【新唐人2011年4月9日訊】勇於為弱勢群體發聲 不見容於中共
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。4月3號中國知名的藝術家和維權人士艾未未，在北京機場出關時被警方帶走，至今行蹤不明，這一事件引起了海內外的高度關注。美國國務院發言人唐納（Mark Toner）說，美方對人權活躍人士應行使國際公認的人權而被強迫消失，違反羈押、逮捕和定罪的趨勢深感憂心。
那麼在現在的中國為什麼會出現了這樣一種趨勢？另外艾未未到底做了什麼惹惱中共，而被失蹤？為什麼海內外對此高度關注？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879和我們一起討論，再說一遍熱線號碼646-519-2879。我們首先和大家看一下這個事件的背景。
（播放新聞影片）
自從4月3號艾未未從機場失蹤之後，他的家人至今仍然沒有收到當局的通知。7號凌晨，《新華網》以英文發出一則消息說，艾未未因為涉嫌經濟犯罪，正在接受調查。但是，這條消息很快就被刪除。而香港《文匯報》轉載了這一消息。
在此前一天，《環球時報》發表社論，指稱艾未未是一個「特立獨行者」，經常幹別人不敢幹的事，並且身邊聚集了一群這樣的人。還說，艾未未屢屢挑戰中國法律的紅線，他會為自己的特殊選擇付出代價。
《中國律師觀察網》的主編趙國君，批評《新華社》、《人民日報》和《環球時報》在內的很多中國媒體，涉嫌妨礙司法公正，因為在沒有法律審判的情況下，已經給公民定罪。
趙國君：「所有的案件，無論你們資本主義法律還是社會主義法律，無論美國鬼子還是共產黨，都是有一句話，就是必須一個人經過審判之後才能定罪。審判之前任何人不能評論瞎說八道。所以你看《環球時報》發表一篇社論，這本身就是荒唐的。」
趙國君說，如果艾未未真的涉嫌經濟犯罪，那麼依法處置沒有問題。但是他質疑，艾未未被抓走的合法性問題。
趙國君：「無論『特立獨行』的公民或者普通公民，他涉嫌犯某個罪，這個都有可能。但是在涉嫌之前，我們的這個法律機關和政府是否能依照法律手段來做這件事情，這是關鍵。法律上沒有被帶走這個概念，也沒有失蹤這個概念。」
香港「中國維權律師關注組」執行秘書潘嘉偉，對《德國之聲》表示，中共當局的做法，「國際社會是不會接受的」。
潘嘉偉：「突然之間有官方媒體做一些動作，把他（艾未未）說成罪犯為此中傷他，沒有給家屬任何的一些文件、任何一個說法，這怎麼可能是一個法制國家會做的事情呢？這個已經違反了中國自己的法律的規定。」
艾未未被捕之後，德國政府已經提出抗議。
而在北京天安門廣場邊的「中國國家博物館」，一項由德國外交部補助1000萬歐元促成的特展——「啟蒙的藝術」 4月1號剛剛開幕。《德國之聲》7號報導說，不少德國政界人士要求「啟蒙的藝術」必要時應該撤展。
德國綠黨人權事務發言人貝克(Volker Beck)表示，中共對艾未未及眾多異議人士的強硬做法，違背了「啟蒙運動」的理念。因為正是言論自由、新聞自由、藝術創作自由代表了「啟蒙運動」的精神，而這些理念應該是這次展覽所應該展現的。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「艾未未為什麼被失蹤？」，歡迎您打我們的熱線號碼和我們現場嘉賓一起討論，熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以通過skype語音和語言的文字和我們聯繫，skype地址是RDHD2008。現在向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，觀眾朋友好。
主持人：另外一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：我想大家都聽說過艾未未這個藝術家，留個大鬍子，很有藝術家的那種風度，您能不能先跟我們觀眾朋友介紹一下，艾未未是一個什麼樣的人？
陳破空：艾未未他的父親是中國紅色詩人，或者是中共首席紅色詩人，艾青，家喻戶曉誰都知道。那麼艾未未是艾青的兒子，生於1957年，出生在北京，後來艾青在文革中被下放到新疆的時候，全家跟隨他的父親到了新疆去受難。他們住的地方在地窩子，地窩子就是整個房子，房頂就是地面，他住在地下，燈光都沒有，進門下去都要碰頭，所以就是挖了個坑就是書櫃，所以過著非常艱苦的生活。之後，他父親被平反，他們回到北京，艾未未在1978年考進了北京電影學院，在那裡讀了幾年書，讀到1981年。
