【新唐人2010年5月22日訊】主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。3月26日，朝鮮擊沉了韓國的小型護衛艦天安艦號。事發之後，多國的聯合調查團對此調查的結果，認定朝鮮就是兇手，雖然朝鮮是否認。
那麼朝鮮為什麼要擊沉韓國的軍艦？另外，韓國對此是個什麼樣的態度？和朝鮮是盟國的中共方面又是一個什麼樣的態度？國際社會對此怎麼看？今後事態將如何發展？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879 或者通過Skype發表您的意見，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，這一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，觀眾朋友好。
主持人：另外一位是政事論評家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：首先我們請陳先生給我們觀眾朋友介紹一下，天安艦事件的來龍去脈和內幕。
陳破空：天安艦是韓國的一艘海軍軍艦，它在本年3月26日的時候，在中國稱為黃海，韓國稱為西海，就在韓朝分界線的韓國一側巡戈的時候，在深夜時分發生爆炸。爆炸之後，這個軍艦沉沒，折成了兩段。當場船上的一百多名官兵中有46名身亡。這次事件發生之後，韓國方面非常謹慎，只是講這軍艦發生了爆炸，但對這個爆炸的原因進行調查。
為了慎重起見，韓國方面組織了軍方和民間雙重的調查組，叫做「民軍調查組」，同時也邀請了國際社會多國參與，包括美國、澳大利亞、瑞典、英國等等共同參與。美國還派出了15名的潛艇專家參與調查。
這個調查從3月份一直持續到最近，5月20日公布，差不多兩個月才公布結果，是逐件公布。從內部爆炸到外部爆炸到魚雷攻擊，最後發現是魚雷攻擊。這個事件最終發現了魚雷是北韓的魚雷，魚雷、螺旋漿上面顯示了韓文字，顯示的編號和北韓魚雷是一致的，跟7年前韓國所獲得北韓魚雷的資料是一致的。這些是直接證據，但是還有水下無線電等等。
它還有間接證據，間接證據就是當初北韓有些小型潛艇，在兩、三天前離開了它們的崗位，不見了。在天安艦沉沒之後，幾天之後這些小型艦才回到了北韓的位置上。同時北韓軍隊的一些司令官得到了晉升，在天安艦事件之後，分明是覺得成功了，襲擊成功而晉升。但當南韓指出是北韓襲擊之後，其中一名高級軍方負責人，最近又被免職下了台。這些是間接證據。
還有一些是狀況證據，狀況證據就是在2009年，北韓突然把它的水下潛艇或海軍的訓練，跟2008年相比增加了4倍。同時在2009年，北韓向中國和俄國大量的進購了一些新的海下設備，包括水下無線電和先進的螺旋漿、魚雷裝置等等，向中國或俄國進口。這些東西究竟起什麼作用，就構成了一個狀態分析。
所以說各種直接證據、間接證據和狀況分析，最後韓國的民軍調查組，尤其是國際社會的聯合調查組織得出了結論：這次的攻擊來自於北韓，北韓用小型潛艇，攻擊了南韓的軍艦，致使南韓軍艦沉沒，而且造成嚴重的人員傷亡。這是韓國海軍歷史上，最嚴重的人員傷亡。
主持人：那麼說到聯合調查報告，現在我們和觀眾朋友一起來看一下，有關這個報告結果是如何證明朝鮮的魚雷擊沉了韓國軍艦的短片。
（短片播放）
3月26日，韓國天安艦於西海岸白令島附近海域沉沒。民軍聯合調查團，歷經近兩個月，現已查明沉沒原因。5月20日調查團發表最終結論，稱天安艦沉沒確實遭到朝鮮魚雷攻擊所致。
調查團表示，經調查與分析浸體變形狀態，和在四處海域搜集的相關物證，現已得出結論，天安艦是因高性能魚雷在水中爆炸產生的衝擊波而斷裂沉沒的。調查團就韓艦沉沒係朝鮮魚雷攻擊所致的根據表示，在爆炸附近的海域打撈上來的魚雷零配件，與朝鮮產出口武器介紹中的GHT02G魚雷完全一致。
調查團還表示，這種魚雷的尾部推進裝置內部，標有朝文「一號」字樣。至於韓國與其它朝鮮產出的魚雷標記方式一致，因此可以確認天安艦沉沒，係於遭到朝鮮攻擊所致。
調查團還稱，朝鮮產GHT02G魚雷屬於重魚雷，採用追擊聲波和航跡的被動投影方式，直徑21英吋，重量為1.7噸，可裝炸藥250公斤。此外，據美國、澳洲、加拿大、英國等跨國聯合情報分析專案組證實，位於西海的朝鮮，部份小型潛水艇和母艦，從於天安艦遭到衝擊兩至三天前，離開朝鮮西海海軍基地，於天安艦受攻擊兩、三天後返回基地。而當時別國潛水艇，都在本國聚集地或周邊活動。
