【新唐人2010年4月28日訊】主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，很高興又在週二晚上和您在紐約攝影棚見面了。北京的維權律師唐吉田和劉巍這兩位律師因為2009年，就是在一年前為法輪功學員做辯護時，因為在庭上以退庭的方式抗議法官的不公，事後被北京司法局以吊銷律師執照處分。
這個事件在社會上一般稱為「吊照門」，引起了各方廣泛的關注。之後，就在上個禮拜，北京司法局舉辦了一場聽證會，就這個事情進行各方面的聽證，但是整個過程也是相當的荒唐。那麼北京司法局如果執意要吊銷律師執照的話，將會給中國的司法界帶來什麼樣的劫難？這是我們第一部分要討論的。
另外，我們也發現，目前中國大陸有愈來愈多的維權律師站出來為社會不公平的現象，包括一些弱勢團體進行辯護。但是很不幸的在或多或少的程度上，這些維權律師們都受到了各種程度的迫害，包括人身的攻擊等等。我們另外在節目裡也要進行這方面的介紹以及討論。
歡迎各位觀眾朋友撥打我們的電話：646-519-2879，或者使用skype：rdhd2008和我們一起進行討論。那麼我先為各位介紹一下我們今天的來賓，我們在現場的是資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好！
主持人：另外，我們在線上是維權律師郭國汀，郭律師您好。
郭國汀：你好。
主持人：那麼各位觀眾朋友，現在節目一開始，如果各位觀眾對於這個「吊照門」事件還不是那麼清楚的話，我們來看一段影片，回顧一下這個「吊照門」，我們先從聽證會看起。
（影片開始）
星期四的北京天空下著大雨，大批關注聽證會的民眾被擋在司法局門外，大家就這樣撐著傘站在雨中，到場聲援的馮女士說，警察老遠就拉起了警戒線，還做出多方面措施，防止他們入場旁聽。
馮女士：「不給站，警察一直在攆我們，有人已經被抓到車上了。」
許多聲援民眾還被強行送到馬家樓訪民分流中心，江西訪民朱菊如被拉到西城公安分局扣留。
朱菊如：「我是一個非常守法的合法公民，我也不知道為什麼會被帶到這裡（西城公安分局）來。」
原本打算到聽證會聲援的李蘇濱律師，甚至連家門都無法出。
李蘇濱律師：「4個警察在我們家樓下，我覺得這對一個法制社會來說，屬於不正常的，因為畢竟我不應該受到限制嘛。」
據了解，參加聽證會旁聽的全是司法局內部的人員。當事人唐吉田律師說，聽證會的進行過程違法之處非常多，調查人所說的話基本偏離事實，他認為這背後有黑手在操弄。
唐吉田：「就是非法律的力量在操縱，（政府在其中）呈現了一種非法的形象。」
唐律師進一步指出，被非法剝奪律師執業權的律師，是由於接手了一些被當局認為敏感的，比如涉及法輪功的案件。而律師維護各類人群的基本權利，是一個社會健康發展的必要條件。目前當局的行為是在開歷史倒車。
唐吉田：「我們一再強調要與國際接軌，在已有的一部分法律的進步上又要往後退，不知道他們到底要幹什麼？只是在物慾上讓人們無限的去追求；而在人的更高層──精神、道德、法律，包括人權憲政民主這些都不做，或者是不願意多做。這虛假的表面上的東西，它是不能持續的。」
（影片結束）
主持人：好，歡迎各位回到我們直播現場。橫河先生，剛剛我們看到的這段影片就是聽證會，對不對？北京司法局已經決定要吊銷他們的執照，然後又舉行了這麼一個聽證會，看看雙方有沒有什麼樣的說法。那麼除了剛剛的影片之外，您有沒有什麼要補充的？。
橫河：它這裡有幾件事情，一個是安匯事務所的唐吉田律師和舜和事務所的劉巍律師，這兩位律師在4月12日的時候接到了北京市司法局的聽證通知，實際上已經告訴他們，你們的律師執照要被吊銷了。然後按照規定，你們可以舉行一次聽證，陳述你們這方面的意見。當然，聽證以後司法局的決定沒有立即宣布，說是這個月底或者下個月初可能會有結果出來。
那在這裡邊沒有談到的一個問題是，這件事情其實影響到了非常高層，原來有幾個律師代理的，最後是有3位律師到現場代理，其中滕彪律師所做的答辯……
主持人：對不起，我先打斷一下，您講有3位律師代理，就是這3位律師代理了這2位律師？
