【新唐人2011年2月23日訊】GDP超日本 但人均只有日本十分之一
【熱點互動】(1361) 中國的高GDP究竟意味著什麼
主持人：觀眾朋友關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》節目。根據最近的統計數據中國2010年的GDP已經達到了5.88萬億，超過日本的5.47萬億。中國已經正式超過日本成為繼美國之後的世界第二大經濟體。一般認為GDP增加代表一個國家經濟蓬勃發展，國民收入的增加。
也有學者持不同的看法，認為中國的高GDP背後另有玄機。那麼中國的高GDP對中國和中國老百姓到底意味著什麼？節目中有請資深評論員陳志飛教授為大家做點評分析。陳教授，我們分析一下最近報出來的數字，中國2010年的GDP超過日本，成為第二大經濟體……
陳志飛：正式超過日本，原來之前幾個月已經有風聞，一個星期前，大概14日，基本上這個數字被正式確認，所以才有我們今天的談話。
主持人：我想老百姓聽到這個消息之後，一定非常高興，歡呼雀躍，因為它代表中國經濟發展，中國強大，您覺得是不是這樣？
陳志飛：相對於日本來說，我覺得中國可能現在還沒有這樣叫板的資格。從人均來看，中國現在人均的GDP可能還不到日本的1/10；第二，中國人口是13億，但是中國起碼有1億的人口，我覺得可能有2億。根據聯合國的估算，生活在每天不足2美金的生活水平之下，這個人口已經超過日本的人口。你覺得日本總人口，這麼大的人群生活在赤貧的水平下，你還能說自己的經濟水平發展的比人家高嗎？我覺得這可能說不到。
第三，也是最關鍵的一點，日本雖然有一段時間也像中國一樣是個世界工廠的發展的模式，但是它脫胎換骨，在過去30年當中，它已經在世界的技術及很多領域，經濟發展方面成為主導的力量，比如在汽車製造，我們知道有大的品牌，像豐田，還有別的方面有日產日立，還有索尼（SONY）電子產品，風靡全球的，讓人趨之若鶩的高端精緻產品。現在中國這樣的品牌一個都沒有。
中國現在有很多的外匯，想在國際上購買這些品牌，但是能不能買得到，能不能消化，最好把它打造成為自己拿得出手的國際品牌？現在還不得而知，因為現在沒有成功的先例。所以幾乎這幾點，我覺得中國的經濟總量以GDP來衡量的話超過日本，只是一個片面的反應中國經濟現狀，但是它確實掩蓋了背後很多的，我們今天要談的話題，就是說不為人知的隱密現象，對於民生來講，尤其是這樣。
主持人：GDP是經濟學的一個術語，GDP高，老百姓聽了好像覺得……，我相信老百姓會這麼覺得，究竟GDP高，意味著什麼？對老百姓代表著什麼？
陳志飛：中國GDP高就是在一個特定的生產率的前提下人民的勞作程度比較高，就是人民沒有閒著。如果你一天坐著曬太陽，那GDP是零；你動了，你生產糧食，你修了鐵路，鋪了路，你賣出了東西，你造了樓，這都算GDP，這對國家的GDP有貢獻。中國的GDP現在還不到美國的一半，原來只是1/3，美國大概不到15萬億，中國不到6萬億，其實大家可以看出來其中的差別。
美國的人口只是中國的1/4還不到，它是3億，中國可能是13億。為什麼GDP人均和這個差別會這麼大，並不是中國人比人家美國偷懶，主要是美國的生產率高。比如它設備好，它計算機網發達，你要騎自行車去通信，人家一個電話或Intel網這個事情就解決了，這是舉個簡單例子。
在給人均的前提底下，中國相對於很多發展中國家來說，它的GDP發展還是比較不錯的，尤其相對於印度。這就說明我們中國人很勤勞的，中國人民沒有一天曬太陽，沒有閒著，它創造的還是比較高的GDP水平。但是在這個前提底下，我們有看到了一些比較明顯的成本，對老百姓來講可以說是一個直接切身利益的成本。