那麼期間1979年中國在圓明園有著名的「星星畫展」，79年和80年兩年，艾未未都參加了這個星星畫展，那是思想啟蒙運動的一部分。之後，艾未未在1981年電影學院畢業之後出國，在紐約居住了很長時間，在曼哈頓，他後來又回國，在90年代的時候。回國之後他先後創作了一些藝術作品，他的藝術主要是雕塑、行為藝術、繪畫這些，還有後來設計了建築藝術，那麼他回去之後創造像《黑皮書》、《灰皮書》這一類的一些作品，就是諷諭現實的一些作品。他後來在藝術上的成就就越來越大，後來是《北京人在紐約》這個電視連續劇，他是副導演，在中國很有名。
另外，他是中國國家體育場，就是奧運會館的主場館鳥巢的設計人之一。另外，他今年被聘為韓國光州雙年藝術節共同藝術總監，所以他的藝術成就得到了舉世公認，那麼另外他由於很多的藝術的方式，尤其是戲劇性的藝術方式，來表達對主流社會，對中共所控制的所謂主流社會的價值的挑戰，因此他在幾年，尤其在互聯網上名聲大噪，在國際上也贏得了極高的聲譽，在許多主要的國家都有他的作品展覽，或者是他的工作室。
今年1月份，1月11號他在上海的工作室被中共政府強行拆遷，這是一個不祥的預兆，因為中共政府可能要對他下手，因此在今年4月3號當他出境要經過香港去台灣，參加一個藝術展的時候，遭到了中共的非法拘捕。
主持人：那從陳破空先生所介紹的艾未未，我們看他基本還是一個藝術家，那他到底做了什麼事惹了中共，讓他就是這樣下落不明，行蹤不明呢？
李天笑：他有幾個方面，剛剛講到藝術方面，實際上他的藝術跟現在中國很多多如牛毛的所謂現代藝術家，一個很大的不同，他是用他的藝術形式在嘲諷中國的這種，現在中共統治下的一種現象。比方說他很多的很新潮的展覽，你看到他的《黑皮書》、《灰皮書》裡面一些很具有反抗精神。他不是說他的內容怎麼樣，但是他是藉這種內容來直接向中共的這種現實下的，對人的自由的遏制的挑戰和反抗，這是一個很大的特點，貫穿他整個藝術的，這是一條主線。所以說他能夠…，按照中國現代的藝術家說明他，這種說法叫他能夠在藝術的浪尖上至今不倒，原因就在此。
第二個他就是，他不單單是在藝術上為各國所承認，他在十幾個國家都辦了他的展覽，德國，特別是像瑞典、瑞士這些國家，義大利這些都有，那麼最主要就是他參加，挺身而出，為現在中國的這些，受中共打壓的這些弱勢群體，站出來說話。
比方說在四川地震之後，他就是組織了公民調查，把這些死難孩子的身世、姓名等等，全部調查出來有5000多個，這個事情在西方也引起很大的關注，對中共的挑戰，對它們的刺激是很大的。
然後就是譚作人同樣也是進行調查，但是後來被中共迫害，然後他就去為他作證，結果後來被警察毒打，毒打以後，這個之後他到了德國舉辦一個展覽，結果頭痛，查出來以後，被警察打成大量的大面積的腦瘀血，如果說不開刀，不在德國當時開刀的話，可能性命難保。另外的話，他還拍了一些紀錄片，還有比如說在毒奶粉事件當中，他也站出來等等，這些東西的話對他的國際聲譽是有很大的作用的。
另外，像《BBC》對他拍了紀錄片，這個紀錄片的名字叫作艾未未沒有恐懼，還是沒有偏向，它們這麼一個紀錄片，這個紀錄片記錄他整個，從艾青他的父親受打壓，然後他到新疆，然後在紐約的過程，以及到中國一系列的這些成就也好，他的經歷也好，都充分的說明。
主持人：剛才李天笑博士介紹了艾未未在國際上很知名，那我們也知道這一次國際的，尤其是官方政府，比如像美國，還有歐盟，英國、法國、德國，都是發出了非常強硬的這種呼籲，要求中共馬上把他釋放，那麼您能不能跟我們的觀眾朋友介紹一下，這些國際上都有什麼樣的聲音呢？
陳破空：當中共對中國異議人士的打壓，就達到一個登峰造極的時候，非常狂妄的程度的時候，國際做出了對等的反映。儘管國際社會的焦點是日本的大地震，或者說核幅射、或者說是利比亞的局勢，中共企圖利用這樣的機會瞞天過海進一步的迫害中國的意見人士或者甚至是連維權律師、行為藝術家最後都不放過，但是國際社會做出有利的反映。
包括首先是韓國，包括光州市長讉責了中共這種不人道的行為，因為艾未未是今年光州邀請雙年藝術節的共同藝術總監，然後是台灣方面，包括總統馬英九和陸委會都發表了措辭強硬的聲明，跟以前不一樣。馬英九剛上台的時候還說好像中國人權有所進步，因為他不了解，現在經過幾年執政之後他了解到中共的人權不僅沒有進步而且是倒退，他對此說中共政府必需對人民的人權呼聲嚴肅的正視，而且必需響應民眾的呼聲，台灣對此堅定不移的民主自由的原則。
然後是西方各國政府就像德國政府，德國是史無前例的為了中國的意見人士，德國的外交部長召見中共駐德國的大使吳洪波，當面告訴他說中共的行為違背了聯合國的憲章，違背了聯合國的那些條例，告訴他聯合國的憲章是保護人權的。
然後法國政府、美國政府都做出了強硬的表示。美國駐中國大使洪博培在離任前，今年他就要離任了，這個月，離任前他也是強烈的批評了中國政府。認為中共現在是達到了肆無忌憚的狂妄的程度，踐踏了基本的人權，侵犯了藝術的領域。歐洲議會開了緊急會議通過決議讉責中共，所以國際社會紛紛對此反映。