橫河：對，代理這2位律師，他們做了一個代理的發言，這個內容已經公布在網上了。但是與此同時，有幾位原來準備去代理他們的律師，卻接到了通知或者是被迫不能來，其中有一位是從東北過來的律師。很奇怪的是，他的律師事務所收到了司法部的通知，因為北京是司法局不能直接管東北，所以是司法部通知他的律師事務所，叫他不要去。也就是說這個事情不僅僅是北京司法局的行為了，而是更高層，到了司法部的行為。
那麼22日就舉行了聽證，聽證這一天，除了一些人權律師都去了以外，外面還有很多可能都是這些維權律師代理過的代理人，他們覺得他們應該在這個時候來支援、聲援一下律師。而在這之前，20日的時候，北京的律師界、司法界還舉行了一個座談會，在這個座談會上討論由這件事情所引發的中國司法現狀的問題。
主持人：好，郭律師您好。我想請問您幾個問題，第一個，在什麼樣的情況下，律師會被處以吊銷執照的處分？
郭國汀：這種情況主要是兩種：一種是律師違法、犯罪；還有一種是律師違反職業道德和職業紀律。它具體的法律規定主要體現在律師法，還有一個是刑事訴訟法，以及最高法院的司法解釋。那麼這個案件現在非常明顯，就是2個律師退庭抗議，既不存在涉及違法犯罪的問題，也不存在違反律師職業道德和職業紀律的問題。它實際上就是律師有沒有權利退庭抗議的問題，而這個問題我想應該是屬於常識問題，不需要做過多的研究。
每個有正常思維邏輯的人都可以知道，這2個律師完全是在法定的範圍行使他的辯護權。由於他被法官連續十幾次無理的打斷他們的庭審發言，而且法官容許當庭一些來路不明的人對律師進行帶有污辱性的，或者是挑釁性的種種非理性的言詞。所以，法庭的審理已經完全變成了走過場做政治秀，在這種情況下他們退庭抗議。
所以你剛才問的問題，我覺得超出了一般法律評論的問題，它實際上是一種政治行為，也就是剛才橫河提到的，它是由中共統一操盤、操作的，它不是侷限於北京市司法局一個小小行政當局所做的決定，而是中共司法部做的決定，而中共司法部做這種決定很顯然是中共中央幹的。
因為這2個律師代表了一個趨勢，就是中國人權律師群體奮起的這麼一種趨勢。所以中共中央要把這種趨勢，或者這種苗頭給扼殺在搖籃之中，所以它採取了這種我稱之為荒腔走板的迫害。
主持人：好，謝謝郭律師。那麼各位觀眾朋友，我們再看下一段影片，這個影片追溯到一年前所發生的事情，我們回顧一下這段背景。
（影片開始）
沒有通過所謂考核的7位維權律師，1號早上到北京司法局交涉時，司法局將責任推給了律師事務所，說是事務所認為這些律師不能通過考核。溫海波律師則認為，真正的原因是這些律師受理了被中共當局打壓的案件。
北京律師溫海波：「從5月份考核的整個情況來看。我認識大概十幾個律師，我們的一個共同點就是跟我們所參與的一些敏感案件或者敏感事件是有直接關係的。」
北京律師唐吉田：「它（北京當局）這個違法已經到了讓人難以容忍的地步了。我們肯定是要找他們這些管事的人，質疑他們的違法並且採取相應的行動。」
去年就沒有通過年檢的北京律師江天勇告訴記者，他所屬的律師所表明受到北京司法局等的施壓，希望他能離開律師所。江天勇表示，絕不會向這些違法部門妥協。
北京律師江天勇：「我說你甘願做一個奴才，甘願做一個打手。作為律師的權益沒有任何保障，我們也要採取相應措施，包括抗議等等，決不能任由這些貪官污吏們、這些腐敗分子。我們決不會妥協。」
維權人士郭飛雄的委託律師劉士輝被廣州司法當局以往上舉報梅州監獄命案和接受外媒採訪為由，要求他所在的經國律師事務所解除與他的聘用合同。劉士輝律師認為，解聘指令來自高層，既懲罰他所做的，也為阻止他將要做的。
劉士輝律師：「盡心盡力的去做我律師業務的話，那恐怕要觸碰它們的底線，做這種維權律師是處在兩難的境地。」
被北京司法當局剝奪執業資格的律師李和平表示，作為中國律師甚至被認為是最危險的職業，律師在維護法律和社會公義時，往往得罪當權者。
李和平律師：「當權者有可能會使出很多非法律的手段，對律師施加壓力、打壓，最殘酷的可能就像劉士輝律師所遇到的一樣，開除、被吊銷律師執照。北京現在已經有很多律師遭到這樣的待遇。江平有一句話：律師興，法治興，國家興；如果律師不能夠興旺，肯定法治那就是一個虛假的。」