主持人：對，我想老百姓肯定會問這樣一個問題，因為辛勤勞作的背後肯定會有一些成本加進去。
陳志飛：對，直接最大的成本是環境，因為中國相對別的國家來講，國家發改委自己主動承認的，它的標題是：中國創造了8%的GDP，現在大概就是8%，全球。但是卻消耗了全18%的能源。現在中國能源的消耗已經超過了美國，但是美國的GDP比它大一倍還不止。這麼一個情況。
現在造成的反應就是你在鋼鐵消耗上是占了世界的44%，水泥的消耗是占了世界的53%。根據國家發改委的分析，它覺得這樣巨大的資源消耗，以及所帶來的環境影響是難以支持中國實現長期可持續發展的。這個其實是帶來最大的問題，這就為什麼說我們的能源消耗這麼大，而且汙染非常大。
中國同時又是全球二氧化碳排出量最大的國家，根據聯合國的報告，全球汙染最嚴重的前20名城市，中國占了16個。我們朋友從中國回來說：我終於看到藍天了，我在海南旅遊的時候才看見藍天，別的幾個大城市根本看不到藍天。再說一個更嚴重的，中國肺癌的發病率還是全球最高的。所以對民生來講，這是一個最直接的一個損害的因素，就是帶來的一個成本。
主持人：看來這個汙染和疾病是其中一個原因換來的高GDP，這背後…。
陳志飛：這是背後，但是除此之外還有一些隱性，大家可能一般都想不到了，比如最近菜籃子問題，買菜或是糧食問題啊，物價一直持續在漲，而且最近漲得很凶，這其實跟中國的高GDP也有間接的關係，而且有直接的關係。
因為為了持續保持GDP的增長，中國政府一直在控制人民幣匯率。最直接的表現就是人民幣不可以直接兌換，還有去其他國家的話，人民幣在交換當中，國家是要採取強制的外匯管制政策的。比如你做外貿，你掙了1萬美金，這些錢要強制的送國家外管局，國家給你什麼呢？以當時的外匯牌價給你7萬交換人民幣，7萬塊人民幣哪來的呢？印的，國家印的，印鈔票。
所以中國由於外匯管制的需要，在推行持續政策性、制度性的通貨膨脹政策，每年要大量的印發鈔票投入到市場，將美元換過來，換完美元後，再去買美元標價的美國的產品，美國的金融產品，這樣的話才使美國的價格上漲，人民幣下降。
說為了保證GDP的持續增長，因為GDP的一半靠出口，如果你的出口產業外匯，人民幣上升的話，出口出不去了。所以要保證人民幣的下降的話，就必須在國內要搞通貨膨脹。這是之前很少人知道的。
中國通貨膨脹的政策是GDP保價護航的一個主旨，如果沒有保價護航的工具的話，中國的GDP出口型的產業就被封住了。所以到頭來出現的問題，就是老百姓不但要承受汙染的空氣，他還要承受高的物價。原來農田耕種的部分都用來開發，沒辦法做農業生產了，農產品以後可能價格會更高。
主持人：剛剛您的分析，我覺得非常怵目驚心，就是老百姓肯定是不希望物價這麼漲，但是沒想到背後原來是中共為了維持GDP的高值，而人為的控制了這個物價的成長。
陳志飛：其實它也是政治方面的考慮，如果出口型企業給封住了，產品出不去了，沒有競爭力了，那麼工廠就會失業，農民工都得回去，這樣會造成它一會兒我們要講的頭痛的問題，這是第二點。第三點可能更加的怵目驚心，就是還有一個另外國際上比較普遍認為的就是社會分配指標，就是GDP的工資分配率。
主持人：老百姓的一般看法應該是國富……
陳志飛：越富，國富民強嘛！
主持人：國富應該民強，收入應該增長，您覺得？
