【新唐人2011年5月18日訊】熱點互動直播(587)中共為何突然對毒食品感興趣：重點放在添加劑，是為模糊焦點？
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興星期二晚上和和您在曼哈頓見面了。
中國的有毒食品名揚海外，它的臭名遠播，讓人談之色變。這個事情為什麼在今年以來，中共當局開始高調的打壓，要處理整頓有毒食品的問題，那麼這是為了什麼原因呢？
另外，我們想跟各位觀眾朋友探討一下，在國際上，很多國家都禁止的這種轉基因食品，在中國它為什麼能夠風行下去？中國的毒食品原因到底是什麼？我們想利用今天一個小時來跟各位觀眾探討一下這個問題。那麼節目一開始，我們先看一段影片，介紹一下在中國國內這種毒食品它的一個猖獗的程度。
（影片播放開始）
人們談毒色變，而濫用添加劑為主要元凶。據大陸媒體報導，泡菜裡有著色劑，果凍裡有防腐劑，一支雪糕含16種食品添加劑，一袋方便麵中有14種，近九成的食品含有添加劑，而生活中的「食品添加劑」有2千多種。
中國疾控中心食品與營養所副研究員張柬波指出：「很多情況下沒有食品添加劑會讓食品更不安全。如把防腐劑取消，還有多少東西可在貨架上保存？公仔麵不到兩天就會變質了！」
有大量研究表明，當前許多不明原因的現代病都與化學食品添加劑有關。以鹽酸克倫特羅為代表的「瘦肉精」就是例子。
解放軍總醫院營養科趙霖教授表示，企業一味追求利益，濫用、違規使用食品添加劑情況嚴重。
中國政法大學教授吳景明認為，大陸法規滯後，不能涵蓋整條食品鏈；部門職責不清，食品安全竟涉農業、衛生、質檢、工商等十多部門，造成監管疏漏；加上大陸檢測標準及技術落後等原因，造成合法添加劑遭無良業者超量使用。
如今，中國食品在國外可謂風聲鶴唳。第一道，特色獅子頭，這道菜選用「瘦肉精」餵養的豬肉，並配以「紫金礦業」污染的汀江水烹製而成。
第二道，川菜火鍋。這道選用「溝渠油」，並以「敵敵畏」提香，火鍋中的湯水由火鍋紅、辣椒精、石膏等調製，並加上一些罌粟粉，味道獨特。
第三道，神奇牛肉串。這道菜的神奇在於，原料並非採自牛，而是來自豬，製作時先用「麥芽酚」去掉豬肉腥味，再抹上一層薄薄的神奇「牛肉膏」將豬肉醃製，然後煮熟，豬肉就能變身牛肉。
再有，黑心木耳炒奶白菜。木耳須用瀝青、墨水、白膠等炮製，不僅份量足，而且顏色更黑，在烹製過程中，再加入「三聚氰胺」奶粉，使奶味更足。
味道最全的一道菜，精選抗生素浸泡的鮑魚、硫磺燻製的魚翅、福爾馬林浸泡的遼參、豬皮製造的假魚肚、工業鹽保存的乾貝、螢光增白劑漂白的鮑菇、蘇丹紅餵製的鴿蛋、避孕藥餵養的甲魚裙邊等八種頂級原料，三天三夜熬製而成。
至於主食，則是用陳化糧烹製的豌豆黃、艾窩窩，或者是染色饅頭。酒水則用以工業酒精調製的茅臺，以及用色素、香精、糖精等各種工業添加劑調製的人造葡萄酒。
（影片結束）
主持人：各位觀眾朋友，首先為各位介紹一下現場兩位評論員，第一位是資深評論員，竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好，大家好。
主持人：第二位是資深評論員，橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：各位觀眾朋友，剛剛看了這一段影片以後，我想大家一定跟我一樣，看了以後，覺得說，哇！中國大陸的毒食品，或者這種食品的問題真的嚴重到這種地步嗎？就像影片中講的，這麼多五花八門的毒食品、假食品。橫河先生介紹一下這個情況。
橫河：這個毒食品問題其實已經不是一天的了，在一般的中國的家庭裡面買到的食品當中有很多是假的。我父親就跟我講過，以前買回去的髮菜往水裡一浸，顏色全都退掉了，然後水就變成黑的了。這種情況實際上是家家戶戶都碰到的。只是說在今年2月份開始，好像突然之間官方媒體密集的大規模報導。在這之前往往是揭出來以後，不得不做一些報導，而這一次好像是叫的特別凶，而且把重點放在這個食品添加劑上面，還不僅僅是在毒食品方面，重點好像還不是在這方面。
其實毒食品的來源它不僅僅是添加劑，它有很多不是添加劑。你像三聚氰胺，三聚氰胺本身不是食品添加劑，它跟食品一點關係也沒有，它是塑料原料，所以集中在食品添加劑讓人認為只是合法的添加劑多用，其實中國毒食品是五花八門，來源非常非常多。
主持人：像剛剛橫河先生講的，是不是中共在處理這個問題的時候它是有意要轉向，您的看法是什麼？