聯合調查團表示，縝密分析各種證據和機密資料，得出天安艦確實遭到朝鮮產魚雷從外部爆炸，致使其沉沒的結論。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是朝鮮擊沉韓國的軍艦，事態將如何發展？國際社會和北京當局，對此又是什麼樣的態度？歡迎您撥打我們的熱線號碼，發表您的意見，熱線號碼 646-519-2879，您也可以通過Skype，Skype地址是RDHD2008。
那我們回到現場，剛才我們看到一個短片。我們知道3月26日一直到現在，在調查的過程中，北韓的態度讓大家覺得不可理喻。那麼北韓是個什麼樣的態度？對此有什麼樣的反應呢？
李天笑：北韓基本上完全否認是它幹的，它發表聲明說純粹是捏造，然後它還威脅說，如果南韓要把這個事情歸罪於它，進行某種反應或者對它制裁的話，它就要把四周圍進行全面的戰爭。然後，要用戰爭的這種方式來對待。所以整個來說，北韓在這一事件中所處的地位，它現在的態度就是反正我被抓住之後，我就反咬一口。如果你現在對我捏造，我可以因為你的捏造，我來對你進一步進行攻擊。它就是採取這樣一種態度。
主持人：國際社會都認定，它無疑就是襲擊的兇手。那它這麼做的話，在國際社會上，人家會怎麼看它呢？
李天笑：它實際上動不動就爆炸一個核四，然後打幾發導彈。所以它的這種行為，這種喪失理智，喪失人性，沒有什麼效果的行為，一貫為國際社會所恥笑，所以發生這種事情，大家也不會覺得意外。
意外的倒是南韓它這一次所表現出的一種非常克制和謹慎，而且是非常周密的蒐集證據的這麼一種態度。因為在當時來說，所有的作案者當中，只有北韓是唯一的能夠有限時作案條件，而且是有前科，又有動機的這麼一個嫌疑犯。那麼韓國的這個媒體，當時有很多媒體包括有幾個比較大的媒體，都鎖定說是北韓幹的，但是南韓政府就是相當的清醒，它說任何的可能都不排除，而且沒有鎖定說一定是北韓幹的。
然後經過近兩個月的蒐集證據，而且為什麼要把這些專家都請到這裡來？因為要爭取國際社會的認知和同情，然後最後對它進行制裁。經過這樣一個完整的調查過程以後，得出這個結論。對我個人來說，我覺得這個結論是非常令人信服的。實際上，現在在中國大陸的一些學者，他們也認為，其實這個證據本身是沒有什麼問題的。
主持人：那麼說到這，我們都知道現在朝鮮可以說是缺衣少食，老百姓的生活也過得非常艱苦，那麼朝鮮政府也是被國際社會所孤立的，但是它為什麼還要做出這樣一種姿態，要去襲擊韓國的軍艦呢？
陳破空：它這個叫做「懸崖戰術」，就是兵臨城下的那種姿態，它越是窮困，它越是狗急跳牆。北韓是一個流氓政權，金正日這個政權是一個流氓政權，它對內對老百姓耍無賴，對國際社會也耍無賴。在國內耍老百姓，就是那種恐怖、專制，不讓發展經濟，使民不聊生，餓莩遍野。
但是對外，它是去要脅國際社會，它讓國際社會給它大量的提供援助。由這個援助，首先滿足它的這個政權，然後滿足它的軍隊，老百姓所獲無幾，即便是老百姓獲得了，也認為是金正日的賞賜。所以就這些來講，金正日就加大對國際社會的要脅。而這種要脅在國際社會有時得逞，像克林頓時代，在小布什總統時代有一些得逞。
但是到奧巴馬時代採取冷處理，就是說既不跟你太熱乎的談，也不是要接受你的訛詐，通過聯合國平台去處理，這樣它就失去訛詐的對象，因此它就更加把訛詐的對象指向它的鄰國韓國，這跟它的一貫本性是相符合的。所以現在這兩個韓國，遇到什麼情況呢？朝鮮為什麼這麼做，韓國為什麼這麼謹慎，就是講理的遇到不講理的，要命的遇到不要命的，就說書生遇到兵，或君子遇到流氓的這種情況。
在北朝鮮來講，它是整個不要規則也不要道德，也不要其他什麼正義不正義可言。
而韓國是一個民主國家，他是遵守國際法的，他在整個文明價值基礎之上，自由民主人權的價值體制上所建構的政體，所以他遵守國際上所有的這些規範，而他面對的對手是什麼規範都不要。在這種情況下，你遵守規範的一方，一定是吃虧的；而那種不遵守規範的一方，一定是占便宜的。所以北韓就看到這一點，它就是不要臉就不要臉到底，它就耍了你，所以它才做出這樣的舉動。
而且它不僅是這一次挑釁，這個事件在3月26日發生之後，就在上個星期六5月15日，它們又再一次的，有2艘魚雷快艇越過了南北（韓、朝）軍事分界線，向韓國挺進，挺進到縱深2.5海浬，韓國軍方對空鳴槍警告，它們在過了9分鐘之後才折返。第一波是在晚上10點多，第二波在11點多，這是公然的一種挑釁，由魚雷擊沉軍艦，不是挑釁問題，完全是入侵、是侵略，是對一個主權國家赤裸裸的侵略。
