鎔基在他講話中恰恰提到了，我講話並不是我個人，而是為了中央第三代的領導的集體，您怎樣解讀這樣一句話？
杰森：我知道，比如朱鎔基、李瑞環這些人下台以後，肯定還會互相通通氣。那麼中國現在的經濟情況，不管是房地產，還是環境問題，還是交通問題，還是教育問題，方方面面的問題其實是蠻一團糟的。那麼上一屆下任以後，他們不在其位的時候，這個說起話來也就輕鬆。可能私下裡頭都會有意見，互相抱怨一下子，所以他在這過程中，他就把第三代整個領導集團提出來，也給自己說話增加一點分量。肯定像李瑞環那樣的人雖然沒有站出來說話，對於現在這樣子，肯定也是一肚子脾氣的。所以從中你可以看到，中共各個代領導人之間，互相是看不上眼的。
主持人：那剛剛您具體談了領導人之間互相推諉責任，同時互相否定對方的政策，那有人也許會說，這種現象比較正常，因為中國那麼大一個國家，在制定政策中的話，也難免個別的政策犯錯誤，那麼互相有不同觀點，也可能是一個正常的討論。包括國外也是，您看現在他即使是民主社會的兩個黨之間，他在政治上也這樣。
杰森：你點明了一個關鍵點，就是國外的這種爭論通常是在兩黨之間的。例如，美國這個赤字這麼厲害，那個人說是奧巴馬的問題，奧巴馬說不對，根源是在布什那。這事實上是共和黨、民主黨兩黨之間互相鬥嘴。這是西方政治的一個現實，就是說，它把什麼都擺在桌面上，充分辯論。另外，它本身是兩個不同的政黨之間在搏鬥，某種意義上講它是有政黨之爭的概念在裡頭。
中國它是一個中共黨執政。而且中共歷史上它特別注意保持黨內和諧。它把這個概念叫做「黨性」，家醜不外揚。這是中共的一貫要求。為什麼呢？它從蘇聯的倒台中學到這個的。蘇聯共產黨是一代領導罵上一代領導。史大林上台後雖然沒有罵列寧，但把列寧周圍的人全罵遍了；赫魯曉夫上台後就罵史大林；勃列日涅夫上台後就罵赫魯曉夫，後來戈爾巴喬夫上台後就罵勃列日涅夫。
它（中共）看到了蘇聯這樣子一代共產黨領導罵上一代領導人，造成了這一種一代推翻上一代的做法，最後把整個蘇共都推翻了。中共從這個過程中它學到了一個這樣的概念，就是「黨內家醜不外揚」，黨內的問題我們不往外洩。但是，目前的表現是這個政策執行不下去了。
回頭看中共歷史上各個政策走過來，幾乎是事事錯、個個錯。在這過程中，很多人他覺得跟中共這個體系捆在一塊不行了，每個人都想在他自己身後留點清白。比如說朱鎔基已經八十多歲了，活的日子他也知道可數了，在這樣的情況之下，他還想在中華民族的歷史上留一點清白的名聲，那在這個時候，當然就想把自己從這一系列的錯誤中拉出來說。哎呀！我當年這樣做、這樣做都是對的，那個是後面的執行錯的。他想從中共這個一系列的做法中把自己單獨列出來。
從這一點來說的話，這實際上是中共內部一種分裂的表現，換句話說是一個不和諧的開始。
主持人：您的意思就是說中共的各級的官員，尤其是這個中央級的官員，他想和中共整體的錯誤撇清關係，那麼除了朱鎔基之外，還有沒有其他人有這樣做法？
杰森：中共過去的一些領導人最近集中在做。2009年的時候，趙紫陽登了一本《改革歷程》，就是講他初期執政的過程，特別講了「六四」的一些細節。他事實上是在撇清他在執政的過程中的一些決定和中共是割裂的，而且整個「六四」他是不同意的，鎮壓他是不同意的。
2010年，李鵬又出了一個《李鵬「六四」日記》。李鵬，他推卸不了「六四」的責任，他在拉，他把溫家寶也拉進來。在書中他高度讚揚溫家寶的黨性，在這個「六四」過程中的黨性，他事實上是給自己拉墊背的，而且也在談其他的一些內部消息給自己撇清一些關係的。