這種反映的強大完全出乎中共預料，中共還以為可以瞞天過海，像以前迫害這個高智晟，把高智晟弄得不見，把劉曉波監禁起來，或者把趙連海隨便判了一個刑等等，但是這次它們的確觸動了一個紅線、底線，讓國際社會非常憤怒。
我們要知道國際社會就是各國政府憤怒的背後是人權組織，人權組織的背後是各國的民眾。你看中共現在倒行逆施，激起了世界多數國家、民眾的憤怒，這種整個世界對它的鄙視和憤恨，必然讓中共這種狂妄付出代價。
主持人：您談到這是觸碰了國際社會的紅色底限。我們知道在過去，我看就是說被失蹤異議人士不只艾未未一個人，而且是非常多的，從高智晟甚至一些普通的人，只是為其他的人去鳴了冤，然後去幫助他們做了一些事情，甚至律師都有過這種的經歷，那為什麼這一次國際社會的關注力會這麼高呢？
李天笑：剛才講到紅線，觸動國際社會，實際上不是觸動國際社會的紅線，是觸動中共的這個紅線，所以中共對艾未未採取了打壓的方式，讓他被失蹤。實際上不是被失蹤而是拘捕他。而且現在派了六十多個人抄他家然後把他的三部電腦全部收走，第二次又去了他的家，把他家工作室裡邊的人全部控制起來，甚至把工作人員都辭去，這種作法可能就是說中共是要對他下手的。
艾未未這個事情跟這幾年中共對維權人士的打壓的時候，他實際上還是…，不是說他對中共的這個刺激量是最大的，其實很多維權人士包括維權律師，實際上對中共的維護老百姓受到中共迫害這個過程中起到了更大的作用。
比方說就在2月16號，當時的有一批維權人士在討論怎麼進一步的聲援陳光誠那幾個律師，比方說江天勇、唐吉田還有滕彪等這些，後來都被中共一一的抓捕了，大概有十幾個律師而且幾十家被抄家然後隨後連續的抓走一百多個人。這個就說明…就像希拉里在今天宣布人權的報告的時候講到，今年2月份以來對中國的維權人士的打壓要高於去年，而且去年整個就是說前幾年一貫對中國維權人士的打壓一個繼續。
中共從來對維權人士的迫害、對各界人民的迫害從來都沒有停止過。對法輪功學員的迫害到至今為止仍然是在進行。比方說高智晟、胡佳這些人，剛才講到的滕彪也好、江天勇還有唐吉田等等這些都是站出來為法輪功學員說話的人，他們的共同點是什麼呢？現在中共對於中國人民的迫害現在最嚴重的實際上就是對法輪功學員的迫害。
那麼當這些人站出來的時候，他們已經不能為法輪功學員…就是他們為他們維權，但是自己卻受到中共的迫害也就是他們不得不為自己的權力而維權。這種情況在任何國家都是沒有的。因為作為律師來說是所有的這個民眾的一道保護線，當你這道保護線失去的時候，所有的人都可能受到中共殘酷的迫害。
因此達到今天對艾未未這樣，相對來說比較溫和的人迫害，說明中共不但突破自己迫害民眾的底線，實際上也是從迫害法輪功這種方式延續到對全體人民的迫害，這麼一種我們可以看到這幾年的這個趨勢。
主持人：那麼面對國際、國內這麼大的壓力，中共政府它怎麼反映？您剛才談到它沒有想到。
陳破空：首先中共政權做出了互相矛盾的反映。在艾未未被失蹤或者被它們拘捕之後，這個中共政府是嚴重的違法，因為它們在外交部會議上過了60個小時，它們通過外交部發言人的口氣說，說艾未未涉及經濟犯罪正在接受調查，然後它在這裡說了一個話說，「中國是個法制的國家」，就是誰都要遵守法制。
但是它們本身嚴重違法了兩條法律，就是中共自己的法律。第1條中共的法律規定，一個人被拘押24小時之內必需通知家屬。它沒有在24小時之內通知家屬，家屬至今都過了幾天，從4月3號到現在已經5天過去了，家屬並不知道艾未未被關在哪裡，這是第一個違法。
第二個違法就是24個小時應該有消息，但是它們到了60小時才在外交新聞發言人的口氣中說出來，一個司法案件通過外交部發言人的口氣說出來，這又是一個違法。
主持人：今天我們的話題是「艾未未為什麼被失蹤？」歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。今天現場我們有兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生；另外一位是政治評論家陳破空先生。那我們請陳先生繼續他剛才談的。
陳破空：對，中共政府的回答還有另外一個自相矛盾，它剛才提到中國是一個法律國家，一切要以法律為主，我剛才提到它自己有嚴重的違法，當別人提出它違法的時候，結果它又說法律不是擋箭牌，這是它第二次說法律不是擋箭牌。
中共就公開的告訴大家，這法律在我們手上是翻來覆去的東西，我想要它的時候，我說你要按法律辦事；我不要它的時候，就是你不要拿法律來當擋箭牌，我不認這個東西，所以它可以恣意妄為。
中國政府的反應還有兩個非常詭祕之處。第一個是《新華社》過了60小時，發布說艾未未因經濟犯罪接受調查，香港《文匯報》，就是共產黨喉舌在香港的《文匯報》立即轉載，但是香港《文匯報》剛剛一轉載，《新華社》卻撤除了消息，而《文匯報》半夜接到這個通知已經來不及了，所以這是中共一個有鬼的表現。