主持人：剛才李博士提到說，韓國是非常謹慎的態度，但是我們看這個調查結果出來之後，韓國總統李明博他說，這一次北韓發起又一次的軍事挑釁行為，違反了聯合國憲章，違反了停戰協定還有南北基本協議，是一個武裝的挑釁。那麼這些協議主要內容是什麼呢？
李天笑：這些協定根本要旨都是要維持和平，保障國與國之間不允許衝突。聯合國憲章是在1945年戰後簽定的一個大規模的憲章，這個憲章主要是為避免二戰這樣慘不堪言的戰禍，國與國之間要採取睦鄰政策，不能夠使用武力。同時，在第一章、第六章和第七章最主要的3章裡面，第一章談到一定要維持國際的和平與安全，而以此為目的，國與國之間要保持和平。
另外，第六章實際上是講到安理會怎麼來處理國與國之間和平安全以及使用武力等等這些事情。然後第七章規定了安理會在一個國家破壞了整個世界規則的時候，有必要也可以採取對它進行制裁，包括經濟制裁和武力制裁。
停戰協議實際上是53年當時南北韓朝鮮戰爭結束以後，雙方簽訂的一個停火條約，這裡面最重要的原則是規定雙方的武裝力量必須停火和停戰，停止一切敵對的行為。然後這裡面還劃分軍事區和非軍事區，還有38度線，這裡面也規定海上雙方的交界線，是以大青島還有幾個島拉成的直線。
還有講到基本協議，南韓北韓的基本協議，那是在1992年，因為1991年的時候，南北韓同時進入聯合國，92年當時雙方的關係是達到了一個相對和諧的狀態，當時簽定了這麼一個條約。條約規定大概有5條，最重要的一條是「禁止使用武力和侵略」，所以李明博說這次北韓同時違反這3個重要協定，包括國際的協定和雙方停戰的協議，以及雙方在相對友好的時候的協議。我想對北韓來說，既然它違反這個協議，南韓就有理由對它進行制裁。
主持人：好，各位觀眾，今天我們的話題是「朝鮮擊沉韓國軍艦，事態如何發展？」那麼對朝鮮的盟國中共當局，他們採取的態度您怎麼看？對韓國的盟國美國、日本，他們採取的態度您又怎麼看呢？國際社會如何看待這個事件，事件經過將如何發展，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，那我們現在接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好，請講。
高先生：其實這個事件的關鍵問題，我覺得兩位嘉賓談得很好，我想談談我個人見解。中共對於韓國和北朝鮮的問題，它沒法平衡，搞鬼的就是中國在搞鬼，北朝鮮是作為一個牌，因為中國現在跟韓國的貿易，包括整個全世界在東亞，北韓基本是個撿不起來的爛豆腐，就是除了輸出糧食給它，金正日帶來個《紅樓夢》劇，也不知道他懂不懂音樂藝術。
北朝鮮其實也只是個犧牲品，我覺得最大的就是中國，因為中國用這樣給你看，你看北朝鮮也給你叫板呢，其實我覺得韓國、日本……今天我看了一下日本的報導，日本研究得比較透徹，就說了一個觀點，要收拾就得收拾到不是38線以內，要打它的話，日本的軍事專家說，打就打在中國和朝鮮邊境，就把跟中國的關係切斷，如果韓國要打它的話，它就投降了。我覺得這個東西要打它也是不可能的事情，包括韓國、日本、美國都在說，在25日發表怎樣制裁它，這是最新的消息。謝謝。
主持人：謝謝高先生，那我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：安娜、嘉賓大家好。我在猜測，純屬猜測，中共不可能為北韓一戰，所以西方會充分利用這次事件，逼迫北韓完全停止核武的計畫，否則會有動武的迫壞朝鮮核武設備的可能性，那是相當可觀的，最後可能導致中俄的駐軍北韓，是件麻煩事。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。各位觀眾，今天我們的話題是朝鮮擊沉韓國的軍艦，事態將如何發展，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，那我們先請李博士來回應一下剛才兩位觀眾的想法。
李天笑：高先生這個評價我覺得是一針見血、一矢中的。中共確實是北韓幕後的推手，這個地球的人都知道，北韓無論從能源、糧食、物資、金錢等方面，基本上都是靠中共支撐著，如果中共把油管緊一緊的話，我看北韓是撐不下去的，正因為中共在經濟上給了它大量的資助，扶植它到現在，所以北韓才能夠騰出手來發展它的軍事工業，包括打南韓的魚雷。