竹學葉：我覺得普通老百姓很多人他對添加劑並沒有很明確的概念，覺得這個東西反正也吃很久了。這個食物有毒，它真正的原因，如果說按照正常的一些添加劑，實際上在人（食用）相當長一段時間不至於有過分明顯的副作用，但量要控制。
但是剛才橫河先生講了，現在就是有些食品出問題是超出這個範圍了，就是說放了毒，比如地溝油，從化糞池裡邊撈出來以後給你熬成油，這些東西並不是可以吃的東西，它只是因為一些化學作用或一些勾兌的結果，使得你嚐起來感覺是那麼回事，就像剛才的葡萄酒，它根本跟葡萄沒有關係。
這樣的情況實際上是……如果說嚴重一點，它已經超出所謂的加不加、添加多少有用沒用，實際上它是一種我們可以說放毒的這種行為，遠遠超出這個道德範圍。本來人要有良知的話，對於吃的東西，歷來中國人說這個東西是不能亂來的，尤其是吃的東西，外用的東西還好說。
那麼到了這種大規模的程度，到了人人都覺得這個問題很嚴重的時候，現在突然中共從高層到低層把這個問題看重起來了，這個給我一個感覺，就畫了一個大大的問號，就是現在怎麼才會提這個問題？所以我一直覺得這個問題很蹊蹺。
主持人：橫河先生，我想接著再請問您一下，既然這個問題它已經由來已久，存在很多了，而且老百姓也知道，官員也都知道。為什麼在這個時候中共的媒體很高調提出來這個事情，那麼您對這個事情有什麼樣的看法？
橫河：現在有一種說法就是說，和18大內部就是決定誰上誰下，哪個位子跟這個有關係，是有這麼一種說法，那這種說法還不能說完全沒有道理。但是我覺得總體來講的話，就是說因為找替罪羊，比如說食品安全歸誰管？那麼這個管的人有沒有管好？是不是這個問題是由主管部門應該負責任？那麼這種潛台詞裡面可能就有人會利用這個機會，突然之間，政治局常委好幾個一起對食品的安全問題提出一個很重要，把它提到一個很重要的位置上。那當然民間也有一些空間可以去提這個事情，所以民間也提出來就是說國營部門、政府部門食品特供的問題。
所以從表面上還看不出來，因為一方面是民間對政府部門的意見，另外一部分是在高層裡面也有人在故意提這個事情。你要說是真正關心這個問題，那這個事情出來已經不是1年、2年的事情了，已經很久了，至少從三聚氰胺這個事情，2008年的時候已經提到重要的問題上。那時候2009年的兩會就提出來食品安全「保衛戰」，就已經提出來了，那麼這2年過來了，這個保衛戰到現在我們覺得問題更嚴重了。所以顯然不是為了這個，因為問題嚴重了，影響到每個人的吃，民以食為天，影響到這麼重要的事情了才來管，不是的，早就有這麼嚴重了。
所以我覺得這裡面不可否認可能會有一些內部鬥爭，然後去找個替罪羊，特別有人注目的就是，重慶最近據說破獲了很多潛在的食品危險，這就很有意思了，它不是說解決了，或者是破獲了現在正在造成危害的，而是還沒有造成危害就已經被破獲了，而且大部分有毒的東西都來自其它地方。所以這個顯然就可以看出來是有人想利用這個東西為自己樹碑立傳也好、打擊敵手也好，肯定是有人想利用這個。
主持人：這也是一個可以使月的工具。觀眾朋友，我們今天談的是中國毒食品的問題，現在中國官方為什麼突然開始對這個問題感到關心？我們希望您能夠撥打我們的熱線電話646-519-2879，或者使用 Skype：RDHD2008，中國大陸的免費電話是400-708-7995，撥通以後再撥899-116-0297，告訴我們您對中國毒食品的看法，它根本的原因是什麼？另外，也提出來您對於中國大陸毒食品您了解的情況，或者向我們的評論員提問。
另外，我看到最近報上談到這個問題，《南方都市報》裡面有這個一個社論，它提出食品安全的問題證實了最令人擔憂的現實，就是法治和道德雙雙潰敗。竹博士您從這個地方來看看，為什麼說到法治和道德雙雙潰敗？
竹學葉：我覺得如果一個正常的社會，如果稍微往回看的話，可能比我們年紀再大2、30歲的老人家可能從來不會想到食品會出現這樣的問題，還需要有這麼嚴格的法律、需要全社會上下來所謂攻堅、保衛。
這個吃的東西嘛，人稍有良知就知道這個東西不可以亂來。你說我做得不怎麼乾淨，有的地方、有的人做的時候，可能衛生條件不很好，這個都在你這個人的生活條件、各個方面範圍之內。但是你添加了明明知道不能吃的東西，有的添加東西進去之後，這個生產者自己是不吃的，這個觀念我們很多人都已經知道了，所謂養魚的他不吃魚、餵豬的不吃豬、養雞的他不吃雞，為什麼？他知道餵進去的東西都是這些很可怕的東西。