同樣失去律師執業資格的律師程海認為，中共當局是通過非法的手段給律師所施壓。
程海律師：「被解聘的律師並沒有違法和違約的行為，律師所也是軟骨頭吧，向違法的行為屈服，這是律師界的一種恥辱吧！」
人權律師王永航曾數度為法輪功學員作無罪辯護，今年7月4日，他突然被大連國保警察綁架，關押期間因遭受酷刑造成他的腳踝骨折。27號的法庭上，于曉燕發現丈夫王永航的傷勢似乎相當嚴重。
于曉燕：「一條腿是有萎縮的，而且他的狀況非常的差，但是理智非常清醒，意志非常堅定，條理也非常清晰。」
27號的法庭上，王永航表示自己無罪，隨後並簽署委託書，聘請兩位律師進行上訴代理。據瞭解，上個月16號，大連沙河口區法院在沒有通知家屬和律師的情況下，對王永航進行秘密開庭審理，當時他爲自己做了無罪辯護。
韋良月夫婦是2月28號在妻子的朋友家中，被多名非法破門而入的當地警察帶走，拘押至今。關注此案件的唐吉田律師告訴本台記者。
唐吉田：「我們得到的消息是，他從香港回來到那裡去接他夫人，然後他可能是到那裡面去坐了一下。後來警察去，8個人都同時被押起來了。」
韋良月律師的親友在對外界發布的求救信中表示，韋良月是個非常優秀的律師，哈爾濱公安局抓他的原因，可能與他在黑龍江省為數十名法輪功修煉者做無罪辯護有關。
（影片結束）
主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的話題跟以往比較不一樣，以往我們談的都是這些律師們在幫一些弱勢團體，或者受到不公待遇的個人或團體進行辯護。那麼這一次我們談的是這些維權的律師他們自己受到了迫害，其他的律師來幫他們代理。剛剛我們放的影片裡面大概分為兩個部分，首先請橫河先生介紹一下，我們看到一年前所發生的事情就是這次吊照門的原因，那您能不能跟觀眾朋友們作個解說？
橫河：其實剛才放的這一段一年前的事情跟吊照門還沒有直接關係，吊照門事件是去年4月27日，唐吉田律師和劉巍律師到四川省瀘州巿中級法院為當時的一個法輪功學員楊明作二審辯護，這個事情是發生在去年的4月27日，結果影響到一年以後，今年這兩位律師的執照被吊銷了。
主持人：他們退庭抗議不公，就是發生在二審的時候？
橫河：那是2009年4月27日發生的事，那已經是二審了。而剛才放的錄像其實是講另外一件事情，也就是去年6月份的時候，有一個北京律師執照年檢，這年檢原來是司法局搞的，後來司法部有個通知，不搞年檢了，結果北京巿律師協會出來蓋年檢章，由它來蓋印章。
嚴格的說，沒有任何一條規定說律師協會可以蓋年檢章，來決定律師能不能通過執照。結果去年有二十多名維權律師，其中有十五、六名都是擔任過法輪功學員的辯護律師的，當然他們也承擔了很多其他案例的維權辯護。那麼二十多位律師沒有通過律師協會的年檢，這和這次的吊銷執照還不一樣，它不讓你通過，但你也還是律師，只是不能再作法庭辯護了。但以後如果通過了你還是可以的，它的處罰沒有吊照門這麼嚴重。
但是據《紐約時報》的報導，他們統計那一批沒通過年檢的有53名律師，還不是二十多名，這53名到現在都沒通過年檢章，也不能再執業，所以這件事情在當時引起國際上非常大的關注。而最近這兩年，中國的律師界，律師受迫害本身也引起國際上很大的關注，你像這次的吊照門，美聯社、《紐約時報》都作了長篇的報導。
那麼剛才播放的第二段，講的是另外一件事情，就是大連的律師王永航，他曾經給最高法院、最高檢察院也就是最高司法當局寫過一封信，信中的內容是「昔日鑄大錯，如今宜速清遺禍」，意思是說，迫害法輪功是做錯了，現在是到了該改正錯誤的時候了。他這封信非常詳細的論述了一個問題，在中國所有的法律層面上，法輪功是合法的，從來沒有任一條法律是禁止修煉法輪功的，他把所有中共所說迫害法輪功的法律都拿出來做非常詳細的分析，這是他的一個特徵。後來當局不能容忍他，把他給抓起來判了10年，這是第二個。
第三個，有位黑龍江的律師叫韋良月，他也是為法輪功學員作辯護，後來也是被抓起來，當局當時準備判他勞教，後來因為整個社會的反應太大，這件事情才沒有繼續進行下去。