另外中共還有一個有鬼的表現，就是外交部發言人的答覆，答覆完了在它的人民網或者新華網上，一般會有全文登出來，就在外交部發言人說了話，視頻、音像都在，但是把它變成文字的時候，突然又把有關艾未未的（內容）刪掉了。這兩點就證明中共心中有鬼，就是它們根本做了見不得人的事。
他們所說的經濟犯罪，按照很多人的說法，如果連艾未未這樣一個藝術家都有經濟犯罪，那中共的所謂7千萬黨員，所有幾千萬的幹部都是經濟犯罪，他們站在那裡發言的外交部發言人，首先就應該進監獄裡面去，他根本沒有站在那裡的資格，談什麼經濟犯罪。
主持人：剛才李博士提到了，美國國務卿希拉里‧克林頓（Hillary Clinton）談到美國最新的人權報告提出，中國的人權大倒退。剛才一開始的時候我們也談到，美國國務院發言人他說，美方對人權活躍人士因行使國際公認的人權而被迫消失、違法羈押、逮捕和定罪的趨勢深感憂心，那麼這種趨勢在中國到底有多嚴重呢？
李天笑：其實剛才我已經講過了，首先就是對各種為維護人權人士打官司的律師的這種鎮壓，現在有加大的趨勢，就說明整個鎮壓的力度在不斷的加大。這是一個。再有，關於封網，希拉里在她去年國務院的報告裡面，也把這個封網，對網絡的封鎖列為三大主要趨勢之一，不但是原來的「金盾工程」，它還派了幾萬名的「五毛黨」在守著。但是這個東西在中國今天的情況下，不斷的被海外的各種破網軟件所擊破，這個「金盾工程」實際上是不起作用的。
法輪功學員編製的破網軟件，現在已經不單為中國人所用，而且包括伊朗人，還有在埃及革命，整個茉莉花革命當中，都被廣泛的運用。這是一個。再有一個就是民眾的反抗現在是越來越大了，原來前幾年中共還報說有幾萬人，八萬多少，到後來又到十幾萬，現在不報了。整個在北非的所謂「茉莉花革命」這種情況，在中國實際不斷的出現，從2008年、2009年、2010年一直在出現。
現在唯一的問題就是它還沒有形成全國性串連起來的大規模的過程，這是一個。再有一個就是中共它越來越感到恐慌，它為什麼要抓艾未未？不是說明它的強大，說明它對這種自由人士……艾未未還是通過他的藝術形式來譏諷、惡搞中共的，他還沒有直接提出來一些政治主張。
在這樣情況下，它對他進行打壓，說明它的恐懼達到了很大的程度。特別是今天中共黨內的退黨，包括黨員退黨，團員退團的趨勢已經達到9千多萬了。這個數字說明一個龐大的人群，正在掏空中共統治的基礎，中共的垮台是隨時可發生的事情。這些趨勢加在一起，使得中共它現在打壓了，最後它見到什麼都害怕，所以在這個情況下，艾未未這個事情就發生了。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線，我們接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空博士好，李天笑博士好。前兩天有特殊原因，久違了。藝術家艾未未他跟我們一樣，至少是嬰兒潮時代的人，我猜想他或許因為在大陸與人聊天的時候，一不留神發出了一點反共的聲音，或者是法輪功的論調，就被人家陷害了，被中共抓起來了。
失蹤有兩種可能，第一種就是被關一輩子；另外一種就是被秘密處決。如果是第一種的狀況，我們還是有機會去營救他，雖然營救的機會相當渺茫，相當不容易，但至少可以為他祈禱一下。當然在這個亂世，小人當道，惡人當道的情況下，好人就是這樣子被抓起來。可是不見得「禍害留千年，好人不長命」，第二句話「好人不長命」這句話我們可以把它否定掉的。好，謝謝各位。
主持人：好，謝謝丁先生。我們現在再接一下中國上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好，兩位老師好。我想問兩位老師一個問題，今天談到中國的人權問題，我突然想起來這幾天不是中央八台也在播放一個電視劇《下南洋》嗎？就是描寫清末民初的時候，中國那些「豬仔販」，就是廣東和福建一帶被販賣的那些奴隸，到新加坡和馬來西亞去做奴，他們去了就回不來了。所鬥爭的是說要還我中國的尊嚴，他們通過革命黨的鬥爭，最後被救出來了。我想中國的孫中山屢戰失敗啊，他最後還是成功了，把中國的人民的尊嚴給還回來，他們通過不屈不撓的鬥爭。
中國今天的人權又是什麼樣呢？《新唐人》的各位都遠渡重洋到美國，比如說你們在美國的利益遭到傷害的時候，中國的部隊有沒有站出來為你們保護呢？還有就是悉尼的華人被強姦了，中國的部隊又做了些什麼呢？希望你們在國外多保重吧！我想請兩位老師對此人權問題作一下分析。謝謝大家。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位加州吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：艾未未失蹤幾天後，中共喉舌《環球時報》等開始散布謠言攻擊艾未未，這種做法完全是文革式的迫害，先把人圈起來，發動群眾造成陣勢，拼湊罪名，這種罪名都是莫須有，證明中共已經瘋狂了，一個瘋狂的中共垮台的日子一定不遠了。謝謝。
