【新唐人2010年7月6日訊】今天和大家談一談中國的邪教專家是怎麼到美國來出醜的。
從7月1號到7月3號在美國新澤西北部，靠近紐約華盛頓橋附近的希爾頓逸林酒店，就是DOUBLETREE，召開了一個會議。從中國方面派來了一個3個人的代表團參加了這個會議，我們今天就來談一談這三個人是什麼人，到美國來開什麼會，他們來在這裡的表現說明了什麼。這三個人，一個是程寧寧，她是中國反邪教協會的副秘書長，長期以來在中國的全國各地佈置、指揮和視察對法輪功學員的洗腦轉化。
這個反邪教協會是2000年11月成立的，到了第二年就2001年1月份，就是成立以後不久就開始了一個啟動百萬人簽名反法輪功的。當時是為了應對當年3月4月份在日內瓦聯合國人權會議上對中共的批評，因為在前一年聯合國的日內瓦人權會議，就對中共的迫害法輪功有很多批評。這個反邪教協會顯然是啟動百萬人簽名以表明這個迫害的民意，來掩蓋中共迫害的實質。就是他們開始啟動百萬人簽名以後的10天左右，就發生了天安門自焚偽案，而這個偽案的發生導致這個簽名可以進行下去，所以到了3月份就是這個程寧寧攜帶了所謂的百萬簽名就到日內瓦去，當時是以非政府組織的名義去為中共迫害法輪功，迫害人權、信仰來辯解。
第二個是叫王文忠，他是中國科學院心理所的一位所謂副教授，這個人從迫害開始就和610辦公室一起合作，進行洗腦轉化的理論研究和實際的實施。他主要是從事洗腦和精神迫害方面的研究，並且曾經親自到勞教所去參與洗腦。
另外他還多次出訪美國為中共迫害法輪功的政策辯護，並且把美國所謂反邪教的運動斷章取義的介紹回中國，來混淆視聽，來幫助中共迫害法輪功，提供所謂國外的支持。
第三個是叫陳青萍，她是陝西師範大學心理系和宗教研究中心的教授，另外一個身份是中共陝西省委610辦公室的特聘專家。這個人長期以來是從事針對法輪功學員的心理和精神迫害的研究，就怎麼樣去用精神和心理方面去迫害法輪功。這次她報告的內容就是如何利用社會、政權、基層組織和家庭，4個方面來針對法輪功學員進行高壓洗腦迫害。
他們在7月1號晚上做了這個報告以後的問答階段，和結束以後自由討論的階段，一些聽眾和會議主持人對做報告的人提出了一些問題，這些問題和報告者的應對。是通過不同的人這裡得到的消息，我們把它叫作應對，因為它幾乎不能算是回答，以及在結束以後的一些自由交談當中的一些內容，這裡我們把它從各個不同的人那裡集中起來，然後歸納做個分析。這裡不分是正式的報告，還是非正式的交談當中，這個內容都包括在內。
不知所云的研究成果
首先談一下，他們所報告的是一種不知所云的所謂研究成果。這一次主辦方和中國代表團方面事先有一個協議，中方在報告當中不能提法輪功，其原因根據主辦方說，是因為中方在前些年報告當中總是提法輪功，而這個爭議非常大，因此主辦方希望聽一聽除了法輪功之外，中共方面對其它教派的採取過什麼行動。
這是當時邀請他們來的條件，而三個報告人當中，其中一個王文忠，他在報告當中就多次提到法輪功，因而被聽眾質疑他違反了協議。主持人在確認了只有王文忠一個人承認他的研究對像為法輪功學員，就去追問其他兩個人，其中主要是追問了程寧寧。程寧寧報告的是南京下關的所謂愛心家園的地方，去給一些人，她沒有說是什麼人，就是一些教派的人，去洗腦轉化的。這個主持人就去追問她，問她在這個報告當中，在愛心家園當中的對象是不是法輪功學員。結果她回答說不知道。
由於她做報告的時候，所謂她的研究成果的對象是什麼人她都回答不知道，所以在場的聽眾就覺得非常奇怪，於是就再追問，說是假設中國沒有法輪功，那麼你的研究對像當中哪些被認為是教派的團體成員。有哪些教派？各占的百分比是多少？結果她回答還是不知道。再問，中國有哪些被確認的所謂教派。這個呢大家注意了，在中國和國外這個說法是不一樣的，在國外所說的CULT其實指的是教派，就是非主流宗教以外的各種教派，都把它叫作CULT，雖然這個詞是個貶詞，但絕對沒有中共所說的邪教的這個意思。