主持人：郭律師，我想請問您，您也是維權律師，對弱勢團體或法輪功也作過維權或者無罪辯護。剛剛我們的影片也介紹了很多維權律師受到了他們自己的律師事務所的壓力，還有其它方面的恐嚇和人身威脅，您是否可以介紹一下您自己的親身經歷？
郭國汀：沒問題。首先我想糾正一點，剛才你們反覆提到「維權律師」，這稱呼是不對的，應該稱「人權律師」，現在人權律師是越來越多了。我要講的是我本人受到的迫害問題。
我是03年在網絡上公開發表文章為法輪功辯護，當然是從法律、憲法這個角度去辯護的，從此以後，大概到了04年7月份開始，就正式的為法輪功學員辯護，但我沒有一起案子能見到我的當事人，我這些當事人都被抓起來，關在監獄裡或看守所裡，我曾要求會見，都被無理拒絕、非法拒絕。而且這還不夠，最後我本人也被中共當局強行羅織罪名，羅織「聚眾擾亂社會秩序」，以這罪名強行停業一年，這樣同時也把我的事務所搞垮了，人也被趕出中國大陸了。
我個人的遭遇就是這麼回事，至於別人，在我之後為法輪功辯護的律師，幾乎沒有例外，全都被中共當局一個個採取各種各樣的報復手段，比如高智晟就是遭受了最嚴重的迫害，兩次被酷刑，還被判刑3年緩刑5年。還有其他幾個，包括你剛才提到的韋良月和大連的王永航，都被判勞教或是被判刑，還有另外幾個律師是被強行停業或是被事務所拒絕續聘，目前就是從去年6月份開始停止註册，還有這次這兩位律師被吊銷執照。
這就說明一個問題，中共政權在這種極權體制下，根本不存在司法獨立，司法部已完全成了中共政權的幫凶和打手，它的性質已經變了。而且在中國不存在世界各國通行的「律師自治」，也就是律師由自己治理這種制度，全國律師協會包括各省的律師協會，實際上都變成了被閹割了的、太監型的「偽律師協會」，這就是為什麼中國律師的權利得不到絲毫法律保障的一個很重要的原因。
第二方面，胡錦濤當政的流氓性越來越強時，這是中共暴政面臨滅亡前的一種瘋狂。由於瘋狂所以根本不講理，也不講法了，甚至連一點臉面也不講了，就是公然的耍流氓。而這種行為在這個案件中表現得特別的突出。
可以說在鎮壓人權律師或打擊報復人權律師的問題上，唐吉田和劉巍律師被吊銷執照是最嚴重的，因為這兩位律師根本談不上任何違法、犯罪行為，也談不上任何違反職業道德或職業紀律的情形。恰恰相反，他們都是非常有正義感的，而且也很有責任感的也很有良知的律師，他們所從事的事業是真正為全中國人民的根本利益在奮不顧身的奮鬥，是這種人權律師。他們在為人權災難、當代最大的人權災難群體，為法輪功辯護這個問題上而遭到打擊報復，我認為這就是整個案件的法律性質體現的核心所在。
主持人：好的，謝謝郭律師。那麼我們現在先接聽一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：嘉賓好！剛才聽了郭國汀律師的話，我100％贊成，但是郭國汀那個糾正我覺得沒有必要，什麼不是維權律師是人權律師，沒有必要糾正，這是一個東西。維護人權，簡稱維權，或者說維護合法權益，道理是一個，不需要糾正。這個我做一個補充，這個我有一點不同的意見。
我想說的是什麼呢？通過這個「吊照門」事件就再一次印證了一個道理，什麼道理呢？在整個地球上，在全世界一共有兩種邏輯，一種是正常社會的邏輯，一種是中共的邏輯；有兩種法律，一種是正常社會的法律，一種是中共的法律。
剛才郭國汀律師已經說了很多話，有句話我聽了覺得有一點點的感想，說律師都是為正義，有責任心，有良知。對了，正是這一點，你就大逆不道！為什麼？因為對邪惡的政權來說，你講良知，你講正義，你想講有責任，那不是大逆不道嗎？對不對？
老百姓有一句話說得很好，「過去土匪在深山，現在土匪在公安」，還要加上一個法院和檢察院，那都是土匪的地方。你跟它們去講法律，跟它們去講良知，跟它們去講什麼憲法，那不等於是對牛彈琴嗎？所以從根本上來講，解體中共，中國才有希望；解體中共才能有真正的法律。
有沒有聽過在美國，紐約法院是共和黨委員會在管？有沒有聽說新澤西州是民主黨黨委在管法院？沒有的！政黨沒有權力管法院的。當然這是正常社會的做法，一切到了大陸，完全都是另外一套。所以這個「吊照門」事件從這種角度來看的話，那也是稀鬆平常的事了。