主持人：好，謝謝吳先生。那我們先來回答一下彭先生的問題，另外回答一下兩位觀眾朋友的觀點。陳先生先請。
陳破空：彭先生講到中國人權是什麼況狀，我想中共對中國的人權迫害，達到了登峰造極的地步，這個地步是毛澤東死後這三十多年來的最瘋狂，最登峰造極的時候。為什麼呢？因為中共它打壓了民運人士，打壓了法輪功，打壓了宗教人士，打壓訪民之後，它現在更加系統的具體的去打壓各個領域。
比如維權律師這個群體，什麼叫「維權」？拿中共的法律來維護一些弱勢群體的，或者是幫一些人來辯護一些案子，但是連這樣的群體都受到的中共的打壓。最近有連續二十多個維權律師失蹤，這證明中共對維權律師用中共的法律本身來維權已經不能容忍了。
另外，中共又把這個觸角伸向了藝術領域，像艾未未這樣的藝術家，行為藝術家，就是以一種戲謔的方式，並沒有直接的政治訴求，沒有政治訴求，也沒有組黨，也沒有建黨，也沒有組織，只以他個人的藝術行為，行為藝術的行為來表達一下自由的心聲，結果中共最後也不容忍。
剛才有位觀眾提到中共的《環球時報》，《環球時報》有非常多的觀點，非常多的謬論。首先一個謬論是什麼呢？它雖然說這是個經濟案件，但是《環球時報》的評論完全從政治上評，它說艾未未這麼多年來，一直遊走在法律的邊緣，也就是說看上去是沒有違法，但中國社會缺少對付這個人的經驗，也就是中共政府缺少這個經驗，怎麼對付（實在）傷透腦筋。他又沒有違反你的法律，但他又給中共政府搞得顏面難看，怎麼辦呢？中共政府最後就先把你抓了再說，然後就到處去找經濟犯罪的案件。
至於經濟犯罪，中共政府自己也自食其言，因為中共在北京艾未未的工作室，把艾未未的助手拿來訊問的時候，艾未未的助手告訴外界，說中共問的最多的並不是財務問題，而中共公安人員調查最多的是，艾未未當年2008年四川大地震那些死難的，死在「豆腐渣工程」下的這些孩子的名單是怎麼蒐集的？問的這個問題完全是政治問題，不僅是違法，是一個迫害，而且是反人權、反人類。
所以今天中共的狀況，它把這個人權啊，專制到完全滴水不漏的地步，這在毛澤東之後的時代還沒有出現過。也就是說，中共胡錦濤當局正在把目前的這個局勢拉回到毛澤東時代，從政治上拉回到毛澤東時代。
李天笑：首先加州丁先生講的說有兩種可能，一個是把他關一輩子，另外一個是處決。我覺得從現在國際上對艾未未的聲援來看，聲勢之浩大以及措辭譴責之嚴厲，可能中共現在不一定能感受這件事情。再有，他在中國民眾當中的這種聲望，實際上他是中國整個藝術領域的領頭人。他不但是在藝術形式上做領頭，因為他參展的地方特別廣，國際上對他都有承認；另外他在整個現代的一批藝術家當中，是公認的走在前面的一個人物。而且在整個維權方面，中國老百姓實際上也是對他很稱讚的。現在有兩個人，一個是艾未未，還有一個就是韓寒。
再一個，剛才加州的吳先生講到，就是中共現在到了一個瘋狂的地步，不管是對誰，包括對艾未未捏造罪名，確實是這樣。對於艾未未，它們現在採取的方式就是人格謀殺。第一，對他的作品，艾未未的作品本身有些是值得爭議的，有些東西不能一概下定論。但他是通過這個藝術形式，來表達他對人性自由的追求，對中共壓制自由的這種反抗，以這個東西做為主線的話，我覺得實際上中共是想極力抹殺這一點，所以用「經濟犯罪」這個東西把他掛上勾，實際上是要把他抹黑掉。
為什麼要用「經濟犯罪」這個東西呢？它一方面要想把他對中共的鋒利程度，給他磨鈍；再有就是堵西方的嘴，為什麼呢？它怕西方把他跟中國的人權和維權聯繫在一起，就把他變成一個好像非常渺小、瑣碎的事情。所以這點我覺得是中共現在對他的手法。
主持人：剛才說到經濟犯罪，有比較了解中共的人說，現在中共要想整你的話，它不會說你洩漏國家機密或者顛覆政府啊，它就說你經濟犯罪、貪污腐敗或者是說什麼賣淫嫖娼，或者是其他的刑事犯罪。那這是怎麼回事，這在中國很普遍的嗎？
陳破空：我讀過《李光耀傳》，《李光耀傳》下集寫到跟中共領導人交往的時候，曾經啟發中共領導人。李光耀說他在新加坡的時候，最早為了讓他的行動黨成為一個執政黨，他曾經用其它罪名來嫁禍異議人士。他就說中共迫害了那麼多政治犯，為什麼不聰明點，用別的名義呢？中共就受到了啟發，受到李光耀的啟發。當然中共也不需要李光耀的啟發，它本來自己幹的就很醜，所以中共用這種案子用得太多了，像郭飛雄的案子。還有異議人士方覺，他也是用經濟案件，但事實證明這根本就是子虛烏有。
就這一次的調查，我們可以看，他抹黑艾未未用了很多。比如說把藝術作品中那些裸體畫，它把它當成一種攻擊的手法，把艾未未自己說未婚生子，他自己說出來，並不需要它說出來，那只是一種人生的經驗，被它說成不得了的事情；而那些中共的貪官，未婚生子的太多了，而且根本就見不得人。