從這個意義上講，如果北韓發動對南韓的戰爭，或者搞出其它什麼重大的事件來，那麼這個罪魁禍首應該是中共當局，因為它是最後扶著它的，而且它是它手上牽的一條狗，叫它咬誰它就咬誰，這是一個。再有一個，中共的態度在這裡邊也顯得鬼鬼祟祟，它一開始就表態不想聽南韓任何解釋，這裡邊當然有鬼，為什麼不想聽？然後等這件事情出來以後，它又表示說各方要克制、冷靜，什麼叫各方？明明是北韓打了南韓，你叫南韓也克制？完全說明它心裡邊是有鬼的。另外，我想中共在這裡邊也想「南北通吃」，把李明博搞過來，實際上它跟南韓這幾年也搞所謂戰略合作關係，那麼這次的事件迫使它露出了真相，這也是一個好事情。
另外，紐約的王先生講到中共不可能為北韓一戰。現在從它的自身利益來看，為北韓一戰的可能性不是特別大，但是也要注意一點，中共和北韓是有軍事同盟關係，在1961年的時候，簽訂了互助、友好、合作條約，這個條約規定一方如果遭到軍事進犯的話，另一方要盡全力來支持它，這是一種標準和典型的軍事同盟關係，那麼在現在的情況下，中共是不是會出兵，讓我們下回繼續看。
主持人：陳先生？
陳破空：我想補充一下關於中共方面。從總的來說，中共是在朝鮮的背後，它是金正日政權的靠山、最大的盟友，國際社會公認它們是盟友。所以就看中共的立場，包括韓國的制裁，或者是軍事手段能不能奏效，都要看中共的臉色。中共在這個地方總的來說是這麼個情況。
但具體這件事情有兩個問題需要考慮的，一個問題是，北朝鮮實施這次魚雷攻擊之前中共知不知情？如果中共知情並且慫恿這麼幹，那這個事件是非常嚴重的，中共是跟全人類為敵。為什麼呢？北朝鮮這麼幹的時候，幹了韓國，韓國有亞洲的軍事同盟，包括美國、日本、澳大利亞這些，而後面的軍事同盟是北大西洋公約組織，北約這次也發布了措辭強硬的聲明，譴責朝鮮的侵略行為。如果中共事先知情，並且默認或是慫恿它這麼幹的話，中共就是跟整個文明世界的強大主流陣營為敵，這是一個問題。
另外一個問題是中共不知情，那麼朝鮮幹了，中共很尷尬，這種可能性也存在，因為儘管中共和朝鮮之間有所謂的同盟關係，有這種臭味相投的關係，但是北朝鮮是完全不馴服的，它對中共只是利用，利用它拿糧食，利用它拿能源，但是反過來在政治上、在其它方面，它對中共都是不買帳的，這個我們在以前的節目也有多次的分析。
那麼我們只提兩點，2000年的時候，北朝鮮的金正日和南方的金大中會談時，就提出「韓朝和解」和「理解外國駐軍」，也就是指美國駐軍是可以理解的。它暗示中國是更大的威脅，這是一個。
另外再提到一個是去年11月奧巴馬訪問中國前夕，金正日政權公開的向奧巴馬政權暗示，要求美國出面牽制中國。也就是說金正日政權排除它的獨裁政權不談，它的獨裁本性和美國文明世界是完全格格不入的，但它在外交上、在利益上卻極想和美國靠攏，想直接向美國靠攏，那麼它用這種懸崖戰術不外乎就像一個潑婦打滾，希望得到它的相好一樣，它的秋波一直在美國身上打轉，我們看了以後就知道北朝鮮不可能對中共是誠心誠意的，所以不通報的可能性也很大。
而中共這次在世博會上的表現也非常耐人尋味，在世博會上，它一方面接待韓國總統來為它的世博會撐面子（有很多西方國家的元首都不來），另一方面它祕密接待了北韓的首腦金正日，最後聽說談得不歡而散，溫家寶拒絕了金正日額外援助的要求等等，這也可能跟中共內部的權力鬥爭有關，做個顏色看。
那麼中共在這裡確實是兩邊不討好，但是兩邊又都要搞平衡，但就像剛才高先生說的，它根本搞不了平衡，因為現在韓國跟中共根本是站在對立的面，但在經濟上雙方又很緊密。而北朝鮮跟中共在意識型態是一體的，是盟國，但在根本的關係上，實際上北朝鮮是隨時想脫離中共這個範疇，所以在這個時候北朝鮮不通知中共的可能性也很大。
如果中共不知情，那國際社會就會認為中共對北朝鮮的影響力非常微弱，這讓中共非常尷尬，它只有一張牌，就是朝鮮牌，它要在這個世界上打，結果北朝鮮根本沒有通知它。就像上次的核試爆，北朝鮮提前2小時通知了俄方，但是通知中共只提前了20分鐘。那時中共非常惱火，用「堅決」反對的字眼來表明立場，所以北朝鮮這樣做的話是相對的耍了中共一把，國際上有一個大標題叫做「北朝鮮不管怎麼做，都把中國吃定了」，就是把中共吃定了。
主持人：我們還有觀眾朋友在線上，我們先接一下新澤西州的張先生電話，張先生您好。
張先生：你好。全世界都認為北朝鮮是個流氓國家，不過中國包庇北朝鮮也自己證明中國本身就是流氓國家。再說韓國，我認為韓國挺軟弱的，有中國替北朝鮮撐腰的話，這次的天安艦事件，我認為會唏哩呼嚕的過去。
主持人：您認為天安艦事件會唏哩呼嚕的過去是吧？對不起，張先生掉線了。談到國際社會的反應，我們給大家放一段國際社會對天安艦事件是如何反應的。
（影片播放）