他就問中國有哪些被確認的所謂CULT。這個程寧寧她自己身為「反邪教協會」的副秘書長，而且擔任這個職位達10年之久，她居然沉思了很久，最後哼哼出來的是「當然有」，但是仍然不能舉出在中國哪些團體被認為是所謂的邪教，好不容易才擠出一個字來叫作「中功」，偏偏這個詞和「中共」音又特別像，當然西方人聽不懂。
由於她不能夠指出她的研究對像究竟是屬於什麼團體，就是她的洗腦轉化的對象究竟是屬於哪個團體的，她不能回答，因此就有人質問她，就是她給出的這個報告究竟是真還是假，究竟她有沒有做這些研究。另外從一個有基本學術訓練的旁觀者看來，程寧寧所提交的報告，大部份是照片，就是一些房間的照片，表示這個房間是用於轉化洗腦的，當然她用的是別的名詞，什麼春風化雨啊這類的名詞，那是中共特定的，實際意思就是洗腦轉化。她就拍了一些房間，拍了一群人圍着一個桌子好像開會的樣子，還有一些所謂在那裡被轉化的人所做的手工製品的照片，這些東西是非常非常普遍存在的，像空房間到處都有，一群人坐着開會在中國，可能可以照出成千上萬這樣的，找到這樣的照片，到網上都能找出成千上萬的照片。這些可以被解釋為任何人、任何東西，和她所做的報告沒有任何關係，也可以說她所做的報告沒有任何學術價值。
這樣，在經過多次的提問和周圍聽眾的互動以後呢，主持人終於得出了一個他自己的結論。和他預期的相反，就是他和中共代表團方面商訂的是不提法輪功，只提其它的教派，而恰恰相反，三個報告者涉及到的對象都是法輪功學員。所以這個主持人最後說，顯然中國政府，把絕大多數的資源，他甚至問了一句「95%或者更多，是不是這樣？絕大多數資源都用來對付法輪功的？」他問是否如此。除了王文忠一個人回答說，他不知道別人的研究，但他的研究對像百分之百是法輪功學員，其他的人既沒有承認，也沒有否認。這是指其中的一個報告。其實他們的三個報告呢，基本上都是在這個同一個水平上。基本上都不能被人認作是一種學術研究的成果。從它的水平來說，即使我們不說它的內容和性質，僅僅從它的水平來說的話，也是不能被稱為研究的。
報告所反映的迫害
另外一方面呢，這些人所做的報告所反映出的對法輪功學員的迫害程度有多嚴重。當時對他們所提出的報告呢，其中有一個質疑，就是說三個進行報告的人，其實當時他們提交的是四個報告，另外一個因為可能沒有來，所以是一個書面報告，由一個中方身份非常可疑的自稱翻譯的人來代讀。這個人可能是來自領事館的，而且似乎沒有人聽懂那個報告，所以暫時不考慮它。我們就從三個自己所做報告的人，他們都自稱是學者，而且他們都自稱自己是無神論者。
當時的質疑呢就是無神論者怎麼能給邪教和宗教下定義，怎麼來區分邪教和宗教；是根據了什麼標準？至於做為一個學者的話，他怎麼能來給別人定什麼是邪教、什麼是宗教。而從他們自己個人經歷來看，他們都承認在1999年7月以前，沒有一個人介入了宗教信仰的研究。
都是在1999年7月以後，有的是在2000年以後，才介入所謂的反邪教活動。也就是說他們對邪教的定義，和他們研究的對象，他們認為他們的研究對象，沒有一個是來自學術研究，而是都是來自中共的政治決定。
就是1999年7.20以後，中共開始對法輪功進行鎮壓，這是一個重大的政治運動的政治迫害的決定。而他們之所以介入，並不是因為他們對宗教有研究，而是他們接受了政治任務。所以他們是在執行中共的政策，不是法律也不是學術。從這裡也可以看出來，就是對法輪功的迫害，並非是來自對任何法律的執行，而是來自於中共的政策和命令。