中共貪官不只是貪污，而且是有多房，所謂老婆、二奶、三奶之後，下台了，過兩年又在另一個地方提拔了。所以中共口口聲聲講經濟犯罪，它這次還說了一句話，說跟民主自由人權毫無關係；如果毫無關係，講經濟犯罪那行，而且中共還說，它在法律面前一視同仁，說中國的法律不會因為任何一個人而彎曲，不會因為任何一個人的特立獨行而給他開綠燈。
那好，那你應該把李鵬的兒子抓起來，李鵬的兒子李小勇，由於「新國大」案，至今移居海外，在新加坡藏了這麼多年，中國政府沒有提出引渡的要求。另外，中共大大小小的官僚、家屬、孩子，他們轉移贓款，他們無所不為，這些都應該拿出來讓人民看一看，是不是按照經濟犯罪來辦的。
如果說他們都被辦了經濟犯罪，那麼艾未未有任何問題，哪怕是蛛絲馬跡，哪怕是偷稅漏稅1塊錢，你可以辦。即便是拿經濟犯罪來辦這些異議人士，你也必須走法律程序，你號稱「法治國家」，法律程序是什麼？你24小時內通知啊，你家屬得得到報告啊，人在哪裡？得去探視啊，這些都沒有，就說明中共自己就打了自己的嘴巴，說明它這些說法是不成立的。
主持人：我們還有觀眾朋友在線等候，我們接一下中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。我這樣看的，我在社會上做生意很久，我有一個感觸，現在的這個社會，人心好像很糟糕很亂。如果一個好人受到國家的這樣子對待，我覺得真的很不應該。像艾未未只是盡自己藝術家的執著而已。
你想一個藝術家在這社會上，只是會塗脂抹粉，像最近我看了一個MTV就講縣委書記，那簡直就是把一個當官的美化，就是塗脂抹粉到肉麻的程度，下面的跟帖全是罵的，罵那個藝術家不是人。所以我就感覺到一個藝術家他能盡自己的職責，去為這些維權的老百姓說點話，現在因為這種事情就把他抓起來……這是我的看法。
最後我覺得如果一個國家可以用機槍、坦克來鎮壓自己的國家人民，就像利比亞那樣；那麼這個國家的老百姓拿起槍去捍衛自己的權利，你說不應該嗎？好，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接兩位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：中共現在已經開始整文藝界，所以前幾個禮拜不是發表了嘛，不准亂談政黨民主，這些亂談的、亂寫文章的，無論我們中國的民主，也無論我們中國的政治歷史，其實我們中國的歷史就是中國共產黨。它為什麼要禁止這些人去拍，禁止去寫這些，因為中國那個太古典了，它是借古諷今，它從前根本不在乎，現在才在乎，因為茉莉花運動很厲害。凡是文藝界，或者是借古諷今，或者是指桑罵槐，這些東西它都要禁止。
現在有一個問題可以救這些人，就是希望像你們這個有頭有臉的人寫信給奧巴馬跟希拉里，寫信幹什麼呢？就是說如果這些文藝界的人，根本也跟政治也掛不了什麼大勾，你們都把他抓起來，那我們的這個外交，像那個抓起來的單位，以後不准他們來訪問美國。要美國現在馬上派一個人到大陸去做大使，就派到我們中國，如果你不放這些人，我推遲就任。
主持人：謝謝王先生。那我們再接下一位溫哥華胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：你好，各位嘉賓好。我就想說一下，我分析可能因為艾未未是一個比較有影響力，比較著名的一個文藝工作者，所以可能中共有「殺一儆百」的這樣一個作用。正逢現在「茉莉花革命」也是有這種勢頭。而且有一點我覺得可能艾未未的粉絲（fans）裡邊很多都是年輕人，而現在年輕人是處於一種可能比較不穩定的，中共覺得比較不穩定。而艾未未的這種對自由對人性的追求，正是中共所比較擔心的，一旦這種思想在年輕人的人群中產生很大影響的話，可能它覺得對它未來的這種維穩，會有比較大的威脅。這就是我的一個分析，謝謝。
主持人：好，謝謝胡先生。我們再接下一位緬因州的魏先生，魏先生您好。
魏先生：你好主持人，陳破空、李天笑先生好。有一件事情我願意和你們分享，今天上午我看了那中央四台節目叫《深度國際》，那裡頭談日本大地震啊，解說員就說，你看這個救災速度緩慢，各方面工作都沒有秩序，這是因為什麼造成的呢？幾個黨派互相推託責任。那意思就是說，還是我們這一黨執政好，因為怎麼著？一黨執政我們有溫爺爺到災區可以哭，有胡總書記可以到前線調動軍隊，調得動調不動是一回事，總的來說，還是社會主義好。我願意請陳破空先生給解釋這個問題，謝謝。
