【新唐人2010年5月17日訊】主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。中美第15次的人權對話於本月的13日、14日在美國首都華盛頓舉行。儘管中美雙方認為是具有建設性的，但是外界普遍評論說是無果而終。國際特赦組織更加批評說，這次對話毫無實際意義的結論，也無法使中共正視日益嚴重的人權狀況。
那麼究竟人權對話是否會發揮它具體的實際效果，還是走過場？為什麼中共對人權對話會樂此不疲？節目當中我們有請本台的資深評論員李天笑博士為大家做點評分析。
天笑博士，我們今天來分析一下，就剛剛過去，上周的人權對話，中美之間的人權對話。我們知道上一次的人權對話是在2008年的5月，可以說是在這兩年之後首次恢復中美之間的人權對話，也是奧巴馬政府上任以來的話，首次與中國的人權對話。那麼您是如何看待這次人權對話具體的內容還有實際的效果呢？
李天笑：根據現在外電的報道出來的有限的內容來看，《BBC》說是成果欠豐，《VOA》也就是《美國之音》講沒有公布任何成果，所以從西方媒體的報道來看，這次確實是沒有什麼可以談的成果。
具體來說，它實際上還是倒退了，跟以前的人權會談的結果看，有時候它會釋放幾個意見人士，但這次的話這個也沒有，也就免了。
另外的話，基本上這個會議是屬於各說各話、各自表達。美國方面雖然是提了關於像幾個意見人士，包括維權律師高智晟的情況，還有像一些律師現在被吊銷執照，然後還有的是像谷歌事件，還有其他關於宗教自由、勞工權利，甚至於一些其他的問題。
但是這些問題只不過就是向中方提出來而已，就是說到底會不會起到任何效益，一點都不知道。所以最後新聞發布會的時候，美方的代表他也就提了這些東西。
我覺得對中共方面來說，它是利用這個東西在進行辯白。比方說它談到所謂的民生權、發展權，為了保障所謂民生權、發展權，它繼續的要對現在的比方說信仰自由、言論自由、上網的權利等等這些進行箝制。當然它話不是這麼說，它當然話說得比較婉轉，但是問題是它話中認為要一如既往的處理這類的法律案件。
也就是說它不會因為美方提出的任何對這些問題的指責或者是關注而有所改變，從這個角度講，實際上就沒有取得任何效果。
另外一個最重要的問題，就是目前中國人權問題的關鍵和核心就是法輪功，幾千萬法輪功學員在中共政權下受到迫害，勞改營和甚至精神病院裡邊關了很多大量的法輪功學員，對這個問題沒有進行實質性和直接的提及。這一次（的對話）至少來說是意義不完整或者是說沒有對中共形成任何壓力的這麼一次對話。
主持人：我們知道中國的人權狀況一直是受到世界範圍，尤其是美國的多年來的批評，那麼中美之間的人權對話，也是有相當長的歷史，大概從1990年開始到現在已經有20年的時間了。在這20年間，我不知道這之間有什麼樣的變化，能不能請您做一個簡單的介紹。
李天笑：這個人權對話從90年代初期開始建立，當時的話，六四鎮壓之後，中共受到西方國家的嚴厲譴責，許多國家採取制裁措施，其中對中國的一項主要的制裁措施就是最惠國待遇，就是每年的最惠國待遇要與中國的人權掛勾，當時來說在90年代初，連續幾年進行辯論，最後的雙方做了一些讓步，最後做為一種對話的形式。
實際上這個對話的形式一開始來說，當然美方有它善意的一面，但是中共實際上是狡猾，採取一些欺騙的手段，就是用對話的形式，把國際上的這種轉換，就是把它的對中共人權迫害的指責轉換為雙方對談了。
到後來的2002年，大概舉行了13次，最後到2008年到2002年之間停了6年，現在從2008年開始，2008年舉行了一次，今年又舉行了一次一共是第15次。
在這個期間，實際上我們看到20年中，中國的人權狀況不但是沒有任何改善而且是每況愈下。中共製造了舉世無雙的人權災難比方說世博難民，還有對法輪功學員的活體摘除、暴力的拆遷、金盾工程、網上的封鎖等等，而且就在今天舉行這個會議的時候，這些事情還在發生著，會議本身也沒有提出對中共製造的人權災難有任何的具體的制裁措施，或者解決的辦法。
在這過程中，美國方面的主要外交政策，有三個要點，一個是經濟、安全和人權。而人權實際上是它的核心，因為它是跟美國的價值是為基礎的，所以在這個方面美國在這20年當中，有所讓步。對中共來說是利用美國對中共實際上中國的…，因為美國的投資等等，它有覬覦中國的發展讓中國人民有一個繁榮發展的基礎，在這個基礎上在政治方面能夠有所開明、開放等等，這是美國的一個想法。
但是中共利用這一點，繼續加強了，等羽毛豐滿以後，繼續加強對人權的鎮壓。所以這一方面的話，我覺得中共做的是非常差。
主持人：今天我們探討了人權對話，中美雙方之間。老百姓看的話不妨有一個感覺就是說可能是一個陽春白雪的感覺。這個會談的本身是在中美高層之間所進行的對話。發生的地點又遠在美國的首都華盛頓。老百姓會說究竟這個人權和我們有什麼關係？就是究竟這個人權的議題，對老百姓有多重要，您能不能簡單分析一下。