所以我覺得這明明白白是一個道德淪喪的表現。如果說一個局部的個別人，我相信在歷史上什麼事可能都發生過，什麼惡劣的事情都出現過，但是往往都是極其極其個別，它沒有在社會上成為一種風氣。
而現在這種所謂毒食品，不管什麼原因造成的，它已經造成很多人熟視無睹，很多人有樣學樣，還要自己花樣翻新、創新地去製造毒食品。就說人已經為了一點的利益可以達到這種喪盡天良的程度，他為什麼？中國人為什麼現在要面對這樣一個現實？我覺得這完全可以從幾十年來社會、政治、文化、教育、經濟等等方面，我們所處的環境可以去挖一挖到底為什麼會出現這個情況？當然法治，我覺得那更明顯了，一個社會、一個政府，它就有責任、有權力去維護社會的基本秩序。
那麼食品安全問題，這個大家都知道，這個重要性不需要強調。可是這個發生這麼多年了，很多人為此還可能去坐了牢了，因為要呼籲要讓政府來加強監管。可是它到現在為止，我們沒有看到這種有所減緩的跡象，而恰恰是到了這種無以復加的程度之後，中共官員好像高調地跳出來說我們重視，而且說一貫地重視，而且說已經好轉了，現在好像已經趨於穩定。
可是同時呢，我看李克強，還有相關的這些中共的官員有時還放了一個口子，好像任務更艱巨了，困難還很大。說來說去實際上給人的感覺，從一個政府的職能的角度看，他沒有辦法或者沒有盡到他該做的事情的職責，你完全沒盡到職責。所以我覺得法治也好、道德兩個方面，它明明白白地就告訴我們確實是已經是崩潰了！
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天談的是中國毒食品的事情，歡迎您撥打我們的熱線電話和我們進行討論你們對這方面有什麼看法。我們先接聽一下洛杉磯吳先生的電話。吳先生您好。
吳先生：您好。關於有毒食品，當局帶頭來大哄大鬧的搞法，其實他們一貫都是這麼做的。他就要挑一個讓人們呼籲政府來管的這種方式，向商人開刀、向小商人開刀，這些人不是說他有意要做有毒食品，他是拚命地減低成本。在目前中共的這種管制底下，你要辦一個企業很難很難，長期這麼下來以後，這些人就只得把成本壓到最低最低，否則他就沒辦法活，於是就形成這種局面。
那麼在這種機會下，這些人就用這種方式挑起人們來呼籲政府來加大管理，讓政府來管，動不動就是讓政府來管，其實讓政府來管就是社會主義的做法；他就找到這樣的機會，以這種機會既不失政府的面子，一方面又引開了人們的注意力，跟仇富一樣的把人們的注意力引向其他的勞動者，而政府自己就從中得益，好像它們永遠都是正確的、它們都是公正的。而老百姓、平民他並不知道這當中的奧妙，總是仰望政府，希望政府加大力度，結果它就做成一個越來越大的政府。我認為它就是這麼一個目的。謝謝。
主持人：好，謝謝洛杉磯吳先生。橫河先生對於吳先生的說法有什麼回應？
橫河：我覺得有兩個問題需要提出來。第一個，現在哪些食品製造者在製毒、產生毒？其實我們可以看到現在是在每一個階層、每一個領域都在製毒。第一個是餐館，裡面有各種各樣東西，什麼罌粟、地溝油這些東西，小餐館從生產這些東西是地下做法，就髒得不得了的那些地下做法，到處都是。
我記得廖亦武寫過一篇東西講到，在川藏公路上的一個小餐館的老闆，關門之前請他吃最後一頓飯，就說小餐館沒辦法生存，他一定是用地溝油，就說沒有地溝油就沒辦法生存了，所以小餐館都這樣。
主持人：地溝油是假的地溝油還是傳統的地溝油？
橫河：傳統地溝油的來源就是餐館下水道排出去的，把它回收回來，然後熬油熬出來的，當然現在已經進一步到化糞池裡直接去掏了。那麼這是最低的。最高的像三鹿奶粉，就是現在另外一家奶粉集團，也都是屬於全國性的集團，而且是現代化的企業，而且央視曾經為三鹿公司在曝光的前一年做過一個（節目），說是經「1,100道檢測工序」，確保質量。
它不是說在哪個地方……這就回到剛才吳先生所說的，一個社會被搞成每個生產部門，每個生產單位都在生產毒食品的時候，就不是政府監管不力的問題了。政府監管、法律管只能在大部分人是好的情況下，少部分人犯的錯，少部分人做壞事情，這永遠是有的，然後用法律去制裁他。你到全社會都變成了（如果）不做假、不做壞，或者不用壞的產品來降低成本，用壞的產品來代替，用工業原料來代替食品原料的話，就沒法生存的程度的時候，那麼要找責任就不僅僅是找具體做的人、也要去找誰把這個社會一步一步走到今天來，怎麼會變成這樣子的。
