【新唐人2011年1月22日訊】胡享國是訪問待遇 反遭批評和突顯人權問題
熱點互動直播（554）：胡錦濤訪美的面子和裡子
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。1月18日到21日，胡錦濤帶著450億美元的大禮到美國進行訪問，得到了奧巴馬的禮炮、紅地毯以及國宴款待。
有人說這次胡錦濤訪美是掙足了面子，是中國人的榮耀，但是也有人說這樣的面子讓中國人付出了太大的代價，是自欺欺人，尤其是美國國會和美國的民間團體並沒有給他足夠的面子，反而提出了很多的批評和譴責。那麼您如何看胡錦濤訪美的面子和裡子，今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼 646-519-2879，或者通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008。今天我們現場有兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人妳好。
主持人：另外一位是政治評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：首先我想問一下李博士，您如何看這次胡錦濤訪美的面子和裡子呢？
李天笑：所謂「面子」的話，中共媒體吹得很厲害，說是怎麼走了一趟紅地毯，吃了一個國宴，有「國事訪問」的名頭等等。但是這些東西都是中共強要過來的，因為胡錦濤上次來的時候是一個正式的訪問，沒有得到這些榮譽，那麼這次的話，通過外交斡旋，通過大量的經濟上的收買，應該說是「收買」，堵他們的嘴，就得到了這些東西。
但是可以看到這些東西反而暴露了中共的破爛裡子，什麼破爛裡子呢？比如剛才你講的這次國會的領袖，參議院的里德（Harry Reid）和眾議院的博納(John Boehner)，這兩個人都是斷然拒絕參加國宴，為什麼不參加呢？人家就要問了。那麼很明顯是因為中共的人權迫害，對中共的經濟政策不滿，還有盜竊智識產權，還有國際上的朝鮮、伊朗等等這些問題，使中國國內外的危機狀況就被暴露出來，它表面上取得了一個面子，但是卻把它的破爛裡子都拿出來，暴露出來了。
還有一個，實際上說他有面子的意思，他是跟江澤民比，因為江澤民上次來的時候好像吃了一個國宴，但是他到芝加哥的時候，芝加哥的市長沒接見他，那很沒面子。那這次胡錦濤來一定要跟江澤民比一下，因為胡錦濤底下這幫人有「江胡鬥」嘛，國內十八大馬上要召開，要壓住江澤民這批人，那至少在美國這方面要得到一定的承認，因此我想這方面奧巴馬可能也是給他一點禮儀上的回報。
主持人：那陳破空先生怎麼看這個面子、裡子的問題呢？
陳破空：胡錦濤這次訪美主要是為了撈面子，所以爭取了13年才爭取到一個國事訪問，表面上看來他撈到了面子，美國給他紅地毯，給了21響禮炮，給了一個國宴晚宴等等。但事實上由於這種在外交形式上努力要去爭取，反而使這個問題突出。就說為什麼美國不給中國領導人國事訪問的待遇，這問題反而突出了，反而搞得他沒有面子。
問題在於美國這個民主國家給他的盟邦以國事訪問的待遇，通常不會給獨裁國家或給人權紀錄惡劣的國家人權待遇，這一次奧巴馬破例給了國事訪問的待遇，反而引起人權組織、國會議員強烈的批評。
我們回顧中共在前幾年說的一句話，就是布什總統執政8年期間，特別到後期，胡錦濤聲稱中美關係處於最好的時期，而就在那8年之中他們沒有享受一次國事訪問的待遇，他來美國的時候布什總統是給他冷處裡掉，所以這些問題突出了反而是面子丟了。這是一方面。