李天笑：這個非常的重要也非常關鍵。目前中國社會處在於民怨四起而且人與人之間的關係怨氣四出，隨時可能爆發。比方在街上，兩個人在街道可能馬上就會吵架、打起來，在車上的話會對罵，官民之間的衝突每年有幾萬起突發事件。民眾的反抗也四起，甚至通過暴力的反抗，像鄧玉嬌、楊佳等等。
這些問題，我覺得最關鍵的就是中國的人權被剝奪了。有的人說這件事情是貧富差距（所造成的），那麼現在如果是貧富差距的，我們舉個很簡單的例子，香港，香港的貧富差距程度至少跟大陸相同，而且甚至可能高於中國大陸。香港為什麼沒有出現像人與人之間這麼厲害的衝突因素和矛盾呢？整個中國現在就像一個火山頂上一樣。
有人講了，是因為腐敗，腐敗當然也是個很大的問題，但是你看中國的周邊，根據國外機構研究像俄羅斯、印度包括印度尼西亞等等中國周邊的國家，除了馬來西亞以外，它的腐敗指數，都要高於中國大陸，因此說中國大陸的腐敗指數並不是很高。
在這種情況下，實際上最主要的原因就是中國人被剝奪了基本人權。比方說，現在暴力拆遷被剝奪了住房權，聯合國的公約裡面講的很明確，人有住房的權利。人有工作權利，現在工作的權利被剝奪了。
為什麼現在出現在殺嬰兒，當時3月28日的那個人，他是沒有工作，很長時間了，所以呆呆的最後走上這個不歸之路。還有暴力拆遷也造成了這個問題。
另外就是土地權，在西方所有的國家土地是屬於人民的，你在美國買房子的話，房子連土地都買過來；在中國，土地是國家的，所謂的國家就是政府，政府就是地方政府，它可以剝奪你的權利。
主持人：沒法擁有使用權。
李天笑：知情權沒有了。你想通過媒體，媒體也不會來報道你，現在報道的起點很高，說是只有自焚了，人家才會來報道，才會來關心你。
另外還有上網權，你不行要上網的話，你要看看國外的，給你卡住了或者警察來抓你了。申訴權，這麼多的冤屈你法律渠道完全堵死，法律、法院，警察、司法機構屬於中共的，它幫它的，你說你有什麼辦法！所有的權利都被剝奪了，所以今天中國社會會產生這麼多不穩定因素，最後人民會說要陳勝、吳廣。
主持人：剛剛您分析，中共在人權方面沒有絲毫改善，而且有越來越嚴重的趨勢，在這種情況下，為什麼中共要一直一本正經的坐下來搞這種人權對話，坐下來交換意見，而且互相交互的在人權方面的進展。這麼多年來樂此不疲，其中的玄妙在哪裡？
李天笑：很多人沒有看透這一點，實際上，首先這種對話形式已經被中共轉化為一面倒的，從對中共人權罪行的譴責變為一種雙方可以坐下來互為指責，互相之間可以進行交談的這一種形式，這實際上已經掩蓋了中共的人權罪行。所以這東西已經沒有用了。
比如美國代表世界正義的聲音，坐下來我要叫你中共現在人權出現這麼多的問題，你現在應該採取什麼樣的措施去改善它，要制定一個路線圖，今年做什麼？明年做什麼？要有什麼合適的措施等等這些東西。現在變成互相之間這麼談，談到最後無果而終。這是一個。
再有一個就是閉門談，這個很明顯，像人權對話我們看到的只是關起門來談。關起門來談，對中共沒有任何作用，它可以捏造事實，到時詭辯到底談了什麼東西，到時話鋒一轉全給你歪曲了。
另外它把這個作為跟美國進行交易的籌碼，所以整個來說人權的對話就變成了一種假的學術討論，變成一種為開會而開會的議事日程，就是我們確定討論什麼東西，明年再討論什麼，什麼時候確定開會。
現在從結果來看，實際上也在24日、25日馬上要進行所謂戰略和經濟會談，把人權會談踢出來，實際上就是因為要把這人權問題降低一格，沒有列入戰略的高度去談，級別比較低。所以整個來說，中共樂於這麼做的原因是它可以把這作為一種漂白它自己，能夠把人權這方面的問題美化它，這麼一個作用。
主持人：最後一個問題，如何在人權問題採取更有利的、有效的措施去促進這方面。我們知道今年美國國會透過605號決議案，要求停止迫害法輪功。還有針對互聯網，美國政府要出資150萬來資助互聯網破網軟件的計畫。針對這些對中共會產生什麼樣的影響？
李天笑：我覺得最有利的措施就是既然有對話了，就要把最關鍵的人權問題提到議事日程上來，比如法輪功問題，現在是中國人權最根本的問題，這個問題不解決，所有的人權問題無從談起。
比方可以採取的是國會發表一些決議，這已經做了；還有奧巴馬接見法輪功學員等，這在決議裡也是要求奧巴馬政府這麼做的。
另外我覺得這是很好的開始，國務院給法輪功學員為主體的世界自由網絡聯盟撥款資助他們進行破網。中國人民現在最需要的是實情：到底中國發生了什麼事情？世界對中國有什麼樣的態度？對中共採取什麼樣的制裁措施？全世界是怎麼來支持中國的人權？
這些問題要讓中國人民非常清楚的知道，而且知道他們自己的周圍發生什麼事情。當然最主要的問題還是中國人權還是要由中國人自己來進行維護。中國老百姓的抗爭、申訴、行動是最主要，但是國外的支持也是不可缺少的。
主持人：由於時間關係，今天節目只能進行到此，感謝您今天的點評分析。觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會！