因此從根本上來說，退出中共，解體中共，然後走向民主，才能真正有法律，人民才能真正有人權，各種權利才能夠得到保證。
主持人：好，非常謝謝張先生。因為我知道律師他們對於名詞的使用都是非常非常精準的，所以人權跟維權在他們看來，人權律師跟維權律師我相信是有不一樣的地方，這一點我倒覺得應該沒什麼問題。
各位觀眾，在接聽下一位觀眾朋友的電話之前，我們有一位江蘇的趙先生，很久沒聽到趙先生打電話來了，我很擔心他的安危。我們先接聽一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好！
馬先生：主持人好！我認為共產黨是鬥爭哲學，它奪取政權也是奪來的，不是通過法律來的，所以它的統治模式就是把所有它統治下的人分成幾類，一類是我們的人，是核心，我們的人的外面就叫依靠的對象，也就是貧下中農等這些。依靠對象外面就是團結的對象，然後是爭取的對象，然後是利用的對象，然後是打擊的對象、孤立的對象，最後是消滅的對象。
既然它把人分成這樣，那麼一旦它要把某些人變成消滅的對象的話，那麼它就不講法律了，它要打擊的對象，它也不講法律。所以剛才張先生講的，它有它的法律，這就是它的法律。所以它擺在面前的都是騙的，它真正的法律就是它先定這個人，管你犯罪沒犯罪，好人壞人都不管，先把這些性給你定了，像達賴喇嘛它就先定為分裂主義，然後再給他找原因。它是先定性，先判決你屬於哪個，然後再整你。
所以它這個法就跟我們普世的法律完全不一樣，我們的結果是最後判出來的。所以說在中國搞律師的東西都是假的，都是不真實的。我覺得要徹底改變這個問題，還是要把共產黨解體，這是我的意見。
主持人：非常謝謝馬先生。那麼接著我們先看一段影片，這段影片是介紹江錫清這位法輪功學員遭到迫害以後，由李春富和張凱這兩位律師代理而受到一些暴力攻擊的事情。我們先看一看這個影片。
（影片開始）
江錫清是個退休幹部，今年一月在西山坪勞教所死亡，勞教所在人還有體溫的情況下，不顧江家人反對強行火化，並把器官摘除，家人於是聘請北京律師張凱和李春富調查真相，為父親討回公道。
李律師表示，江錫清在勞教所離奇死亡案疑點重重，5月13號，他到江錫清的女兒江宏家核對證據。
李春富：「他確實非常的冤，三根助骨斷了的情況下，他（警方）還說死於心臟病。但是她父親從來沒得過心臟病，還正在考駕照，並且駕照最後也下來了。」
李律師說，就在核對案情時，有警察以法制宣傳名義要進入江家，被江宏拒絕，隨後又有兩位江津區警察以查身分為名闖入，之後陸陸續續有二十多人不出示身分強行進入，連樓道裡都站滿了警察。
李春富：「到了7點鐘左右，來了一個頭，一下子湧進來好多人，其中一個人一上來就特別霸氣，直接就推江宏。我們就問他，你幹什麼？為什麼推我們當事人？在這種情況下，他也推我們律師，並且突然大叫一聲說，把他們給銬走。
那些人一下子抱腿的抱腿，掐脖子的掐脖子，把律師和當事人全家都制服在地上，江宏的姪女3、4歲吧，嚇得拼命的叫。這些人無動於衷，把我們的手反銬到後背上，把我們押送到派出所。」
李律師陳述，在看守所他被銬在水泥墩子上，手銬陷入肉中，不停的流血，一協管員和警察狠狠煽了他幾個耳光，另一個警察搜查他的行李箱，並解開他的電腦密碼，查看他私人文件。
李春富：「我們作為律師，在這麼多人的情況下，那麼多老百姓旁觀的情況下，警察直接把我們銬起來，在我們手續、證件都合法的情況下，把我們銬到派出所進行毆打、關押，我相信對普通老百姓就更不用講了！」
歷經此次警察暴力，李律師非常感慨。
李春富：「通過這件事我真切感受到法制、民主的重要性。真的，從來沒有體會這麼深刻。」
張凱律師表示，被警察毆打和關進鐵籠子是意料之中的事。
張凱：「今天老百姓和警察的關係已經不是服務和被服務的關係，而是一種完全對立的關係，比如去年的楊佳案、甕安事件，當一個機構掌握了公權力，掌握了槍，掌握了行使暴力的能力的時候，它又沒有限制，這是多麼可怕。」
據張凱律師說，重慶江津區警察不但在當事人家中毆打他，並把他反手銬住，文革遊街式的帶到派出所，一腳踢進屋子，之後推進鐵籠子，手銬吊銬在鐵欄上，至今四肢麻木。
張凱：「引起了大家的普遍的反感和憤怒，接到了很多同事的各種支持電話、短信。為什麼一個警察可以如此為所欲為，權力的觸角可以任意的對民眾進行侵犯！」