另一方面，他這次來訪突然變得謙卑、低調，甚至處處順著美國說話，跟前兩年2009年、2010年中共和胡錦濤所表現出來的傲慢、頑固、強硬，形成一個對照，所以很多媒體把他稱為「磕頭之旅」，「磕頭之旅」談不上什麼面子。
尤其在2009年對奧巴馬趾高氣昂的態度，去年一年突然之間把美國、日本還有亞洲大多數國家都得罪了。在四面受敵、四面楚歌的情況下，胡錦濤意識到他們這種極左的、偏激的、強硬的外交路線失敗，在這種情況下他們知道美國是國際社會的龍頭老大，他要來討好美國，給自己的外交關係解套。因此他這一次就表現得特別唯唯諾諾，在這種情況下他進一步丟掉了面子。
主持人：這次雙方的會談談到經貿關係、人權還有軍事等諸多方面，我們看到在記者招待會上，胡錦濤說歡迎美國公司到中國投資，但是奧巴馬馬上跟著說，希望美國公司在中國能有公平的待遇。我不知道這一次胡錦濤給奧巴馬帶來這450億美元的大禮，是不是能夠真正改善中美的這種貿易關係呢？
李天笑：我想這450億美元首先是替美國人消氣的，因為 去年整個中美關係跌到了2001年中美撞機以來的最低點，美國在各方面對中共本質有所認識。所以在這種情況下，它就用這種大禮、禮物來為自己的形象做一些粉飾。這是一個。
再有一個，它用450億美元是為了來掩蓋國內真正存在的人權迫害這麼一個事實。這樣的話它就把注意力從人權迫害這些很關鍵的問題，比方說對高智晟的迫害，對西藏、新疆（鎮壓），還有其他一些拆遷戶等，這些國內暴政的現實，它試圖把注意力給轉過去。
再有就是450億美元，美國人是不滿意的，為什麼不滿意呢？以這個450億來交換現在中美貿易結構所產生的不平等事實來說，只是很小的一部分，只是一個小頭，等於是杯水車薪，不能解決根本問題。
第二，中美經貿問題存在一個結構性的問題，就是一個公平競爭環境的問題，也涉及到一些制度性問題。比方說人民幣外匯管制制度，人民幣升不升值可能跟中國要取消外匯管制制度有關，那麼中共能不能做到呢？從中共專制本身來說，它現在是做不到的。還有像智識產權的盜竊問題，涉及到整個制度當中，中共集團的利益問題以及法治的環境問題等等，這些問題都不能解決。所以僅僅用450億美元的大禮來抹平中美經貿問題的話，（美國）是不滿意的。
主持人：我們知道這次胡錦濤到美國訪問之前，他已經讓人民幣升值了1%，等於讓中國的外匯儲存縮水了200億美元，再加上這450億的大禮，這樣做有什麼意義呢？如果像李博士講的。
陳破空：他是為了面子所買的一張門票，這張門票是非常高昂的代價。除了剛才所說的450億以外，另外在胡錦濤訪問前夕和訪問中，人民幣的升值達到空前高的地位，6.5比1，這是人民幣幣值最高的時候，就憑這一次的升值就讓外匯儲備縮水至少200億美元，所以加起來650億美元，買了一張昂貴的門票。
因為當中共提出要「面子」的時候，美國它是要「裡子」。美國說得清楚，你們要一種形式上的成功我給你，但是我們要具體的成果，就是你要拿錢來。說胡錦濤為了這一趟所謂的「磕頭之旅」，為了這一趟撈足面子，所花出的450億加200億，恐怕也不只這樣的代價。
主持人：說到這，我們記得中國這些領導人到美國訪問的時候，比如江澤民、胡錦濤過去都是一直在爭取國事訪問，而且討論比較熱烈。13年的時間才爭取到這次的國事訪問，就是非常難的。那胡錦濤為什麼這麼在乎這個國事訪問待遇呢？
李天笑：他在乎是因為他得不到，這個待遇是美國給他的盟友以及最親密有非常友好關係的國家的待遇，在這種情況下，胡錦濤覺得他得不到所描繪的中美伙伴關係也好，或者是互相的合作關係也好，就沒有一個佐證，他一定要拿到這個國事訪問的待遇。