另外一個質疑呢，就是這3個自稱學者的人，他們來自不同的省份，有不同的背景。有的是心理所的有的是師範大學教師，他是不同的背景。但是他們有個共同之處，就是當時所提出質疑的，就都能夠把失去自由的法輪功學員做為研究對象。比如王文忠，他以前做的研究就有一部份是在北京團河勞教所和女子勞教所做的；或者是他們能夠把法輪功學員，不經過任何法律程序，非法關押起來，就像南京下關的那個叫做愛心家園的地方，實際上就是洗腦班，按照西方的標準，就是黑監獄。就是可以把他關起來，來供他們做所謂的研究。
而這些人他們是自稱是學者，他們不是國家政權機構。當然國家政權機構也沒有這個權利，不過這不是今天我們要討論的話題。我們要問的呢，就是他們的權力是來自什麼地方，誰給他的這個權力？分析下來，王文忠本人是長期和610辦公室合作，而陳青萍本人就是省委610的特聘專家，中國「反邪教協會」就是在中共中央政法委和 610辦公室的指導下、直接控制下工作的。所以他們的權力就是來自中共建立的非法組織610辦公室。
而610辦公室根據美國國會，因為這個會議是在美國開的，所以美國聽眾他們比較能夠聽懂關於美國國會的決議的內容。而根據美國國會今年通過的605號要求停止迫害法輪功的決議當中的定義，610辦公室就是法律之外建立的，旨在消滅法輪功的黨的工具。這是非常清楚的。從另一方面說我們也可以從這裡看到，對法輪功學員的非法的任意拘捕、任意拘禁、任意剝奪人身自由，有多麼嚴重，多麼普遍，以至於中共的這些御用學者們，不自覺的竟然把它當作經驗拿到國際社會來吹噓。
在陳青萍所做的報告當中，她介紹了對於那些從監獄、勞教所出來的法輪功學員，繼續進行四包一的迫害，就是政權、社區、基層警察和家庭，四個方面對一個法輪功學員進行監視和轉化洗腦。這個方案，是十年前由中共中央提出來的，就是用不同層次不同方面，聯合起來形成一個多人對一人的這種洗腦轉化迫害。從這裡我們可以看出這個迫害的殘酷性，就是說即使是在法輪功學員被非法判刑、非法勞教結束以後，還不放過，還要動用龐大的社會資源對他們繼續進行迫害。
當我們談到社會資源的時候呢，還有一個，這也是他們的報告當中一個不容易被人注意到的開支。就以南京下關的「愛心家園」來做例子。南京的下關地區在最貧窮的地區的地價，2007年，我們是查這個拆遷的情況，有一個最貧窮的地區的60萬平方米的地方，賣了18億元，賣給了一個開發公司，政府賣的，平均是3千元一個平米。蓋好房子以後大概是8千到1萬2，如果取中間數的話呢算1萬。從照片和媒體的報導來看，這個所謂愛心家園的內部建築至少有好幾百平方米，外面的綠地面積從她貼出來的照片看，那可能有幾千上萬平方米。就算是內部建築100個平方米的話，1萬元1個平米就是100萬元；加上綠地。當然從文字報告上看，那是個小院，沒有外面大塊綠地。也不知道是她在做報告的時候為了欺騙外國的會議參加者，還是為了什麼，還是找了一個很漂亮的公園的景拍的。如果加上綠地的話，那至少是好幾百萬元，就按照現在南京下關的價格。這是誰的房產？是什麼志願者出的房產？還是政府出錢的房產？這筆錢算什麼開支？這個地方是在南京市下關區唐山路17號。
在中共迫害法輪功的11年之後，還要用這麼大筆的開支。不管這筆開支這筆錢出自於誰，都是中國納稅人的錢。結果被中共用來去迫害人權，包括他們這次來美國開會。就是說中共在對外表示法輪功在中國已經不是問題的情況下，仍然可以看出，從他們的報告，從他們來美國開會的開銷，可以看出中共繼續把巨大的資源投入到迫害法輪功。但是從另外一方面看，11年之後還要用這麼大的資源投入迫害，也可以看出這個迫害的政策已經徹底破產了。
孤陋寡聞的法盲「專家」