他表示，自己和李春富律師畢竟在社會相對有一定的地位。
張凱：「但是中國有多少老百姓，他們沒有那麼大的影響力，沒有那麼多人關注他們的時候，可能他們的權利完全萎縮、變形，被任意的傷害，這是完全可能的。」
張凱律師也是三鹿毒奶粉案的主要維權律師。
張凱：「這麼多的災難面前，為什麼我們不能去正視我們這個民族的問題？我們是有很多很多的問題。」
5月14日晚，黎雄兵和李方平、董前永等4位律師起草了要求全國律師協會和北京律師協會緊急關注的文件，譴責了重慶警方。5月17日，北京律師自發舉行研討會，據黎律師講場面熱烈，律師們自發喊出口號，打出橫幅。19日、20日，北京溫海波等5位律師前往重慶江津區要求追查責任人。
黎雄兵：「這一次直接由公權力機關，身穿警服，明目張膽的實施。而且他們實施的場所是重慶的當事人家裡面，強行入室把律師拷打、銬住。這個事情產生的影響是直接威脅到中國的依法治國進程還能不能推進，30年來的中國律師制度是不是還能夠存在和進行下去。」
（影片結束）
主持人：各位觀眾朋友，剛剛我們所看到的影片中的這兩位人權律師居然遭到了司法單位的暴力，簡直不可思議。我們再接聽兩位觀眾朋友的電話。第一位是洛杉磯的田女士，田女士您好。
田女士：主持人你好！我叫田璐，大連的王永航律師就是為我先生叢日旭做辯護的，我是叢日旭的妻子。我今天看了你們這節目，我真是非常有感受，尤其是一開始紐約張先生的談話，他後來說到司法獨立的問題，就說在中共司法體系裡面，公安局可以大搖大擺的抓人，然後檢察院再起訴，起訴以後法院再判刑。中共整個司法體系它是一條龍的服務。
但是你看任何一個海外的自由社會，它的司法獨立性必須是被高度尊重的，而且始終一直被視為是社會治理的代言人和公平規範的維繫者，是這樣一種形象。
你說美國的奧巴馬總統，他是律師出身，在美國律師可以當總統，在中國，律師卻要遭受酷刑折磨，像高智晟律師，像王永航律師他為我先生做無罪辯護，他也給中央上書，寫公開信呼籲停止迫害法輪功。僅僅因為這樣的呼籲，僅僅因為他做了一件從良心來說是很正義、很有道德感的事情，他卻遭受這樣的酷刑折磨，被判刑7年。可以想像一下，這7年對於一個人來講，它是多漫長的時光啊！他真的是為正義而入了冤獄。
我一直有一種感覺就是蒼天祂也都會看著這一切，將來這些人，對法輪功學員也好，對被迫害的法輪功學員做辯護的律師也好，這些迫害人的人，他們的下場都將是非常可悲的，因為佛家有一句話叫做「善有善報、惡有惡報」。
我覺得作為一個人來講，你不能因為現在的法律和一些不合理的條款，約束了、限制了、狹隘了自己的思維，然後讓自己變成心胸特別狹窄，就像當年江澤民下令鎮壓法輪功。不能變成一個心胸狹窄的人，無論你是多高的職位，無論你現在是多高的權力者，你不可以這樣對待人民。
主持人：非常謝謝田女士。下一位是休士頓的高先生，高先生您好。
高先生：我聽了這些東西之後的感覺是，以前我們在大陸看共產黨的電影裡面描寫非常邪惡的國民黨，非常惡的舊社會，電影裡面對那些地主、資本家、土匪的描寫，這些好像產生了什麼對應，他們之間這種關係……好像不應該是他們幹的事，就是說變成他們來批判邪惡的共產黨，萬惡的舊社會，現在它們（共產黨）變成這樣，很難理解，覺得確實沒有人性。
主持人：謝謝高先生，那我們再接聽曼哈頓的王先生電話，王先生您好。
王先生：元先生、嘉賓好。中共目前大談孔子以人為本之道，談及人道、人權、人學。單單這個中國的「人」字，雖然簡簡單單是一捺一撇，它這個意義是非常深遠，有著浩然天地的正氣，代表著人與義，陰與陽，風與水，風水、政治、經濟、學識與道德等等。它這個既無法律，又無律師，不為不護，如何護國安民呢？真是滑天下之大稽啊，謝謝。
主持人：非常謝謝王先生，那我們想請問郭律師是不是對剛剛這幾位觀眾有什麼樣的回應？郭律師？（沒回應）我們先請橫河先生回應一下好了。
橫河：剛才洛杉磯的田女士和加拿大的馬先生都談到了一個問題，一個是講從抓人到起訴到審判，它是一條龍，事先就安排好了的；加拿大的馬先生特別提到先定性，先定罪，然後再走過場一下。