主持人：事實上吳先生剛剛所提到的，您覺得這些小本經營的廠商，他是因為要這樣做才能夠生存下去？還是這些廠商他要這樣做才能夠獲得最大利益？就是黑心。您覺得哪個部分的成分居多？
橫河：我覺得真正要生存的，像那些街頭小販，他做這種毒的可能性倒不一定很大，因為他就是附近的人，或者是抬頭不見低頭見的人，他在家裡辛辛苦苦做一點拿出來賣，但是這種人他會被城管給管，剛才不是說有一個小販被城管打了以後，然後自衛的時候把城管給殺了，現在被判死刑嗎？就是說你如果想老老實實做生意的話，政府一定會想盡辦法叫你活不下去，一定會這樣子的。
當然有的人說我不放棄原則，我不能做這種我就做別的去，但是有多少讓基層的人能夠去生活的呢？這是一方面。另外一方面來說的話，讓這麼多的人都去生產毒素了，你還不能完完全全……因為這個社會它不能完全要靠自己，因為共產黨把道德把信仰都給消滅掉了，沒有信仰的人他有多少東西能夠堅持下來，說大家這都這樣了，我哪怕活不去，我也不跟大家走。這是要有非常非常堅定的信念。這個「信念」的來源只有信仰，他怕報應，他不能做壞事。但是如果說大家都不怕報應的話，那麼相對來說在人群當中，敢去做壞事的人肯定就會變多了，
竹學葉：我看到包括李克強在內的這些中共高層，還有一些評述的文章，講到一個要點就是說，所謂用「重典」來治「亂世」，就是要加大處罰的力度，要讓製毒的這些廠商和責任人直到傾家蕩產，讓他承擔責任，讓他懼怕懲罰，這樣好像就可以解決這樣的問題。
事實上我們稍微冷靜的想一下，就可以看得出來，就憑著這種說法本身，我可以斷言，這種販毒的狀態只會越演越烈。因為我們都知道，常言道：賠本的買賣沒有人做，殺頭的買賣是有人做的。你現在用所謂處罰的辦法，那麼我們可以想一下，在這種道德已經被共產黨破壞到這種程度的一個國度，官商勾結到如此的一個程度，很多不法的商人他背後實際上是有共產黨政府的因素。
那麼可以設想，他要造了毒你可以去處罰他，你去處罰他多少錢都行，因為那個錢對不法商人來講很可能只是他的九牛一毛，一邊罰一邊做，這種例子早先就發生很多了，就像抓「黃、賭、毒」一樣，你可以去抓那個黃，可以把涉黃的人給抓起來，甚至於把那個老板也抓起來，但是為什麼會越演越烈呢？就是因為背後有官方的背景。這個貪腐也是一樣的。
所以中共的很多做法表現到我們現在談的毒食品問題上，我們就可以看得出來，中共它用「以惡治惡」的辦法，但是這個「惡」有它自己的因素在裡面。所以它如果真的要想把這個問題治好，那我們就知道共產黨的因素必須得給它清除出來。
如果說道德現在一下很難回升，你就嚴格執法好了，不管是誰添加食品的就依法執法。可是你會發現最後會追到執法者的身邊，可能會牽涉到很高的官員，那麼很可能就會不了了之，罰款了事。那麼如果是人命關天的事情，你罰款了事，讓人家傾家蕩產就完事的話，還沒到殺頭的程度，那麼我相信那些不法的商人因為有利可圖，他一定還會繼續做下去。
主持人：好。那麼我們來接聽一下紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：元慶，嘉賓大家都好。我說更大的信心危機的問題是在後面，如果中國人不買中國的食品的話，為了避免中毒而買外國食品，大陸的經濟泡沫會更早爆炸的。這個問題是唯物論的所造之物都是沒有良心存在的，所以這種魔物必然是有毒的，這不足為奇，無法改變的。孔子說「謀道而不謀食」，這個問題就是像孔子的像一樣，它想搬來也無法……到最後還是要搬走的，所以中共的危機四伏、無藥可救，也沒有神蹟可以出現，因為它是無神論。謝謝。
主持人：好，謝謝紐約王先生。那麼洛杉磯的吳先生，吳先生您好。
吳先生：你好。剛才匆忙的講了一下，後來又聽到竹博士他們又說了一下關於嚴厲打擊的那種觀念。我認為凡是出現嚴打，就是沒有招了，它就已經到了無藥可救，剛才那位先生說的，它無藥可救了它就嚴打，就跟明朝的時候大臣貪汙，二百塊大洋就給你打死。
那麼社會上出現這種無法可治的現象是什麼呢？它的根子是缺乏自由競爭，而不是缺乏嚴厲的法律。在自由競爭之下，資本家之間的競爭、企業之間的互相監督，可以把所有的產品做得又便宜又好，否則他就是自尋死路。他必須有誠信、必須勤奮、必須從消費者著想，這樣他才能真正賺到錢。