陳志飛：但實際上自改革開放以來，如果你把全國人民的工資除以GDP，這個比例按照官方數據是22年來一直下降，而且下降了20%，造成現在的情況是工資占GDP的比率，我們中國一般的水平是18%，有的人甚至說最低點到2009年只有8%，但是我就給它說18%吧，算一個平均數。美國是多少？發達國家、歐美國家都比較穩定，58%。
全世界平均水平又是多少呢？40%。也就是說一般的國家會拿出40%的國民生產總值，會退還給他的公民作為報償。那麼我們的生產總值只有18%，甚至8%在2009年，退還給人民作為補償，這是多麼怵目驚心啊！我估計比馬克思《資本論》當中剝削剩餘價值還令人不可接受。GDP不但不是中國繁榮的一個標誌，倒是中國人民被剝削的一個標誌。
主持人：國家更富然後人卻更窮。
陳志飛：對，為什麼現在好多人在講「國進民退」呢？這背後的真正原因就是壓榨人民，GDP像一個大餅一樣，全國人民只分到18%這麼小，別的方面有可能被官倒、官商就是跟中共有關係的人，以別的方式給侵吞了。
主持人：既然是有這樣的環境的汙染，既然還要人為的控制使物價上升，而且人均的工資又要降低，有這麼多對人民的不好之處，為什麼中共還要控制GDP讓它這樣飛速的發展，究竟是為什麼？
陳志飛：現在它的GDP可能各地也有浮誇虛報的因素，因為在好多方面官方在做這個事情，所以有人戲稱這個GDP在中國應該是「搞地皮」（諧音）。因為官方搞了GDP以後，各級政府有能力也有這個政策來「充實」自己的腰包。你搞地皮開發啊，開發商建了樓我才能拿回扣，其中占多少啊！國營企業還有政府部門不都是樂此不疲嗎？
這就是為什麼胡錦濤在跟小布什見面的時候，不是問他：「你每天晚上操心什麼？」他說每天最操心的是全國每年有幾百萬勞動力要進入市場，我到哪去找工作去？高GDP就能夠潛在的給這些人帶來就業機會，尤其是出口型企業，所以他們現在占GDP的一半。
所以其實GDP是關係中共存亡的一個大問題，它並不是經濟問題，GDP永遠是中國最高的政治問題，但是這個在世界上是絕無先例的。那西歐國家失業率很高，GDP這兩年也一直是在萎縮的，也沒有聽說哪個國家政體就不穩了，就震盪了。這就說明現在中共它統治的唯一的砝碼，一個可以服眾的，就是說我經濟搞得好。
那麼這樣帶來一個問題，尤其在現在整個中東、埃及、突尼斯引起民眾推翻極權政權的情況之下，就會讓人聯想到中國究竟會以什麼樣的方式來推翻這個極權統治。中共現在基礎很脆弱，以前沒有人對自由民主有這麼大的興趣，因為他都會被錢腐蝕了，它號召人民「一切向錢看」，以高GDP這樣炫目的金光把人的眼睛都給迷住了。
那麼下一步我們要討論的，我覺得最關鍵的就是說，在這樣的情況下高GDP
對中國人民意味著什麼？真正最後意味著什麼？它真正的代表了什麼？我覺得其實是災難！因為你如果……就像我講一個比較粗淺的例子，一個狼牠以餵狼奶的方式養育著人。它不教給它的人民信仰自由民主，人民對自由民主也沒有任何概念，也不追求，那麼如果你給他奶喝的時候，他跟著你，但你同時也培養他的狼性，我說得比較粗魯，但是我確實是肺腑之言。
那麼有一天你的GDP維持不下去的時候，你樓市垮了，股市垮了，不信仰自由民主的人民可能會以狼的方式結束中共的統治，也就是會用中共統治的方式結束中共的統治。其實我可能是對中國的變革有一個更深層的憂慮，或者是更加悲觀的認識，這就是我們要廣泛的傳《九評》，大家要主動脫離中共，脫離狼性，迎來我們中華民族燦爛的明天。
主持人：好，非常感謝陳志飛教授今天的點評分析。觀眾朋友，也感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會。