第二，我剛才講到就是他要跟江澤民來比，胡錦濤到美國來訪問的一個主要目的，不僅僅是做給美國看，因為美國控制了這個東西，他是做給國內看的。國內的話就兩部分：一個是民眾，他可以拿這個去忽悠民眾；再有一個，他就是用這個東西來壓江澤民。所以這個東西他拿不到的話，在政治上是有所損失的。
主持人：李博士是這樣看，那您覺得這次胡錦濤訪美，他要得到這些面子上的待遇是出於什麼考慮？那美方又得到了什麼？
陳破空：對，胡錦濤的主要考慮是他在黨內的地位動搖了，因為胡錦濤從2002年執政已經任期快結束了，這麼長的時間，他沒有撈到一次國事訪問的機會。而且就在他顧面子的宣稱，布什總統時代是中美關係最好的時候，也沒有撈到國事訪問的機會，使他非常的在乎。而由於他處理外交關係非常的低能、偏激、極左，使周圍國家在一年之內跟他反目，使他們十年或者十多年的外交成果付諸東流。
所以在這種時候他們再也不敢提「南海是核心利益」，最重要的是他在黨內的地位動搖了。
因為我們所知道的，上次我也講了，關於他在十八大的發言權，關於第五代人事安排的發言權大大的縮水，而江澤民又趁機開始活動起來了。在這種時候胡錦濤他非常需要一個國事訪問的待遇，他拿這個外交成績單回國去交待，給他自己撈取一些黨內的分數。因為在中共訪問美國的歷史上，基本上是一代不如一代。當時鄧小平訪美的時候，是以一個副總理的身份訪美，但是當時美國要拉攏中共來對付蘇聯，所以給了鄧小平超越副總理的一個規格，他知道鄧小平是實權領導人，給了他一個超越副總理的一個待遇。
那麼最成功的是趙紫陽，趙紫陽在1984年訪問美國的時候，美國整個媒體充滿了對他的讚揚。當時中國的參訪消息連篇累牘的載滿了外國人的評述，說他如何的務實，如何的有風度，如何的幽默、機智、風趣，甚至自己不唸稿子讓翻譯代唸，不會去操弄自己不會英文那一套。這之後幾乎就沒有什麼高潮。在李先念當國家主席的時候，美國為了對付蘇聯，給了一次國事訪問的機會。之後過了十二、三年，給了江澤民一次國事訪問的機會。胡錦濤任期都快到了，還沒有撈著，所以心裡非常著急，像一隻熱鍋上的螞蟻。
所以他這次不惜代價，不惜血本，以他的位子抽掉了大量的資金，人力、物力、財力，甚至主持了一個500人的龐大代表團，來孤注一擲。目地就是要美國給他一個台階下，讓他能夠走在紅地毯上，聽一下21響禮炮，心裡是什麼舒坦的滋味，然後能有個國宴，碰碰杯，儘管他的表情很僵硬、很嚴肅，但是他認為在面子上撈著了。至於中國人民的血汗錢丟了多少，中國付出了多少成本，而讓美國在心裡暗中見笑，這他是不管的，是一個獨裁者所不管的事情。
主持人：剛才李博士談到，美國一般是不給這種對人權踐踏很嚴重的國家這樣的國事訪問，那麼這一次美國之所以給胡錦濤一個國事訪問的待遇是出於什麼樣的考慮呢？
李天笑：那是一種禮尚往來，表面上給他一種禮儀上的回應。因為奧巴馬到中國去以後，胡錦濤利用中國人民的血汗，傾中國的財力招待奧巴馬，使奧巴馬在物質待遇上還是受到一定的款待，但是在實質問題上是沒有解決的。可能在這方面奧巴馬有一種禮尚往來的作用。
再有，也是一種策略性的考慮，因為現在胡錦濤馬上就要下位了，將來對中國的人權迫害這些問題是不是由他做出最後的結論或者有所行動，這是給他一個機會，如果他不能把握這個機會的話，將來他受到人民的懲罰或怎樣，這是歷史對他做出的評判。
主持人：陳破空先生，您認為美國是出於什麼考慮？而且通過這次的訪問，雙方的願望是不是真的達到了？