而像中國目前的這種狀況，它就已經是積重難返了，已經積累到這種程度，已經發生一種性質的變化了，這個政府就正好發揮它胳膊粗、嗓門大的作用，乘機出來打它一通。就像我們說美國芝加哥黑幫當年壟斷酒的那個卡彭（Al Capone）集團，他就是限制某些東西來讓你……在限制之下把他的政府做得越來越大，實際上他跟政府是勾結起來的，就像芝加哥的黑幫跟警察，實際上他們是一夥的，這就是他們目前出現這種情況，我認為自由才是解決這個的根本辦法。好，謝謝。
主持人：謝謝吳先生。好，那麼我們請橫河先生回應一下剛剛兩位觀眾朋友。
橫河：我覺得確實是這樣。就是嚴打它一定是沒有招了；還有一個，嚴打就是要轉移目標。它治標不治本，為什麼不能治本？是因為「本」就是它自己。這裡就是剛才竹博士說的，重典治亂世的問題。現在問題是第二次世界大戰結束到現在為止，除了區域性戰爭以外，全球有沒有發生戰爭，中國沒有發生戰爭。
在歷代王朝，只要不是那種非常短命的古怪的王朝以外，絕大部分在這個時候正好是經過戰後的重建，然後是整個社會最欣欣向榮的時候，也是最富足的時候，絕大部分維持時間長的朝代，在前幾十年都是這種狀態。怎麼會在沒有戰爭的情況下、沒有外敵的情況下，甚至沒有內敵的情況下，怎麼會變成亂世了呢？這是一個最重要的問題，如果把這個問題搞清楚了，為什麼會在和平的情況下成為亂世，需要用重典？本來這時候是太平盛世的時候，中共自己也說太平盛世，怎麼一會兒要用重典亂世了呢？這是一個。
第二個，就是用重典的話，誰來用？現在的問題剛才洛杉磯吳先生談到自由競爭，我完全同意，在自由競爭條件下只有好的產品才能夠站住腳，有毒的產品只要吃一次，人家不買他的，他就垮掉了對不對？但是還有一個問題，在中國和其他國家不一樣的是，中國到現在沒有建立起自由競爭的市場經濟，即使是私營企業也不是真正的私營企業、也不是真正的自由競爭。
即使是沒有任何官府參與的小企業，他面臨著一個苛捐雜稅和城管的管理，這種苛捐雜稅就是監管部門的敲詐勒索，會讓任何一個能夠在自由社會能夠自由競爭、經營得很好的企業活不下去。所以這種情況就是逼著人家做壞事，然後再用打擊的方式，回到洛杉磯吳先生說的，用打擊別人的方式，打擊這些被他逼成做壞事的人的方式來給自己樹碑立傳，這是「一箭雙鵰」。
主持人：那麼剛剛紐約王先生也提到另外一個問題，現在國際上比如在美國很多人已經拒絶買中國的食品，或者不敢買中國的食品。比如就在我們這一帶，韓國超市很多的外國人去買，各種族裔的，但是中國的超市好像你看起來西方人臉孔比較少，而且越來越多的人談到中國的食品，談到「中國製造」的東西，聞之色變。竹博士可不可以從這方面回應一下王先生？
竹學葉：我覺得自古以來人對善良、邪惡都有分辨能力，好的就是好的，壞的就是壞的，你說你這個便宜，打開了市場，可是你這個質量很有問題，過了一段時間以後，人們會覺得你這個東西，我幹嘛老是重覆買這種，我自己回頭算算帳，可能並不見得很受益。尤其是吃的東西，現在人做為社會上的一個生命，最珍貴莫過於生命。
你說你這個便宜，可是這個有問題，我哪怕有個問號，我都不一定要去買了，何況你這不僅僅是懷疑的問題，是證據確鑿的擺在那兒。美國已經有很多次對中國進口的包括傢俱、建築材料等等，有很多次風波了，所以漸漸的現在所謂「中國製造」的產品，它的質量，它的信譽確實已經降到非常非常之低了。大家在美國可以問問我們自己的中國人，不是說百分之百，可能很多人也都是有意的在拒絶中國產品。
因為現在在美國市場還是中國產品氾濫，你可能有的時候在一定的價格範圍之內你沒得選全是這種產品，所以有的時候無奈。但凡有可選擇的，可能很多人就避免採用中國產品，所以我覺得如果你失去了誠信，你不是真正為消費者考慮，不管你是個人或是集體，還是一個國家的行為，最終是自食其果，當然也是害人害己的過程。
主持人：好，我們還有兩位觀眾朋友在線上，先接聽一下馬來西亞李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉賓好。我是第一次打這支電話，也不知你們當時進展的過程怎麼樣。我只是想說一下，我是大陸移民的，在大陸對毒食品好多人都是無可奈何的感覺。我就想還有一種方法告訴大陸的人，只有真正的退出中共才可以拒絶毒食品，方能夠保命，這是唯一我們大陸人可以做的一件事情。好，我就說這些。