主持人：好，謝謝魏先生。那我們再接下一位紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：我想講這個艾未未被失蹤可能類似於趙連海。趙連海為毒奶粉死去的孩子鳴冤；艾未未他主要是因為四川那個「豆腐渣工程」，他在網絡上公布他們的名單，每個沒做好的都公布，可能這個是最重要的原因。所以說共產黨它永遠把法律作為射向別人的箭，不讓老百姓作為擋箭牌，這是共產黨最卑鄙的一點。
另外一點就是共產黨它現在慌到這個程度，說明它們自己沒有整天看新聞聯播，或者是看被封鎖的網，如果他們看到的話，他們應該很自信。說明他們什麼呢？他們每天也在看翻牆，在看外面的信息，他們越看越害怕，越看很多人退黨，很多人罵他們，而且他們看到那些沒有被封鎖的網裡面，可能很多人都在罵他們，所以他們很害怕。謝謝你們。
主持人：好，謝謝周先生。我們再接一位觀眾朋友，紐約胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：你好，安娜小姐、兩位嘉賓好。我想請問兩個問題，第一個問就是艾未未先生照剛才嘉賓之前所說的，他是奧運「鳥巢」的設計人之一。這麼說起來，他應該是有功於黨，有功於中國政府，他今天怎麼會落得如此下場？第二就是說，他跟北京那個劉曉波先生，兩者有何不同？請嘉賓解釋一下，謝謝。
主持人：謝謝胡先生。那我們來回應一下剛才各位觀眾朋友他們的問題，李博士先請。
李天笑：剛才溫哥華那位先生說，因為（艾未未）他在年輕人中很有威望，年輕人很推崇他，現在追星捧月的這種趨勢，我覺得是有一定道理的。因為從艾未未的藝術作品形式，以及他的整個行為藝術，比如到現在為止，英國博物館裡面還在舉辦他的展覽，就是1億顆葵花子造成的一個巨大的地毯式的東西。
這種形式從最近幾年以來，在年輕人當中形成了一種風潮，藉著一些諷刺的、惡搞的形式，比方說「草泥馬」這種方式，來對中共進行揶揄、諷刺，甚至就是揭露中共的醜惡現象。中共現在對這種東西實際上是越來越不能忍受，感覺刺激到它，所以它就藉艾未未這個東西來殺雞儆猴。我覺得是有一定道理的。
再有就是，胡先生講的這個「鳥巢」的問題。是這樣的，艾未未是「鳥巢」的中方的藝術顧問，他開始的時候是幫助設計，起了一些作用，但是他發現中共是利用奧運來進行一種對外的宣傳，來抹殺和掩蓋它對中國的人權迫害。在意識到這點以後，他覺得要跟中共劃清界限，要退出這個東西。後來他實際上是反對這個東西的，就是他已經站出來，甚至是拒絕出席開幕式，而且譴責中共的利用奧運來為自己塗脂抹粉的這種事情。
再有一個，我覺得他跟劉曉波最大的不同，就是實際上他雖然沒有在政治上發表什麼見解，但是他有一個非常明確的傾向，就是他認為中國政權是不合法的。比方他在對記者採訪的時候他就講，他說現在中國是一個政權，是需要人民選出來的，你這個政權不是人民選出來的，那就是非法的嘛！非法政權的話，那人人都可以來進行對你諷刺，或者進行譴責，用各種形式都可以。因此我覺得他這點跟劉曉波是不同的。
主持人：剛才有一位溫哥華的胡先生談到，因為它怕影響這些年輕人，而讓他失蹤，您認為是什麼原因呢？
李天笑：再說一遍，沒聽清楚。
主持人：我是說剛才有一位溫哥華胡先生，他認為中共讓艾未未失蹤，是怕對這些年輕人有很大的影響，讓它們的政權不穩定，那您認為主要的原因是什麼呢？
李天笑：我剛才已經講了，這是其中一個。再有一個，艾未未除了藝術上的這種特立獨行以外，實際上他還是維權的領頭人。我們看到前幾年，在高智晟的絕食帶動下，中國的一批維權律師、維權人士出來了。高智晟因為3次寫信給中共領導人，要求解決法輪功的問題，但是遭到嚴酷的打壓。雖然現在是「判三緩五」（判刑3年，緩刑5年），但是戴上黑頭套（之後），現在就消失了。
但是艾未未現在又出來了，他出來的形式相對的走了一條，就是用這種行為藝術的、惡搞的，相對來說不是非常認真嚴肅的方式，來向中共挑戰。那麼這對中共的打擊，實際上這種刺激也不小，但問題是說，中共現在是處於一種危機狀態，因此它對任何東西都不能夠加以容忍了，因此對艾未未採取了殺手。
主持人：嗯，陳先生？
陳破空：我想回答剛才一些觀眾的問題。首先，緬因州的魏先生講到日本救災，中共的報導說那裡救災緩慢，或者黨派推諉，這是中共一家的報導，誤導中國民眾。世界上沒有一家媒體說日本的救災緩慢，或是沒有組織。另外，日本有執政黨，是選舉出來的，執政黨不存在推諉責任的問題。這是其一。
另外剛才有一個周先生講到，趙連海這一次幫艾未未說話的時候，跟中共官員對談時說了關鍵的話，他說如果你們這樣不講法律的話，民眾有一天也會變得不講法律，那對立的局勢就一發不可收了。剛才有一個胡先生他說，他（艾未未）設計「鳥巢」有功於黨國，剛才李天笑博士回答了，要記住就是艾未未他設計「鳥巢」不是為了所謂的黨或是國，他後來發現這個政府搞政治工程，他就連開幕式都不出席，跟它劃清界線。這本身就是一個行為藝術，當時非常轟動。在中共那樣的高壓下，艾未未這樣的姿態給中國這一灘死水激起了漣漪。