包括瑞典、英國、加拿大、南韓、澳大利亞和美國專家在內的天安艦聯合調查組，20日舉行記者會，公布了被視為關鍵物證的魚雷螺旋槳和推力軸等部件，證明與北韓CHT-02D魚雷的設計完全一致。
聯合調查組共同主任之一尹德龍說：「證據很明顯，天安艦被北韓製造的魚雷擊沉」。韓戰結束後的五十多年期間，北韓對南韓進行過至少5次暗殺或爆炸行動。
今年3月26日晚，南韓天安艦在黃海巡邏時爆炸沉沒，46名水兵遇難。南韓政府表示將要求聯合國安全理事會對北韓施加新的制裁，並考慮全面中斷南北韓交流與經濟合作等強硬措施。
南韓海軍目前正在相關海域進行海軍軍事演習，20日南韓的報告公布後，北韓國防委員會隨即指責南韓「捏造事實」，平壤警告將以「嚴厲措施包括全面戰爭」來回應任何報復行動。
美國白宮發表聲明，形容南韓的調查報告「客觀而且科學」，強烈譴責這起挑戰世界和平的侵略行為違反了1953年簽署的《韓戰停戰協議》。
美國開始考慮重新將北韓列入支持恐怖主義國家名單。美國總統奧巴馬兩天前與南韓總統李明博透過電話討論天安艦事件，重申北韓必須履行銷毀核武器，停止對鄰國的挑釁行為。
日本政府強烈譴責北韓破壞了東北亞地區的和平與穩定。
英國外交大臣黑格發表聲明，譴責北韓的行為是對人生命的完全漠視，公然不顧其國際責任。
北大西洋公約組織發表聲明，譴責北韓擊沉南韓天安艦是「侵略行為」。澳大利亞總理陸克文強調國際社會絕不能對北韓的行為不採取適當的回應。
北韓的長期盟友──中國對南韓調查結論反應低調。外交部發言人馬朝旭表示，天安艦的沉沒是「不幸事件」，中方多次向韓方表示哀悼和慰問，呼籲各方應冷靜克制，妥善處理，避免局勢緊張升級。
（影片播畢）
主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「朝鮮擊沉韓國軍艦事態將如發展？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們再接一位加州賈先生的電話，賈先生您好。
賈先生：主持人好，嘉賓好。我想說一下我的觀點。如果北朝鮮確實擊沉了天安艦的話，它就不是支持恐怖主義，它本身就是一個恐怖主義國家，是這個定義，就不要老說支持恐怖主義，它本身如果做這件事，它就是恐怖主義國家，這是第一點。
第二點，我對擊沉有一點不同看法。就我在電影上看，就我這個有限的知識看，魚雷過來了，軍艦呢偏一偏頭就可以躲過去，而這一回從它顯示的畫面來看，魚雷並沒有直接擊中船體，而是從底下穿過，這本來應該已經穿過去了，擊不中的，但它就在船底下爆炸了。我不知道北朝鮮現在有沒有這麼先進的搖控魚雷，既然南韓說，北朝鮮這次的魚雷和以前的魚雷是一樣的，那麼以前的魚雷是不是搖控的魚雷，把這個問題弄清楚，如果不是搖控的魚雷，那這個魚雷怎麼會正好在天安艦底下爆炸？這是一個疑問。
第三點，如果要認定這個事情，應該由北朝鮮和南朝鮮兩個國家同時認可的第三方來調查，做一個獨立的調查，這樣在程序上就是科學的，雙方也都無話可講。你說南朝鮮邀請幾個國家來調查，它當然接受不了，這在程序上我覺得是一個不太適當的地方。
主持人：那您認為朝鮮會認可哪一方調查呢？對不起，賈先生掉線了，剛才賈先生的三個分析很有意思，那我們來回應賈先生的三個觀點。陳先生。
陳破空：賈先生提到的第一點說北韓如果這樣攻擊，就不是支持恐怖主義，已經是恐怖主義國家，這點我非常贊同。北韓在歷史上就是一個恐怖主義國家，它在境外搞綁架、暗殺，包括對日本人的綁架等，它長期都是那麼幹的。
第二點提到魚雷的問題，這技術性問題，雖然我不能回答，但是魚雷有一個基本常識，就是它有磁性功能，它將接進船體的時候，被船體自動吸引而發生爆炸，不管船身還是船底發生爆炸都是一樣的。那麼北朝鮮這次沒有派大型的潛艇是為了躲過南韓的雷達，它派小潛艇迂迴過去，躲過了雷達，出其不意地發動攻擊，這種可能性是存在的。
另外，賈先生提到南北韓應該找第三國來認定，首先這件事發生在南韓的水域，南韓是受害者，軍艦沉沒了，在那時並不知有北韓政擊，只是說軍艦發生了爆炸，在這樣的情況下，南韓當然不可能去邀請什麼第三方，南韓和北韓公認的第三方，因為那個時候北韓的因素還沒有出現，只是逐漸地在過程當中，才發現了朝鮮攻擊南韓軍艦的證據，所以才把調查的結論和矛頭指向了朝鮮。
同時在結論公布之後，北朝鮮矢口否認，而且要求派團去南韓檢查南韓所提供的證據。但是南韓的回答是非常明確的：怎麼可能容許罪犯到犯罪的現場檢查所謂的證據？而且這個事情已經很清楚了，國際社會已經非常清楚了，因為在調查的國家當中，像瑞典本身就是中立國，沒有跟任何國家結盟，更沒有軍事同盟，中立國已經出現了。