主持人：謝謝馬來西亞的李先生。我們再接一下多倫多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，兩位嘉賓好。對於中共為何突然對毒食品感興趣，我談兩點想法和看法。橫河嘉賓說得非常對，一個是與18大的黨內鬥爭有關係，這是第一點；第二點，這是腐敗造成的這種情況。它害怕苿莉花革命從這方面起來，因為苿莉花革命不知道從哪一點突然就爆發了，所以他們特別特別的警覺，害怕從毒食品那兒。因為毒食品在大陸人人現在都叫苦，什麼東西都有毒都不敢吃，看了都不敢買。你比如說那大白蘿蔔特別的大啊！你看那大白蘿蔔，完全沒看到過又粗又長，什麼原因呢？就是農民各家種的菜沒人去監管，凡事沒有檢驗，上早市就去賣了。那個死雞、死豬啊，他們都是賄賂這些檢驗員，到那兒給塞點錢就可以去賣，蓋個手就完事。我就說這些，反正總而言之一句話，就是腐敗造成這種局面。
主持人：謝謝。我們再接聽紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：你好，嘉賓好，我有一種感覺，就是如果我們小時候經常受到家暴，長大以後也容易對自己的小孩子產生家暴；那麼一個人從小受騙，那麼他長大以後他也就很容易被騙，騙別人。
我們生長在中共的體制裡面，你從小到大，說謊已經變成生存的基本要素。比如說你在上政治課也好、上什麼也好，你知道這個東西其實和你的觀點、和你父母親觀點不一樣，和你的人生觀也不一樣，但是為了自己的生存，很多人都昧著良心說，特別是在上級面前，都是馬屁文化造成的。那麼一個人長期說假話，就容易做假事，長期做假事，當然就包括製造假食品或者有毒食品，所以這個是有連繫的。
另外一點，如果這個社會不公平，一個人經常會因為特殊的原因受到傷害，當他受到傷害……
主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是中國毒食品的問題。現在還有兩位觀眾朋友在線上，第一位是日本的顧先生，顧先生您好。
顧先生：主持人你好。這時候我想談一下毒食品事件，其實這是中共自己造成的這樣一個亂局，當初中國傳統的那些文化可以說都給銷毀殆盡，在這樣一個沒有精神信仰的基礎上，然後在78年進行改革開放。鄧小平搞改革開放，他一心只想去掙錢去撈錢，搞得出動全國人民去撈錢，全國人民一撈錢的話，又沒有精神文明高度發達的基礎，你在這樣沒有精神信仰的基礎上去撈錢的話必然造成道德敗壞，然後喪盡天良，這樣一個社會裡頭沒有一定的精神基礎，沒有全民的信仰，你光說打黑，無非就是一個黨內派系鬥爭而已，沒有任何意義的，治標不治本。
主持人：謝謝顧先生。我們還有兩位紐約的觀眾朋友，第一位是張先生，張先生您好。
張先生：今天的主題是毒食品，剛才也聽了竹博士，也聽了好多觀眾的話都感受很深，也都說得很有道理。不過我倒覺得就毒食品本身談毒食品還不夠，就舉個例子，美國的法院，大家設想一下，如果我們也是民主黨黨委來管法院，是個什麼情況？或者換一個，共和黨黨委控制最高法院，控制巡迴區法院，控制聯邦轄區法院，以至於各個州也是，每個法院都是由民主黨黨委來控制的，他一手遮天了，該怎麼樣？
所以你說毒食品也好，拆遷也好，楊佳受冤枉也好，鄧玉嬌也好，所有的這些東西，一個總根子就是沒有說理的地方，你上哪去說理呢？他當官的人用於政治鬥爭的目的可以掏出幾個貪官來，自己的核心貪官的東西那是不能鬥的，所以這才是一切罪惡之總根源。
主持人：謝謝張先生，對不起，因為時間的關係。我們接聽一下加州的李先生，李先生您好。
李先生：嘉賓好。我說這個有毒食品，還有剛才張先生談到的任何這些醜陋的情況，都是共產黨給培養出來的，因為它使人失去道德。因為共產黨的信仰就讓人不要有道德，因為它們信的是暴力，是革命，是專政，是壓迫，所以它們就是培養一批人讓所有的人都要向它們學習，所以它們談道德的時候它們連道德的概念是什麼，它們都不清楚。
因為道德就是要愛護生命，是順從自然。可是他們只知道利益的時候，培養這些人，你跟他講道理，他不明白，不知道是什麼，所以這些人沒有道德、沒有良心的時候什麼事都能夠做的出來。當全社會都受這個威脅的時候，當他們吃飯都不放心的時候，就和大飢荒有什麼兩樣？和沒有糧食沒有蔬菜有什麼兩樣？這時候人們可能就起來造反了。它們感到恐懼，所以開始注意這個事，因為這些也影響到它們自己。
還有我知道，有什麼三聚氰胺奶粉的問題，據我了解，現在中央的領導和奧運會的專項牛奶供應是美國進口的牛奶，是美國引進的牛奶廠供他們專項的牛奶，他們不敢喝中國的牛奶，所以中央領導可能喝的是「愛國奶」吧！以後他們敢不敢喝中國的水？敢不敢吃中國的飯？都要進口嗎？