陳破空：因為中共的一再懇求，所以美國給了它（面子），但是美國是撈足了裡子，又撈到了實惠，所以在美國方面是心照不宣的，大家都很清楚。我們可以看在這一次的表現中，胡錦濤全程表情嚴肅僵硬，非常死板，六十多歲就一副老態龍鍾的樣子，這顯示他內心非常緊張，跟他訪問的目的不相稱的緊張，也是對他黨內地位的一個憂慮。
還有，他可以在中國人民面前作威作福耍威風，但是到了美國這種外交場合，他卻顯得自慚形穢，顯得非常軟弱。所以我們看那個電視鏡頭，看那些實況轉播，他動作是非常僵硬的，而且他在回答任何問題的時候，他居然還要看稿子，就是說照著稿子讀，深怕出錯，深怕回去受到清算。另外他在回答問題的時候，他提出的要求是限制只能提4個問題給他，2個由中方的記者提出，2個由美方的記者提出。所以胡錦濤對此是非常沒有信心的。
李天笑：我剛才為什麼猶豫了一下，因為我在考慮，實際上奧巴馬給胡錦濤禮儀上的回報，在經濟上是得到了一定的好處，就像陳先生講的一些大禮啊或者是其他方面，但也不是很多，就是沒有實質性的東西。像智識產權的問題你沒有……因為這是一種保證，承諾會不會實現是另一回事。而且根據美國的官員講，在人民幣匯率上，胡錦濤並沒有答應要快速升值；還有在人權問題上，也只不過是句空話而已，這個問題沒有解決。
但是我覺得奧巴馬在人權的問題上似乎應該加強力度，對於人權問題的闡述，以及對中國目前的狀況，對胡錦濤的要求上，這次是做得不夠的，有很多人士也提出這一點。所以我想這也是美國外交政策上以後應該有改進餘地的一個領域。
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是：胡錦濤訪美的「面子」和「裡子」。那麼這次胡錦濤訪問美國，胡錦濤跟奧巴馬兩個人有一個記者招待會，那麼他們在記者招待會上的講話，以及媒體的提問，以及他們的回答都引起很多方面的關注。西方的媒體和中方的媒體報導輕重略有不同。
那麼接下來我們會給大家分析一下，在這些媒體的報導中以及在記者招待會上記者的提問以及回答，還有美國國會兩院他們的一些代表對胡錦濤訪問美國的態度，還有民間團體對這些的態度，我們都可以一一分析一下。您可以打我們的熱線號碼，646-519-2879，或者通過Skype和我們連繫，再說一下，646-519-2879或者Skype和我們連繫，Skype地址是RDHD2008。那我們接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我覺得胡錦濤訪問美國，面子和裡子談起來可能有點拗口，但是我覺得直接點說，第一個、人民幣增值；第二、北韓問題；第三、東亞美國的軍事力量問題，還有人權問題。
人民幣為什麼提到第一個來談呢？因為人民幣如果增值到3.5的時候，中國的經濟全部是垮掉的。其實美國人很聰明，要搞垮中國，現在只有從經濟上搞垮它，經濟上就是人民幣增值的問題，人民幣增值它們換成外匯實際是縮水，這是第一個。
第二、它們不能出口，中國的經濟主要是外向型經濟，它們靠出口，完全是低價加工，低價原料這些，然後低價銷售，是一個惡性循環。所以人民幣增值的問題把它放在首要的時候不提那些政治上敏感的問題，美國人是最高級的。
第二個，因為在兩年前中國就提出了G2，這個已經被世人覺得是笑話，胡錦濤發表講演的時候說了一句話我覺得是最可笑的，「兩個現代強國」，它怎麼跟美國比現代強國？美國的人均GDP將近4萬美元，中國的人均GDP還不到2千美元。
主持人：您說的第二個問題是關於朝鮮半島的問題，因為我們每個觀眾的時間有限。