另外剛才有兩位先生講到拿槍的問題和人性，中共現在採取的政策是「零容忍」，就是對行為藝術家，對維權律師都不容忍了。它們究竟要幹什麼呢？它主觀上想製造一個鴉雀無聲的局面，就是秦始皇和毛澤東曾經製造的，鴉雀無聲，任何人都不能說話，說話斬盡殺絕。
但是現在的社會能不能做到？我們看根本做不到。信息時代，經濟社會，我們看它曾經逮過西單牆的像魏京生那些，後來89年又出來像王丹這樣年輕的；它們曾經抓捕過像胡佳這些人，後來又劉曉波這些人；它們曾經抓捕過像高智晟這樣的維權律師，今天又有一些別的維權律師。也就是說「野火燒不盡，春風吹又生」，共產黨的打壓完全徒勞，浪費時間。
就算今天它把艾未末收拾了，總有一天又會出來別的什麼李未未，張未未，又出來說話，所以中國13億人口總是有不同的聲音，中共是擋不住的，勇敢的人哪怕只有1%，對中共都是頭疼的。那麼這就分析到另外一個極端，中共如果不能製造鴉雀無聲的極端，另一個極端是什麼？
中共既然拒絕了對話，拒絕了談話，拒絕了和解，中共就在反覆的暗示一個客觀上的事情，那就是革命，那就是顏色革命。或者拿起武器，就像利比亞人民所做的那樣，武裝起義，中共正在把人民往這條道路上趕。
中共的所做所為，讓高智晟失蹤，讓劉曉波藏形，讓艾未未被關押，所做的一切都在暗示：我不跟你們合談，我不跟你們談話，我不跟你們和解，我不講理，我也不要法律，你們有本事就造反，有本事就拿槍。它們今天所發出的全部信息，如果中國人民能夠看得懂的話，那就是拿槍，拿起槍來革命，這就是中共所要達到的客觀上的一個效果
主持人：那我們說到中共它鎮壓這些維權人士，或者是有異見人士，有的甚至還有政治綱領。那對很多人尤其是像趙連海這樣的，他的小孩，6歲的小孩，因為吃這毒奶粉得了結石，那麼他站出來為所有這些孩子和他們的家長來討說法、要個公道的時候，他並沒有說我要提出什麼政治綱領，我要這國家怎麼怎麼去改革，變成什麼什麼制度，但是他也被關了很長時間。他去年被放出來之後，他沈默了很長一段時間，這一次在艾未未被抓了之後，他也出來說了發自肺腑的話，我們來看一段他說的是什麼。
（影片播放）
如果一個國家國民不能拿法律來維護我們的權益，不能用法律來保護我們的後代的時候，我們的心情不僅僅是痛苦。我們個人受一些委屈，沒有關係，我們都成年人了，我們可以承受；但我們希望這個國家的未來變得更好，讓更多以後會長大的這些孩子們生活在一個美好的國家，沒有恐懼，沒有迫害。
呼籲當局，盡快的釋放艾未未，釋放最近抓捕的很多這些好人，這些對國家對社會充滿責任感的這些人。我簡單了解了一些情況，很多孩子仍得不到精神救治，包括有一些孩子的病情更加嚴重。當地政府包括相關的各個部門，都是置之不理。
孩子也總是跟我說，爸爸不要再忙事情了，否則他們又會抓你了。碰到這樣的時候，我只能去勸慰孩子，我們沒有別的辦法，我們不能保持沈默，我們也拒絕沈默。
（播放結束）
主持人：看了趙連海他發自肺腑的聲音，我想我們大家都會感到非常沈重，也覺得在中國要做一個堅持操守的人，是一個多麼不容易的事情，也是一個多麼可貴和難得的事情。我最近看到有一個評論，就是前《法國廣播電台》中文部主任吳葆章他說，逮捕艾未未充分說明中共這個獨裁政權末日的瘋狂和愚蠢。那麼剛才趙連海也談到了，希望今後我們中國的民族子孫，在一個沒有恐懼，沒有迫害的情況下能夠生存。那您覺得我們如何能夠……
李天笑：這只有在一種條件下才可能實現，就是現在共產黨的統治要結束，因為所有造成中國人苦難的總根源就是共產黨的統治。你說毒奶粉事件也好，說這個汶川「豆腐渣工程」也好，還有這種拆遷也好，工人的反抗也好，等等東西，不都是共產黨的地方官員跟奸商勾結起來所造成的嗎？趙連海講的是很……他說希望沒有這些現象，能有美好的中國能夠出現，但是在共產黨存在的情況下，這是不可能的。
陳破空：趙連海這個現象說明，中國共產黨是古今中外歷史上，從來沒有的一個極端專制的政權，因為連這個毒奶粉受害的嬰兒，連「豆腐渣工程」受害的這些家長，原先他們是支持共產黨的親共人士，由於要為孩子申冤而不得，最後變成反共人士。中共在不斷的製造敵人，這種極端專制只會把人民完全推到對立面。所以我剛才所說的，最後的結局就是一個革命，沒有別的選擇。
李天笑：我覺得除了革命之外，還有一個就是，人民能夠不用直接受到損害的這種方式，就是退黨。因為中共的統治是通過它的黨的系統滲入到各個階層、各個領域，像爪子一樣的，你把它這東西瓦解掉了，把它的基礎瓦解掉，到時候它就不能再統治下去了，所以就完了。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友的參與。還有觀眾在線上，今後您可以早一點打過來；如果您有好的想法，也可以跟我們的觀眾朋友分享，發到我們的電子郵箱[email protected]。謝謝各位收看，再見。