主持人：好，謝謝李先生，對不起，時間關係。那我們接聽一下紐約的吳先生，吳先生您好。
吳先生：元慶好，兩位嘉賓好。有關毒食品的問題，我想請問一下竹博士，現在市面上賣的那個食品大部分都有化學成分的添加劑，請問在健康角度上來講，這些東西加的是合法還是有危害健康？而且各國衛生標準不同，尤其是日本，它的添加物是最多的；還有像美國的豬肉有添加瘦肉精，但是他說不危害健康。請問我們的說法又是怎麼個說法？請嘉賓解釋一下。
主持人：好，謝謝。我們接聽一下中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。我就是說大陸現在道德完全崩潰，信仰完全缺失的狀況下，像那個少林寺的住持都能出來找小姐，然後政府充當人販來拐賣兒童的那種社會裡面，這個神奇的國度裡面發生什麼樣的事情都不要覺得奇怪，都不感到驚訝。
現在作為國內的我們這些人，都對大陸毒食品的這個問題既感到非常非常的無奈，同時在很大程度上已經是感覺到一些麻木了，就說你生活在這個國家裡面，很多人都講那慢慢的就適應，儘量的去避免。但是你又怎麼可能避得開呢？到處都充斥著毒食品的問題，包括你看這個地溝油什麼的，現在很多地方包括飯店裡面，你明明知道他裡面可能用的就是地溝油，但是大家就是抱著一種僥倖心裡，也許少吃一點可能就沒事兒，人沒有那麼驕貴。
主持人：不吃又怎麼辦呢？對不對？好，謝謝中國大陸張先生。那麼我們剛剛有這麼多的觀眾朋友打電話來，我們回應一下。
橫河：我先回應一下紐約吳先生，我覺得這個比較特殊一點，想回應一下。第一個，我們今天講的其實已經遠遠超出了添加劑的範圍，而且超出了合法加添加劑的問題。食品永遠是有添加劑的問題的，因為食品會腐爛，在古代沒有辦法，其實古代就有添加劑來保存它，其實加鹽就是一種保存的方式，後來有了冰箱。現在你像美國的cereal（穀物食品指燕麥片、玉米片等早餐食品）這些都有防腐劑的，都是有的，它是經過反覆試驗以後……
為什麼FDA是食品和藥品管理局？它既管藥品也管食品，就是說在多少範圍之內長期食用是安全的。所以它是經過長期的實驗以後，制定出來的標準，各國標準不一樣，但是各國基本上都按標準辦。現在在中國不是說這個法律容許的添加劑的量的問題，而是第一、很多地方沒有標準；第二、遠遠超出了可以稱為食品的這種添加劑；第三、根本跟添加劑沒有關係，就是明目張膽的整個在製毒。所以我們談的實際上是兩個不同的概念。
另外一個就是關於各國標準不同的問題。我想這不是一個很大的問題，中國的食品標準本身制定當然有很多問題，但是如果說按那個標準的話，也不致於死人，也不致於讓這麼多人得腎結石。所以這是兩個完全不同概念的問題。一個是有法律，按照法律、按照規定去做；一個是沒有完整的法律，而且法律定的也不合理，再加上沒有人去遵守這個法律，所以就全部亂了套。
這裡我舉個例子，就是食品問題很大部分是政府鼓勵形成的，三聚氰胺事件就是最有名的一個案子。你怎麼能把一個為自己的孩子和其他孩子維權的趙連海給判了3年刑呢？你怎麼可以這樣做呢？這樣做就明擺著，政府讓全社會明白，就是你吃了毒，你白吃！你別想去為你自己維權；你要維權，我就處罰你！它不去懲罰那些掩蓋了三聚氰胺的那些官員們，去懲罰一個把這件事情揭出來的普通老百姓，一個家長，其實就是一個受害者的家長。
從這一點來說的話，就是可以看出來，政府當局是所有毒食品的一個根源，不管你叫多少，嚴打多少，最後打的還都是老百姓。
主持人：所以這個東西剛剛很多觀眾朋友也提到了，加州李先生，紐約周先生都提到了，共產黨的一個造假文化，它把以前的這種，就是中國你這個是非善惡的標準都摧毀掉了，所以他做了這些壞事之後，你說他做壞事，他根本不覺得他在做壞事。
竹學葉：因為他這個信仰，剛才加州的李先生講到一個我覺得很關鍵的地方，共產黨信仰什麼？共產黨信仰的就是，說好聽一點，那就是唯物主義，說白了，唯物主義就是唯利是圖了。你說我自己不相信神佛，或者我自己怎麼樣，這個沒有問題，但是一個社會整個的被人強制去信仰所謂唯物主義，那就是把整個社會讓大家唯利是圖了，所以當初什麼黑貓白貓抓到老鼠就是好貓，不管怎麼樣，你只要經濟搞上去就行，等等，這都是唯物主義典型的表現。
那麼他走到了一定的時候，人唯利是圖到一定的時候，那麼必然就會走向鑽法律的空子啊，或者鑽道德和法律之間模糊的地帶，最後以身試法，他只要能夠保證我不犯法，不被法律抓住，如果他有背景，他覺得我做了沒有問題，那他就可以無限制的做下去。所以我覺得這種沒有真正傳統信仰的唯物主義，實際上從信仰、從人性的角度來講，是所有這些現象的一個基本的原因。