高先生：我不談後面的問題，我談人民幣問題。然後它的G2問題，G2是被美國人嘲笑的，它怎麼來跟美國平平的談G2？我聽到他的講演覺得最可笑的就是他談它是一個強國的問題。美國從來就沒把中國看成是一個強國，中國只是美國的一個加工廠，全世界的加工廠。所以加工廠它跟老闆兩個較勁的時候，等於一個是玩錢的，玩銀行，跟你玩錢的，一個是工廠的打工老闆。你說這兩個要較勁的時候，銀行老闆肯定取勝。謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們來回憶一下高先生（說的）關於中美經濟的問題。
李天笑：高先生講到人民幣升值給中國經濟帶來的負面作用，這個當然是見仁見智。但是這裡邊有一個就是，中共政權它在考慮這個問題的時候，它是考慮到人民幣的增值和美元所謂的頹勢，這兩者聯繫起來考慮，用胡錦濤在回答《華爾街日報》和《華盛頓郵報》的聯合書面回答裡面，他講美元的時代已經過去了。
就說這個是整個中共在去年一年以來中美關係中的一個核心思想，它認為經濟危機一起來以後，就使得美國國力呈現一個頹勢狀態，那麼中國現在正好崛起，中共正好可以利用這個機會向美國表示一種強硬的態度。實際上他是錯誤的。
奧巴馬他上台以後，他對中國人民有一種友好的感情，在這個方面他想跟中國建立一種相對友好的關係，在這種情況下才這麼做的。
主持人：我記得過去有經濟學家談到說，雖然美國的經濟現在出現了這種緩慢的問題，但是美元是全世界所持有的，所以全世界都在付出這個代價。剛才我們談到還有另外一個非常重要的問題就是說，這次胡錦濤訪美時候有關人權的問題，那我們大家來看一段影片，美國參、眾議院的兩位領袖他們拒絕出席星期三招待胡錦濤的國宴，我們來看一下他們為什麼要拒絕。
（影片播放開始）
當天晚上，在美國有線電視新聞（CNN）「帕克-斯皮策」脫口秀的訪談中，羅拉巴克對他所指的「流氓政權」進行了解釋。
當主持人問及為何要用那麼犀利的語言評價中共時，羅拉巴克說：「中共是一個殺害自己人民的流氓政權，應該這樣對待。」
羅拉巴克說，中共人權紀錄最差的一點莫過於「鎮壓宗教」。
羅拉巴克：「成千上萬的法輪功學員只因為煉功就被扔進監獄，有證據顯示法輪功學員被毆打致死，而且還竊取他們的器官，販賣他們的器官，沒有比這更殘忍的事情。」
羅拉巴克還表示，美國政府應當勸阻美國公司與中共做生意。
不只羅拉巴克的言論坦率直接，美國眾議員眾議院外交事務委員會主席伊萊亞娜-萊赫蒂寧週四上午會見中共國家主席胡錦濤時，也就中共侵犯人權方面進行了強烈的譴責。
（影片播放結束）
主持人：我們看到這和奧巴馬給胡錦濤的面子相比的確是反差很大。我想問一下陳破空先生，您對此作何感想呢？
陳破空：這次胡錦濤和奧巴馬會見有兩個話題是他們比較主要的話題，一個是人民幣，一個是北韓的問題。但事實上就把人權問題相對的邊緣化了。但是可信的是美國是一個民主國家，行政當局不太重點提的，由民意代表像國會的議員，國會的領袖，還有民間的人權團體提。
所以最重要的是，剛才不是2位國會領袖拒絕出席，是3位。眾議院的議長，就是多數黨領袖，還有參議院的多數黨領袖和少數黨領袖，就是共和黨和民主黨都3位拒絕出席白宮設的國宴，歡迎胡錦濤的國宴。他們拒絕出席的理由最重要的是中共是一個迫害人權的政權，而且同時中共在進行盜版。所以人權問題始終是中美之間最大的問題。
胡錦濤雖然講說中美之間是有多少的利害關係，有多少的複雜，但是他說最終有共同的利益，所以他用的是一套商人哲學在跟美國講話，就是「利益」，以利相交，利盡則散。他這次拿了450億，那麼再拿個200億等等，這個利盡也就沒有了。
但是人權問題始終是兩國之間的根本問題，社會制度的不同，人權的不同。我們看到胡錦濤可以拿錢出來，隨便的拿；而奧巴馬不可以這麼做，因為奧巴馬要受到國會的箝制，受到新聞媒體的監督，還要受到民眾的監控，所以他也不可能迴避人權問題。所以從他這個行為也可以看出兩種制度所帶來的區別。人權問題我們等一下可以再談，因為它是一個最關鍵的問題。