另外，張先生提到說北朝鮮是小流氓，中共是大流氓。的確這個問題說得非常精闢，因為有人在談社會制度的時候，經常談到國情，談到不同特色等等，但是不同的制度構成了政權不同的本質，這不僅從中國政權身上體現出來，從北朝鮮身上也顯示出來。
同樣是韓國民族，南韓是民主政體，這個國家是非常理性的，是開明、開放的政府，整個國家是生機勃勃的，經濟自由化，政治民主化，社會多元化。而北朝鮮因為是個專制政體，所謂的社會主義國家、共產黨國家，它的政體就是一個邪惡的，它這個政權所表現出來的面目和結果都是邪惡的。它不擇手段，它不要規則，不要道德底線，不要行為底線，隨意地對它國發動攻擊，隨意地去綁架，隨意地越過邊境，隨意地發動攻擊等等，或者搞核訛詐，要訛詐國際社會，自己經濟搞不上去，卻訛詐國際社會來給它援助。
所以從這樣一個政權，已經可以看出不同政權的本質，而這種本質本身就是兩個文明的較量，就是文明和野蠻、進步與野蠻的較量。
同樣我們可以來看中國，中國的情況就是這樣，北朝鮮是個小流氓政權，中共是個大流氓政權。中共政權對中國人來說，它是一個無賴政權，對中國人它耍無賴，對國際社會也耍無賴。像這次天安艦事件出來之後，中國政府的表態仍然跟歷史上一樣，要求各方克制和理智。實際上最需要克制和理智的是北朝韓，但它卻不要求北朝鮮克制和理智，它要求其它各方克制和理智。而且別的國家正在做科學的調查，本來就是克制和理智的，所以中共說的話等於廢話。
另外，當南韓把證據提交給30多個國家的時候，其中包括提交給中國的時候，中共方面卻表示需要進一步的研判，所以它在確切的證據得出來之前，暫時不會表什麼態。我想中國永遠不會承認任何證據是確鑿的。
中共針對美國或民主國家做出的任何姿態，它不需要任何證據也都要去譴責，什麼嚴厲的譴責，嚴重的抗議，但是遇到像北朝鮮所幹的事情，它反復的要求這個證據那個證據，所以中共本身就是個流氓的嘴臉。
在這樣一大一小兩個流氓政權下，我想整個國際社會對它們是非頭疼的。所以如果要決解北朝鮮的問題，釜底抽薪就要先解決中共政權的問題。
主持人：李博士。
李天笑：新澤西的張先生提出的問題最有意思，他說南韓比較軟弱，說天安艦事件會稀里胡塗的過去。其實這次南韓表現的不是軟弱，它表現的是以取證讓自己能夠站得住腳，能夠反擊，能夠採取制裁措施的這麼一個立場。這個立場為它贏得了國際的同情和支持，這不是軟弱，這是靠事實說話。最後，中共當局也不得不承認南韓這個證據是值得高度信任的，雖然它說現在還在評估，最後我看它也沒辦法。
現在問題在於南韓不是軟弱，而是強硬，怎麼強硬？南韓內部之間有不同意見，比如原來金大中和盧武鉉的陽光政策，對北韓確實採取了一些綏靖的態度，大量的金錢過去了，但在這幾年當中，實際上北韓是發展了核武器，而且完全取得它所要的……
主持人：恩將仇報了。
李天笑：但是李明博恰恰扭轉了原來金大中和盧武鉉的政策，他採取的政策是「廢核、開放、三千」，所謂三千就是如果北韓同意放棄核武器，那他會在10年當中，幫助北韓人均GDP達到3千美元。這種政策實際上是把雙方的互利，以及去掉朝鮮半島核武器的最根本危害，把和平的因素做一個先決條件。所以我覺得南韓這個東西是切中了它的要害，也是這次它要進行報復的其中一個很重要的原因。
主持人：我們還有兩位觀眾朋友在線，我們先接一下英國倪先生的電話，倪先生您好！
倪先生：我覺得好像是時差的關係，我這邊夜裡兩點。我有好長時間沒參加你們的節目了，我想問問在座兩位嘉賓，你說北朝鮮這麼做對它有什麼好處？我真納悶，謝謝大家！
主持人：好，謝謝倪生生。我們再接下一位溫哥華胡先生的電話，胡先生您好！
胡先生：主持人，兩位嘉賓好。我個人比較擔心的是如果北韓軍這次被逼急了，金正日是否會來個珍珠港式的偷襲？而且比較麻煩的是南韓的首都首爾位置是在離南北邊境不到100公里的地方，而周圍的地形也不太複雜。換言之，如果北韓真的抓狂了，想幹的話，真的可用常規武器，如長程火炮、坦克車、裝甲機械部隊和步兵等直接往南打，要打到南韓首都的可能性並不是沒有。
而且我更擔心的一點就是，現在美國在南韓的駐軍人數好像不太多，好像是2萬人次，這樣的話恐怕會比較麻煩。剛才有位賈先生提到魚雷部分，大家可以去參考一些小說，比如《獵殺紅色十月號》，了解潛水艇作戰還有魚雷如何引爆和魚雷的種類。謝謝各位！
主持人：謝謝胡先生。我們來回應一下剛才倪先生提到，北韓這麼做對它有什麼好處？