加上中共幾十年的這種政治運動，所以每一次的政治運動，我們回過頭看一下，實際上就是對人傳統文化、道德良知的一步一步的打壓，最後使得人們看到，我想做好人，最後沒有辦法活得好，或者沒辦法活下去；那麼做壞人，實際上只要符合共產黨的要求，跟著它跑，再壞都沒有問題。貪腐一樣的，別人貪，被抓了，是因為他站錯了路線；我這麼貪，沒有問題，我跟著是站上風的這邊。所以它這個是非的標準不是說這個事情對錯，而是看有沒有可能受到懲罰，能夠避免懲罰他就去做。
我碰到過很多這樣的人，跟我聊的時候我都感覺到這個東西，他並不是說，這件事情對了，我去做；錯了我不做，不是！吃虧了就不做，不吃虧就做。那麼他用的衡量標準就是唯物主義這東西。
大家都看到了，這個原因既然是共產黨的，那麼怎麼辦？我打電話回去給我父母去問的時候，他們都說一樣的話，一句話，那你怎麼辦？不吃飯嗎？也就是說現在中國老百姓你變成了為了活命，就要面對共產黨這麼一個體制之下愈演愈烈的食品有毒的問題。
主持人：也很無奈。
竹學葉：對，他已經看到了我沒有辦法！你說中央的這個高層，他現在有所謂「特供」的基地，有有機的食品吃，可以。但是作為普通的老百姓，十幾億的中國人怎麼可能，你就是有錢，也不可能叫全世界來養活中國人。
所以說我覺得中國社會看的現在所謂中共高調的去喊食品的安全問題，實際上它已經是到了人們需要覺醒，這個問題怎麼才能解決？要真正去解決，那就面臨了改變社會的環境，改變社會的狀態。真正你能夠以法來維持社會，使人們自己真正信天信地，（恢復）中國的傳統文化，那樣的話，你法律管不到的地方、看不見的地方，他心裡有一個約束，知道自己不能做得過分。所以我覺得要看今天這個問題，很多觀眾都提了，你不能光看毒食品本身的問題。
主持人：那麼橫河先生，我們今天談了很多有關於毒食品，另外還有一個，就是目前在中國大陸，政府推行這種轉基因食品。那麼我們知道轉基因食品這個東西在歐美國家很多東西他們都已經開始禁止，您是不是可以介紹，第一，什麼是轉基因食品；第二，它有什麼樣的危害？在中國大陸的情況。我們只剩下3分鐘時間。
橫河：這是一個很大的話題，很難講。我原來有一個朋友就在做轉基因種子的一個公司裡面，我跟他特別好，經常到他那兒去玩，那是將近20年前我剛來美國的時候，那時候就有轉基因，美國有幾家大公司生產轉基因。
轉基因主要是把另外一個物種特定的基因，把它接到這個物種裡面去，早期的時候主要是防病蟲害。你像玉米，轉基因玉米它接進去一種毒素，這種毒素是專門毒這種吃玉米的昆蟲的，所以玉米長出來以後，那個蟲子一吃就昏過去了，這樣就沒有蟲害了。
在這個概念下，後來就發展出很多很多轉基因食品，但是這個轉基因食品一直是有很大的爭議的，主要是大公司在拚命的推廣。這就跟早期的菸草公司一樣的，菸草公司也僱人做實驗，但給出的結果卻不讓你看出它有什麼壞的地方。所以大公司資助的這些研究，結果肯定都是替大公司說話。
但是美國民間他有一個好處，就是人的食品大家要抵制，歐洲抵制的更厲害，歐洲有很多非常嚴格的法律，美國還沒有這麼嚴格，但是美國80%多的轉基因玉米主要是做動物飼料。實際上被這種飼料養出來的動物的肉都不能算是真正的天然的，這確實是一個很大的危害，但是畢竟在美國絕大部分的主食不是轉基因的，這個非常嚴格。
但是在中國，現在它基本上農業部就接受了把轉基因的食品做推廣，這一推廣以後牽涉一個很大的問題，因為很多這種毛病，可能出現的畸胎或者是後代的不行，要經過多少代才能看出來，所以這樣實際上是非常冒險的把一個爭議非常大的產品變成中國人的主食品。這種就是屬於對一個民族一種毀滅性的打擊，可能是毀滅性的打擊。
那麼這種行為，最大的問題是為什麼在歐美可以被抵制？是因為歐美的消費者有發言權；而在中國，消費者完全處於被擺布的狀態，所以對你好，你也能接受；對你不好，你也不得不接受，沒有發言權，沒有研究權，沒有自己選擇的權利，這是最大的問題。
主持人：好，因為時間的關係，我們今天的節目只能進行到此為止，非常感謝各位觀眾熱烈的參與。那麼還有兩位觀眾朋友在線上，很抱歉我們不能夠接聽您的電話，也非常謝謝兩位精彩的評論。各位朋友，大家晚安，希望今天的節目能讓各位觀眾朋友對於毒食品，還有相關的問題，有一個思考的空間。我們下次時間再見。