主持人：我們現在接一下中國大陸北京倪先生的電話，倪先生您好！
倪先生：你好！這回胡錦濤在美國也有提到中共的「核心利益」，這「核心利益」是什麼呀？他表面上說是台灣問題、西藏、新疆問題，這都不是！台灣問題，中共是老虎吃天，無處下口，台灣它永遠拿不回來！新疆、西藏問題都是它的刀下之肉，它想怎麼著怎麼著。
那他為什麼還提這個核心利益？在美國奧巴馬上台前後提出中共的核心利益。我把這個核心利益給它說穿了，中共的核心利益其實就一個，就是鎮壓法輪功！全世界都沒吭聲，這點國際的大媒體都非常清楚，都知道中共的核心利益。
我舉個例子，《美國之音》從來不報導法輪功的事，《神韻》在美國演出這麼多年，它一個字兒都不報導，它小心翼翼地不觸犯中共的核心利益。我記得我在國外看到法輪功在市區的腰鼓隊，還看到「真善忍國際美展」，所有這些事它《BBC》一個字兒也不報導，也就是說它也小心翼翼的不觸犯中共的核心利益。還有中國大陸和海內、海外的這些異議人士，他們都非常仔細的知道這是一條紅線，他們絕不觸犯中共的核心利益。
所以說這核心利益，什麼台灣問題、什麼西藏…根本就不是！別聽那些。這核心利益就是剛才我說的這個。謝謝大家。我就說這些。
主持人：謝謝倪先生。倪先生提出了一個非常尖銳的問題。我們看這一次胡錦濤所到之處除了受到奧巴馬的這種款待，他也受到來自各地的這些抗議團體，很多都是人權組織，有台灣的、西藏的，還有其他的一些團體。
倪先生所談的法輪功團體，我們看到十多年來他們在中國所受到的迫害，他們每一次打出的橫幅都很有意思。比如說我記得那時候說要法辦江澤民、羅幹、周永康這樣的迫害法輪功的元凶。我記得有一年是溫家寶來的時候，說「溫家寶歡迎你」；上一次胡錦濤來的時候是寫了一個橫幅叫「胡錦濤，神和人民給你的時間不多了」；這一次也很有意思，他們打出了一個橫幅就是說「解體中共 停止迫害」。那您覺得法輪功這麼多年來反迫害，他在給中共當權者傳達一個什麼樣的信息呢？
李天笑：在回答妳這個問題之前我先對倪先生剛才對中共「核心利益」的解釋說一下。我覺得倪先生講的非常精要，也是點到了中共的七寸。有很多的事實都能指向這一點。比方說中共現在雖然在表面上…實際上它表面上也在繼續的打壓法輪功，比方說最近「自焚偽案」10週年的時候，它現在又在鼓譟這件事情。
在暗地裡的話，它這個打壓始終是有增無減的。比方說在去年，它公布了一個三年計畫，又花了數十億人民幣來繼續的鎮壓法輪功。現在在中國的勞教所裡邊，很多從勞教所出來的人估計，大概有20%左右，這是一個經常的數字，就是法輪功學員被關在裡面。根據中國勞教所在全國分布的數量來看，幾乎在常態的情況下，有 45萬到100萬的法輪功學員被關押，而且採取了各種酷刑，活摘器官，就像剛才美國議員講的。
還有就像高智晟律師這樣的，你只要替法輪功說話，不管是什麼人，你是律師也好，剝奪律師權利，而且對你本身也進行酷刑，所以說法輪功的鎮壓確實是中共的一個極為重要的核心利益，當然了，維持它的政權也是很重要。另外的話，通過各種對人民的鎮壓來對人民洗腦，這也是它的一個核心利益。所謂的對台灣、西藏這個反倒是它表面的一種。
那麼對於法輪功這次打出的橫幅上面講到的「解體中共結束迫害」，這個我覺得是對胡錦濤發出一種信號，就是說你在位的時間已經不多了，你應該是利用你現在所處的位置能夠推動中共解體，能夠對法輪功做出一個正確的正面的結論，這是能夠使你自己和這個國家和人民都受益的這麼一個步驟。