陳破空：剛才我們講過這是個「懸崖戰術」，因為北韓目前是內外交困，內部是經濟崩潰，而外部是國際孤立。在這種情況下，它的獨裁政權岌岌可危，而且金正日自己也病入膏肓，他在向他的第三子、年僅26歲的金正雲交班，這個時候他需要展示強硬、示人以強來掩蓋他的虛弱，掩蓋他的自卑。
這個時候他這麼做的一個好處是，他吃定了韓國不敢打北朝鮮，因為打它的話，北朝鮮現在手上有核武器，而且已做過兩次核試爆，也掌握了相當當量的核武器，它第二次核試爆的當量相當於美國當年在日本長崎所投下的原子彈的總當量。同時它第二次核試爆時，造成的人工地震高達5.7級，震動了中國的延吉市，震動到延吉市的學校都緊急疏散，也對中國造成了危害。所以他吃定韓國不敢打它，同時也吃定日本、美國和其它國家不敢打它，因為它背後有中共，甚至連俄國也會參加，而中共跟俄國都是核大國。
所以這樣的情況對韓國來說選擇性很小，韓國首先一方面是採取強烈的態度，另一方面是遞交安理會，希望由安理會解決，因為北韓和南韓都是聯合國成員國，而安理會能夠解決這些國際爭端。它提交安理會的目的是希望進一步進行制裁，但是經濟制裁對北韓這個山窮水盡的國家已經沒有多少好處，就是把它制裁到回到所謂的石器時代，也達不到多少效果。同時你在這邊經濟制裁，而中共在那邊暗中給它輸糧、輸油、輸能源，所以就會被抵消。
但是如果韓國選擇軍事手段的話，只能排除北京的影響，如果北京選擇袖手旁觀，韓國選擇軍事手段就有幾種選擇：一個就是希望美國出面，能夠對北韓的核武器基地採取定點清除，先把核武器給拔掉，南韓通過常規戰，地面部隊是可以打得過北韓的。因為北韓後勤也不濟，民心也思變，然後士氣也低落，而南韓有的是先進武器，它的人口也雙倍於北韓。從海上、空中、地面上，如果就這兩個國家互相廝殺的話，我想北韓一定會崩潰。但關鍵就在中共，中共如果不表態的話，不管是經濟手段、軍事手段都不能奏效。
而讓韓國非常尷尬的是，由於中共橫亙在那裡，朝鮮半島本來是一個民族內部的事情，卻必須要看周圍大國的眼色，而中共對韓國，對整個文明世界，對於整個國際民主陣營都是一個巨大的威脅，這個威脅不拔除的話，朝鮮半島永無寧日。
李天笑：我覺得問說對北韓有什麼好處？這問題提得非常好，為什麼？所有關注這個事情的最大的焦點可能就集中在這兒。首先一個好處，從它國內來說，金正日還有兩、三年活頭，現在他的兒子金正雲要接班，他最好的過渡方式就是採取軍事戒嚴的方式，對於人民任何的反抗，任何對他現在貨幣改革失敗所引起的反彈，還有國內對他的不滿，以及因飢荒所造成社會動盪的因素等等，在這種軍事戒嚴、全民動員的狀態下，最容易剿滅任何不滿的萌芽，而且金正雲能夠通過強烈的鎮壓來樹立自己的威信，這是一個。
第二個最大的好處，因為北韓只不過是中共的一條狗，叫它幹什麼就幹什麼，所以它做了這個，就可以作為一種籌碼，向中共要錢、拿賞錢，這是一個最好的方式。而且這也能幫助中共取得一種向美國制衡的條件和能力，中共如果從美國那裡搞平衡得到好處的話，這個功勞北韓要向它回來，北韓就可以從中共拿到更多的錢，這是第二個原因。
第三個，實際上它還滿足於它這種瘋狂報復的小人之心和狂徒醜態，因為當去年11月份，大青島發生了海戰，南韓的軍艦幾下子就把北韓的軍艦打得冒煙逃回去了，當時金正日就祕密下令要向北韓軍隊進行報復，那麼這命令一下，就證實它們海軍之間，南北韓海軍相差一百倍，大艦要在海面作戰的話，北韓是不經一擊的，那麼它就採用小潛艇水下襲擊而偷襲成功，滿足了它這種非常醜陋陰暗的小人之心。
還有剛才溫哥華的胡先生講到北韓採取珍珠港偷襲這個方式，如果北韓要向南韓發動珍珠港式的襲擊，最後北韓一定是徹底被連根斷掉。為什麼？北韓的軍事實力跟南韓比相差相當的多，而空軍和海軍方面根本就不值一談。空軍方面，南韓的軍隊在朝鮮半島作戰範圍，它的F-16和其它先進的飛機完全控制了制空權。而在海上作戰，我剛才講過，相差一百倍，韓國現在是全世界造船能力最強的國家，是最大的船隻出口國，在這方面，北韓根本是不值一提的。
只有在陸軍方面，有很多分析家認為，首爾現在在北韓導彈和長程火砲的控制範圍之內，但是也有一些軍事分析家說它實際上是自吹，就是說它的導彈可以打，但是這個導彈的精確度很差，在1公里到3公里的誤差範圍之內。而且它的火砲能夠打到50公里嗎？我看不見得，也就是說它有自吹的成分。
而最要命的是它所吹噓的坦克，它的坦克是很落後的，如果真正要跟南韓的坦克一照面，它就會發現，它還沒看到南韓坦克，可能還差很遠的距離，南韓可能「啪」一下就把它打上了，南韓坦克在機動性，在整個火砲的穿透力和防衛方面，要比北韓好很多。那麼在這方面真的一旦打起來的話，開始時南韓可能會吃一點虧，首爾會受到一點損失，但是最後它一定是以失敗告終。