那麼這個「吊照門」事件，當時在一年前的法庭上正好有這麼一個現象，就是法官在阻止辯護人辯護，在阻止法輪功學員自辯、自我陳述的時候，他不斷的打斷他，打斷了十幾次。而且他每次打斷他都有一個前提，就是他和旁聽席上另一個人交換眼神以後，他才去打捶子，如果他沒有看那個人的話，那個人就會咳嗽一下，聽到咳嗽了，他又去打捶子。
主持人：就好像旁邊這個人是在操縱他的人。
橫河：對，就是那個人在操縱他。那麼現在已經很清楚了，當時在旁聽席上的那些不明身分的人都是610辦公室的，也就是說表面上是二審在審判，但實際上只是被人導演的一場戲而已，誰在導演呢？610辦公室。
那麼在江津事件當中，就是我們剛才講的李春富和張凱律師被打的那件事情也是一樣，率領那批警察去打律師的是誰呢？是江津區的政法委書記或者是政法委副書記，那麼這就說明610辦公室（它是共產黨的機構，不是政府的機構）這個黨的政法系統在管著公、檢、法整個一攤子。
為什麼現在對律師打壓得這麼厲害呢？是因為在整個司法系統裡面，它已經把公安、檢察院、法院全都管起來了，律師呢，它把律協也管起來了，但是還有一些律師它管不住，所以它要把跟司法有關的全都被共產黨100%的控制。
這就是為什麼它要不斷的打擊這些維權律師、人權律師，還願意為受迫害的民眾去辯護的律師，它就要把他打下去。不然的話都在它這邊，它就可以把戲做的很像樣了，讓人都看不出破綻來。現在有律師在辯，它就有破綻，因為它辯不過律師，王永航律師當時在公開信裡面已經寫得很清楚了，說迫害法輪功是沒有法律依據的。只要在法庭上容許律師辯，它就輸，所以它不讓律師說話的原因是因為只要讓律師說話，它就輸了。
主持人：各位觀眾，看了以上的介紹以後，我們發現在中國擔任人權律師或是做維權的事情時，是要擔當非常大的風險。但是很高興的是，還是有越來越多的律師願意站出來為這些弱勢團體講話。我們曉得前一陣子4月25號，就是法輪功開始被鎮壓的一個導火線，這麼多年來，不但法輪功沒有被打倒，而且有越來越多的律師站出來為他們說話。
我們接下來看一段影片，看看這些維權律師或人權律師，幫法輪功學員做辯護的一些情況。
(影片開始)
中國大陸有越來越多的人權律師，不畏中共政權的打壓，公開為法輪功做無罪辯護。李春富律師接受希望之聲國際廣播電台採訪時表示：
李春富：我認為法輪功他這個群體，通過我的接觸，很多成員、學員確實非常好，心地非常善良。我覺得他們應該獲得幫助，獲得正常待遇，不要讓每一個人都對他進行妖魔化。如果要是對這個群體妖魔化了，我覺得這個國家不正常，真的。
2009年7月8日北京謝燕益律師和李春富律師，在成都雙流法院出庭為法輪功學員鄧小明做無罪辯護。謝律師當庭指控，司法單位非法審判鄧小明的5項罪名。謝燕益律師在被法官打斷20次後，堅持完成辯護意見，他對參與庭審的人員說：「今天你們可能不會受到追訴，不代表未來不會受到追訴。希望司法系統參與迫害法輪功的人員懸崖勒馬。」
2009年7月9日北京金光鴻律師在吉林磐石法院出庭，為法輪功學員劉慶田做無罪辯護：「他修煉法輪功是為了袪病健身、修心養性，我剛講完法官就打斷我了。我說我不談客觀，不談主體，我談危害性可不可以？我說法輪功的修煉者對社會沒有什麼危害，他們通過煉功提升了道德境界，鼓勵人們多行善事，不僅對社會沒有危害，反而造福社會。他（法官）一聽後：『啊！由於金光鴻律師經過我多次警告，他仍然不聽』宣佈休庭」。
而北京舜和律師事務所主任劉巍律師主要代理法輪功案件：「可能是很機緣巧合，就是跟著法輪功的案子結了緣。我不辜負我的委託人，也不能侮辱我這個律師的光環，至於打壓後會不會繼續做？我認為我會做的，不會有什麼因為打壓而退縮，不會的，這個不會的。」
江天勇：他們經常有這樣的問題，哎，法輪功案子你也接！我們就奇怪了，法律沒有規定我什麼案子不能接。好像他頭腦裡沒有法律概念，包括檢察官，我們遇到這樣的情況，他說哪兒哪兒決定的，裡面明確說了。我們說你拿出來看，結果他找不出來，他傻眼了。99年開始鋪天蓋地的媒體宣傳嘛！他一聽，啊！法輪功，所以就應該打擊，他就這樣的。
黎雄兵：亳無疑問，法輪功算是這個維權案件中重要的一個項目。比如高博隆華事務所，所有涉及的律師全部都是因為法輪功或者是其它的一些案件。