而且即使你跟江澤民之間的矛盾等等，江澤民幾次想謀害胡錦濤，那麼這個問題，實際上江澤民是鎮壓法輪功的元凶，那麼在這種情況下，他如果說要反撲的話，對江澤民和中共聯合起來迫害法輪功這個問題上，你也應該做出一個自己的正確判斷。就是給他打出這麼一個信號，就告訴他你應該做的事情，你如果不做這件事情，可能你的時間就不多了。
主持人：好。那麼剛才這位倪先生談到了很多的不論是國內還是國外的人，都在小心翼翼地不要觸犯中共的核心利益，那麼他談到他認為中共的核心利益。我們看最近胡錦濤訪美之前，大家也報出了很多就是中國這些為維護大眾和百姓人權的這些律師，這種人權的人士，為他們做的呼籲，包括比如說高智晟，他有一篇《我的心聲》這個文章出來，而且裡面說到有一些在中國的這些民運人士有的就變化了。
就是說唯獨這個法輪功問題他們不敢提，而且他本人，高智晟提出來之後還遭到這些人的攻擊。那麼您覺得就是說這種小心翼翼不觸犯中共的核心利益，它會給中國、中國人民還有世界帶來什麼呢？
陳破空：準確地說，中共的核心利益也就是維護它的政權，鎮壓法輪功是它維護它政權的一個部分，或者說重要的部分。所以就在奧巴馬跟胡錦濤會見或者會談的時候，當他們在淡化人權話題的時候，奧巴馬有幾次坦率的告訴他人權問題，胡錦濤也假裝敷衍應付。就在這個時候，有廣大的人權迫害作為中共集團的一個背景，一個就是高智晟的案例，高智晟再一次的失蹤，而且遭受極度的肉體迫害；另外還有包括劉曉波和胡佳這些溫和的民運人士繼續被關押，還包括了像陳光誠和哈達已經被釋放了還被軟禁的等等，這些都是中國的人權案例。
所以這個戴秉國在2009年戰略與經濟對話中就說清楚了中共的核心利益，第一條就是維護它的政權和制度，第二條才是所謂的疆土，第三條才是所謂的經濟可持續發展，它從來沒把經濟建設作為中心，而是把政權作為重中之重。
主持人：好，那我們現在再接一下德國易先生的電話，易先生您好。
易先生：主持人安娜妳好，兩位嘉賓好。我也贊同剛才北京倪先生的觀點。這個星期國際媒體都注重、都關注了胡錦濤的訪美，不過給人的印象是奧巴馬政府面對北京的專制強權顯得束手無策。華盛頓與北京的關係如同民主與專制的較量，很難想像美中之間能建立所謂的互信關係，很顯然，怎麼能指望一個沒有道德底線的獨裁政權，一個劣跡斑斑的流氓國家成為值得信賴的合作伙伴。
這次奧巴馬無論如何不應該在自由的土地上刻意高規格去擁抱一個來自東方邪惡帝國的獨裁者，這在西方社會產生了很壞的影響，儘管有共同的價值理念，但是美國在面對專制強權時表現出的姑息、容忍和退讓，使自己在西方盟友中喪失了傳統的信任，也意味著國際政治已走向了墮落。
美國作為普世價值的倡導者和人類文明的引領者，不應該容忍一個反人類的流氓政權和專制模式主宰當今世界的發展。
或許美國已經認識到了來自東方邪惡帝國的威脅，卻不檢討由於當年民主黨柯林頓政府對華政策的錯誤，使華盛頓在與北京交往的過程中越來越被動，造成奧巴馬總統處理各種棘手的問題都要仰賴北京的合作，顯示出美國政府面對專制強權束手無策。毫無疑問，奧巴馬是在延續當年柯林頓政府對華政策的錯誤。美國的價值和尊嚴實際上被專制強權綁架了。必須指出的是，現在美國已經沒有什麼太多的資本來履行推廣普世價值維護世界和平的責任。
非常不幸的是，美國的民主黨與共和黨的領袖們始終沒有真正學會如何與中共政權打交道，通過奧巴馬與獨裁者胡錦濤的擁抱，美國政府是在自損、自毀形象。如果說中國人不願意想像一個沒有共產黨的社會是什麼樣，那麼西方人卻不去考慮被一個專制強權、專制文化和意識型態主宰的世界會是什麼樣。
（待續）