主持人：好，我們現在再接一位觀眾朋友的電話，新澤西高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉賓好。從軍事上講，北韓要跟南韓打的話，就等於跟中國搞的閱兵式一樣，什麼導彈那些全拿出來了。我就想，中國要跟美國打的話，全世界都知道中國肯定是不堪一擊的，只是雞蛋碰石頭。那麼經濟上來講也是，我們把這兩個國家做一個比較就知道，一個小流氓國家它的經濟實力，如果跟韓國比起來，經濟實力相差十萬八千里，國民素質也是。
這等於跟中國一樣，中國跟美國比起來，很多人說經濟上中國強大了，中國可以成為世界老二、老三了，那也是笑話，美國華爾街稍微吹口氣就把中共給吹滅了，知道嗎？
最近有一篇文章，不知大夥注意到沒有，說中國是第二個歐元區國家，它的國債已經是相當相當的可怕，如果不是美國那是會倒台的。所以我覺得今天的題目應該是「從南韓北韓看中國和美國」，等於北韓相當於一個小流氓，中國就像一個大流氓，它要跟美國幹，跟美國幹不就是找死嗎？這是我的觀點，謝謝。
主持人：謝謝高先生。那我們來回應高先生的意見。
陳破空：剛才高先生所講的，他談到了朝鮮和韓國，最後擴大到中國和美國這樣一個勢力的對比。所以局勢很清楚，態勢很清楚，如果這只是一個常規衝 突，僅限於朝鮮半島，僅限於朝鮮、韓國，那麼我們剛才已經分析到，朝鮮不是韓國的對手。如果這個事情擴大，如果是韓國一方出現以美、日和澳大利亞，或者北約為背景，而在北朝鮮一方出現以中國、俄國為背景，那就相當於新一輪世界大戰。
在這個時候，中共陣營所代表的勢力當然不是美國的對手，但是這裡有個關鍵問題卡在這裡，就是核武器的問題。所以最近有一個中、日、韓三國外長在韓國的聚會，日本的外相首次向中共外長提出，要求中共削減核武器，說安理會五大常任理事國的其它四國都在削減核武器，只有中國還在繼續增加核武器。當時中共方面就表示非常不高興，為了日本突然提出這個而不高興。
事實上這就戮穿了它的一個要害，那就是中共急需核武器，就跟北朝鮮急需核武器一樣，越是一個反動的政權，一個落後的政權，一個野蠻的政權，一個不得民心的、在國際上陷於孤立的政權，它越需要核武器來保衛自己，來武裝自己，甚至去恐嚇別人。
當核武器的問題沒有解決，北朝鮮有核武器，中共有核武器的時候，儘管在綜合國力上，以美國為代表的民主陣營和中國所代表的專制陣營相比，美國陣營是大得多，韓國比北朝鮮也大得多，但是由於核武器這種威懾力的存在，各方都不會輕動干戈，所以最後可能是通過經濟制裁的方式來解決這問題。
李天笑：朝鮮擊沉韓艦的後續事態的發展，這是我們今天要談的最主要問題。我看目前來說，南韓如果要向北韓發動軍事報復的話，那麼最主要的問題在於美國和中國這兩個國家，因為美國現在擁有南韓的暫時指揮權、作戰指揮權，要到2012年才移交，那現在正好發生了這個事情，移交時間會產生變故，可能會延遲。
那麼問題就是美國願不願意打？現在來看，美國已經講了，如果爆發戰爭它肯定參加。但是以美國現在的情況，阿富汗戰爭還沒有結束，還有國內的醫保還有移民等等，還有能源、經濟的恢復這些問題。所以美國是不是會在朝鮮半島再打一次戰爭，我覺得這個可能性相當小，但是也不是沒有。而且美國的態度非常堅定，這次已經派了非常先進的F-22猛禽飛機到了日本，也許馬上就要舉行大規模的軍事演習，還派航空母艦第七艦隊參加，實際上就是封鎖海面。
同時我想會有較大規模的，在前兩次聯合國對北韓的制裁基礎上，採取更加嚴厲，強度更大的制裁，所以我想目前通過制裁的手段是南韓要努力的方向，但是也不排除在相等的等級上，對北韓進行一些軍事打擊，這也是有可能的。
我想今後的發展，中國方面的態度非常主要。這次中共在整個事件上，它是在表演，實際上它很清楚的是站在北韓這一面，是背後扶植北韓的人，但它現在仍要裝作好像是中立、公平，好像兩邊都保持平衡的態度。那我想這次它最大的難堪和問題就是它保不住這一點了，它要麼就是順從國際的大潮，配合制裁；要麼就徹底的與世界對立，暴露它真正反人類潮流的本來面目，所以對中共來說，現在它是騎虎難下了。
主持人：非常感謝二位的評論，我們也非常感謝觀眾朋友和我們的其他觀眾和我們的嘉賓分享您的意見和您的見解。如果您還有問題的話，可以寫我們的反饋郵箱 feedback.ntdv.com，我們的新聞節目也會對此進行更多的關注。我們非常感謝觀眾朋友的收看，謝謝您，再見。