維權律師們表示，最堅守法律，最堅持依法辦案，堅持職業操守的律師遭中共打壓。而中共政府還在宣傳法制建設，真是莫大諷刺，讓全世界看笑話。
韓志廣：我們認為為修煉法輪功的人員辯護，是法律賦予我們的責任。而且現行大陸的法律，從來也沒有規定說不允許律師為他們進行辯護。就是官方，包括公檢法、有關黨委也沒有這樣的文件規定，不允許為法輪功修煉者進行辯護。根據現行刑法「法無明文規定不為罪」的原則，既然法律沒有明文規定，那麼我們認為他們就是無罪的。
那些受到刑事追究的法輪功修煉者，他們無一例外的聲稱自己受到刑訊逼供，並且有人還聲稱自己身上有傷。我們認為他們在受到司法追究的過程中，受到刑訊逼供的可能性是存在的，而且從他們當天的表現以及他們指出他們身上都帶有傷痕，我們在法庭上也提醒法官注意，並且要求追究有關司法人員的責任。
（影片結束）
主持人：歡迎各位觀眾朋友回來。我們剛才看到的這段影片中有越來越多的律師們，他們秉持自己的良心，冒著生命的危險以及各方面的壓力，還是在做順著良心的事情。我想請問一下郭律師，在目前中國大陸的司法情況之下，您覺得這些人權律師，他們應該怎麼樣來維護自己的權益？
郭國汀：這個問題是個大問題。人權律師怎麼維護自己的權益？我覺得要掌握兩個原則。一個是他們不要輕易去觸犯……怎麼講？就是對自己不利吧，這種情況下，我認為人權律師做得非常好，沒有任何人權律師有任何犯罪或是違法犯罪行為。第二個原則，我覺得人權律師應當要團結，人權律師之間互相要團結，人權律師還要與商務律師與其他所有的律師聯手。也就是說在前面奮戰的律師，不能夠孤軍奮戰，而要有後盾。
目前中國人權律師最大的問題就是沒有後盾，缺乏中國律師和中國法律人的後盾的支持。不光中國全體律師要支持，而且是全體法律人，特別是大學的教授、大學法律系的師生以及公檢法整個領域的法律人的支持。這一點目前做得很不夠。
當然更進一步的推論，應該是全體中國人都應該支持人權律師才對。為什麼呢？因為人權律師他們的奮鬥和犧牲，實質上是為全體中國每一個個人的人權，和每個個人根本的利益在奮鬥和犧牲。換句話說，維護人權律師的利益，就是維護每一個中國人自己的利益。中國人或中國法律人、中國律師，有什麼理由袖手旁觀呢？肯定沒有！
但目前的情況恰恰相反，絕大多數的中國人實際上是麻木不仁，或者袖手旁觀或者在等著看笑話。看笑話的人是誰？就是那些心懷妒忌之心，或者是讓別人去奮鬥犧牲，自己坐享其成的人。這個是我對中國人權律師應該怎麼辯護，怎麼保護自己利益的兩個原則的看法。
主持人：好的，謝謝郭律師。那麼橫河先生對人權律師這些事情也都非常關注，您覺得他們這些事情在國際上目前受關注的程度如何？
接著剛剛郭律師所提到的，我們今天在中國大陸上，不管你是哪個群體的，如果別的群體受到迫害，你不去關注的話，有一天面臨到自己的頭上來，那時就沒有人管你了。這兩個問題是不是可以請您回答一下。
橫河 ：一個是國際關注的問題，現在國際上其實是相當關注這個的，因為律師的問題和法律的問題，這是所有西方國家要到中國做生意，要到中國去做什麼事情所必需面臨的問題。如果沒有法律，那你不可能到那裡去投資，不可能到那裡去做任何事情。
而目前在中共打壓維權律師的過程當中，我們可以看出來，它實際上是自己把所有自己制訂的法律界線都打破了，如果是這樣的話，它制訂法律幹什麼？既然它無視於自己的法律，那國際上去投資或者去跟它打交道的話，就沒有東西可以依循，沒有規矩不成方圓，你怎麼能跟沒有規矩的政府、政權打交道呢？
所以國際上最近這幾年對中國律師的狀況一直是比較關注的，這也就是各個大報、各個主要報刊對每一件事情出來都很關注，都刊登了。這是國際上的關注。但國際上的關注最終必需落實到中國大陸去，因為最終解決在中國大陸，但至少國際上應該不和中共同流合汙，我覺得這是很關鍵的。
主持人：非常謝謝。各位觀眾朋友，因為時間的關係，非常謝謝郭律師還有橫河先生。最後我們要向中國這些律師們致敬，文天祥的正氣歌：「天地有正氣，雜然賦流形；下則為河岳，上則為日星；於人曰浩然，沛乎塞蒼冥」。我們向這些正氣的律師們致敬，謝謝，再見。