這一次朱鎔基在清華講話，事實上是他在給自己另外一本書做鋪墊，叫做《朱鎔基總理講話實錄》。在這本書中，他把自己任期12年的講話都拿出來，列在那。他就是想告訴人說，我說的話，其實很多現在的事我都預測到了，只是後來人沒有按照我的政策去做。他還在撇清自己的關係。
那麼到現在一代領導人，比如三峽工程，那是第二代，第三代領導人的決定，第四代溫家寶和胡錦濤，儘量撇清跟三峽的關係。
還有前一段時間，在網上對於毛澤東的評價，比如說袁騰飛，一個歷史教師，後來還有一個叫做茅於軾，就是中國一個很有名的經濟學家，他也在說，把毛澤東從神位上拉下來，還原成人。有人也推測，這是中共現一代領導層想跟歷史上的中共，比方說像毛澤東這樣子的人割裂。
你可以看到，整個中共一代一代各個領導人，有從個人的角度跟中共撇清關係的；有從一代一代的跟上一代或下一代撇清關係的。這是一個潮流，整個中共這體系已經出現這樣一個狀態。
主持人：那剛才您舉了一個例子，我想個別人可能有所困惑。您舉到李鵬這個例子，還舉到趙紫陽的例子。那麼李鵬，對於「六四」的鎮壓，可能在普遍的人的心目中知道他參與這個鎮壓，那趙紫陽確確實實他是反對「六四」的，那他在這其中是不是只是陳述一個事實，而不是撇清責任？
杰森：對。但是，趙紫陽畢竟他來自於中共這個體系，他是中共當時的第一負責人，某種意義上講，中共的所有做法，他還是有必要說清楚跟他完全是沒有關係的。所以趙紫陽的這個做法還是有必要的。
主持人：那在這個過程中的話，您剛剛講的很多中共的領導人，想撇清責任，想把自己從這一個爛攤子中就脫離出去，保持自己的名節。那具體能不能達到這樣的目的？就是能不能撇清這樣的責任？
杰森：中共本身它是一個自帶生命的一個特殊的幽靈。你只要在其中，你絕不可能撇清。比如說，很多人很稱讚溫家寶。但是，從《李鵬六四日記》中你可以看到，當時李鵬要求鎮壓的時候，要求各地諸侯，各地中央官員都得表態。他特意把溫家寶的表態列出來，就是表示拉溫家寶墊背。當時，溫家寶表示堅決擁護中共中央的政策，一定要完成本職工作，怎麼怎麼樣這樣子的。
你可以看到，我們不能說溫家寶這個人人品不好，但是他在中共這個體系裡頭，他必須得完成所謂這個政黨的要他完成的事情。朱鎔基執政十幾年，他只是在經濟體制內做了一些事情，在政治體制內沒有做任何的作為。而溫家寶執政10年了，已經快10年了，馬上快卸任了。他一直在喊政改，最近在喊政改，你也可以看到，作為身處一個一人之下，萬人之上的一個位置，他仍然對於中共這個體制，沒有任何辦法。只是在快卸任的時候在高聲疾呼一下，進一步達到撇清自己的目的。就是說，啊！你看，我是想政改的，只是周圍的人不願意聽，所以說，並不是我不願意政改。
所以說，整個中共體制誰在其中，都不可能真正的動搖它最根本的本質。同時，你是這個體制中的人，又是這個體制給你的權力，所以說你所做的一切事情，你得承擔。你不能說，我是我，這個體制是這個體制，你在附和它的過程中，你事實上已經在完成這個體制的目的了，就是已經是在幫中共這個體制在做事了。
未來中共給中華民族犯下的一切罪惡，那麼這個體制中的人都得面對。除非你真正的，明確的決裂這個體制。但是目前這些人還都不敢決裂這個體制。單從一件事情上，或一個政策上想撇清自己是很難的。歷史對這些人是會有一個公正的評價的。
主持人：好的，由於時間關係，我們這一期節目就只能進行到這裡了，非常感謝您今天的點評分析，觀眾朋友也感謝您的收看，我們下一期節目再會。