從這些與會的中國代表團的所謂專家來看的話，他們的一個共同的特徵就是處於那種孤陋寡聞的管狀視野，他只能看見非常狹窄的一個東西，稍微離開一點的話，他們就什麼都看不見了。原來就知道他們在中共的統治下，對外界、對整個世界是不瞭解的，對中國真實發生的事情瞭解的也不多。因為封鎖信息、製造謠言的人，他們自己也被封鎖的信息和別人製造的謠言、甚至他們自己製造的謠言所蒙蔽，儘管他們自己也參與了封鎖真相和製造謠言。但是絕對沒有想到，就這些所謂的專家會孤陋寡聞到如此程度。
舉個例子，這是當談到天安門自焚偽案的時候，別人就分析給他們聽錄像當中的破綻。他們居然對這些破綻一無所知。在談到華盛頓郵報記者菲利普．潘，在自焚案發生以後，曾到鄭州劉春玲的故鄉去採訪，寫出來了一個報導，說是沒有人看到過她煉法輪功，她不是法輪功學員。當別人談到這裡的時候，這幾個人共同的反應居然是：誰是菲利普．潘？當時這麼著名的一個華盛頓郵報駐北京記者站的站長，寫了一篇關於自焚案的這麼重要的文章，而因此中共把菲利普．潘趕出中國，不讓他在中國繼續擔任華盛頓郵報的記者站負責人，他們一致反應是，誰是菲利普．潘？從來沒聽說過。
在講到有人問焦點訪談的記者李玉強，說為什麼王進東燒成這個樣子了，他腿前面的汽油瓶沒有被燒着？李玉強當時的回答是，那是後來補拍的，要是早知道會露餡就不補了。結果當他們聽到這裡的時候，表情是一臉的茫然，說誰是李玉強？就是做為中共的這些專職迫害法輪功的，即使在迫害法輪功的問題上，很多最基本的東西他們是一無所知。這個是超出一般人的想像。
至於說什麼聯合國的酷刑專員的年度報告，特別是2010年年度報告當中專門欄目關於迫害法輪功的部份，至於美國國會通過的三個支持法輪功反迫害的決議，其中一個是今年的605號決議，他們是一概沒有聽說過。當然也不知道他們是真的不知還是裝作不知，但是從他們聽到這些話的表情上看，如果說他們是裝的話，那真的是裝得太像了。
這些人都是跟「反邪教協會」是有一定關係的，但是呢他們的表現是出人意料之外的，對中國的法律和國際法的一無所知。這些所謂專家學者，他們不僅不知道外面的世界，就是對今天中國的現行制度，和現行的法規也是一無所知。當這個「反邪教協會」的副秘書長程寧寧被告知，說他們的行為嚴格的說是屬於犯罪，而且違反了中國的現行憲法和中國的法律。因為從1999年7月以來，中國沒有過一個法律是所謂取締了法輪功的。也就是說修煉法輪功在中國的今天，仍然是合法的。而所有的迫害都是不合法的，就是從今天中國現行法律來看的話都是如此。在被告知了這個事實以後，她的回答是我不懂法律，不要和我講法律。
不僅如此，當她繼續被告知所有的迫害都是來自江某人的一拍腦袋的決定，而不是來自法律，是來自1999年4月25日晚上江給政治局常委的一封信。而後面所有的迫害，所有製造的罪名，編造的罪名和尋找的所謂證據，都沒有超出這封信在事先制定出來的框框。當她被告知這些以後，這個程寧寧否認有4-25晚上江給政治局常委的這封信的存在。當她繼續被告知說這封信已經被收入江文選，是中共正式出版的，她仍然拒絕承認。所以像這種拒絕承認一種無可否認的事實，人人都知道的事實，而且是中共方面的事實，她都能夠硬著頭皮去否認，這一點呢其實倒是很符合中共這個最大的邪教的特徵，就是否認現實。
當然這些中共官員的所作所為，後來在當時與會的聽眾們，反應也是非常強烈的。有很多人表示說，有一種邪教就叫做「政治邪教」，法西斯和共產黨就是這種邪教。當然有很多人也非常震驚，就是沒有想到中共派出來的所謂的專家學者，水平如此之低。甚至有人說，他們所做的報告，沒有一個英文字是能讓人聽懂的。從另外一方面看，能夠被中共看中，派出來到處去放毒的這些人，他們實際上自己是沒有任何學術水平，沒有任何知識的。也可能只有這樣的人，才會死心蹋地的去為中共賣命。今天就跟大家討論到這裡，謝謝大家。
(據希望之聲國際廣播電台《橫河評論》節目錄音整理)
