主持人：各位朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。2009年歲末《中南海厚黑學》一書由香港開放出版社隆重出版，該書全面透析六四屠城之後的20年中，中南海在政治、經濟、軍事、民族關係等諸多領域的執政心態和行為模式。透析了其內政要害和外交的觸角，從而揭穿了中共統治骯髒的秘密。
今天節目當中有幸請來了本書的作者，也是觀眾朋友所熟悉的本台《熱點互動》節目的嘉賓，政治評論家陳破空先生。陳先生您好，歡迎您今天加入我們的節目。
陳破空：主持人您好！
主持人：今天我們來談一談您出版的新書《中南海厚黑學》。第一個問題是您為什麼命名這本書為《中南海厚黑學》？
陳破空：我們知道在民國初年的時候，有一個人叫李宗吾曾經寫過一本書叫《厚黑學》。他就總結了中國傳統政治上的厚黑成分，所謂「厚黑」就是「面厚心黑」，《厚黑學》就是關於「面厚心黑的學問」。
李宗吾當時總結了歷史上的一些政治人物或者君主，特別是陰暗君主的陰暗心態，和用骯髒的手段來治理國家，進行權力鬥爭的要素。
那之所以寫《中南海厚黑學》，我覺得中國共產黨集團是厚黑集團，是最大的厚黑大家。很多人疑問為什麼中共執政了60年，好話說盡、壞事做絕，但是仍然沒有倒台，仍然在台上魚肉百姓、奴役百姓。
重要的是它把中國傳統厚黑學發揮得淋漓盡致、登峰造極，因此達到了「臉皮厚、心腸黑」這樣一個極端的程度。這「厚黑經」是它生存到今天的關鍵。
主持人：我想觀眾朋友還想知道的是這本書的起源，究竟是什麼原因促使您來構思和起草創作這樣一本書？
陳破空：我想最重要是我們在平時寫文章、寫書或做節目過程中，有很多的聽眾、讀者、或一般的民眾問很多的問題，講中共這也不對、那也不對，但為什麼它還能維持統治呢？我們都知道，中共它用的手段是「暴力與謊言」，那「暴力折射其厚」、「謊言折射其黑」；或者「謊言是厚」、「暴力是黑」。
這樣一種厚黑手段從毛澤東到鄧小平到江澤民到胡錦濤，一直是延續至今。可以說它是厚黑大家，這個手段玩到世間無敵的地步，很多中國人被洗腦。不僅中國很多民眾被洗腦，分不清黑白、是非不明。一旦碰到中共這樣的欺騙手段，哪怕是台灣、香港、海外的華人，甚至西方的政要都可能中招、落套。
所以在這樣的情況下，我覺得要把中共執政的骯髒秘密，它的厚黑手段、詭詐的權謀、它混色的雜技，應該把它剖析出來，從內政到外交、從軍事到兩岸關係、從它的心理狀態到政策的制定出台等等這些東西，全面的解構，把它放在傳統厚黑學的框架下來進行解讀，我想有助於世人認清中共的邪惡本質。
主持人：剛才您提到中共幾個黨魁，我想這本書在前面用很大的篇幅來解構中共高人的詭詐權謀，來拆解它們雜技的技倆。中間您提到幾個黨魁比如毛澤東、周恩來、鄧小平、江澤民包括現在的胡錦濤。您能不能舉例來說明一下他是如何厚黑的？比如我們來舉前中共黨魁江澤民來作為例子。
陳破空：這幾個人都可以先用一句話來定義：毛澤東是厚黑學的超級大師；周恩來是精通厚黑學的老二哲學；鄧小平是厚黑學裡的補國匠；江澤民基本上是中南海裡的紅朝幫主，因為他是用上海灘的黑幫技術在治國；胡錦濤能夠上去的最大本領是手上有血。
以江澤民為例，江澤民這個人一生中有很多的秘密，他本身身世就非常複雜。他應該是出身漢奸，所以他只提他養父，不提他生父。提到養父是新四軍，提到生父諱莫如深。實際上他的生父是日偽統治的漢奸，從小過著逍遙生活，儘管中國淪亡，日兵入侵。這是一個。
另外他提他是地下黨員搞學生運動，但是他身邊的人揭露，實際上他曾經在中途自行脫黨2年，觀察國共鬥爭的結局，發現共產黨占上風，他又從新投入共產黨來搞學運。這是我這本書首次披露了這個秘密，這是非常有根據的。
還有一個秘密是他讀了大學，他讀過汪精衛政權下的偽中央大學，但是他諱莫如深，根本不提，他只提上海交通大學。實際上，上海交大他只讀了2年，前2年是在汪精衛的偽中央大學。也就是說他助紂為虐的漢奸身世是鐵板定釘、無法狡辯的，但是他對這些都諱莫如深。
他執政、進入中南海之後，他用了上海灘那套黑幫手法，拉拔上海幫。以致李鵬開完會，人家問開什麼會？李鵬說我聽不懂，因為他們都說上海話。所以他拉起這樣幫派政治在中南海裡面盤據。可以說沐猴而冠一個小癟三，這是一個。
另外與此同時，他用了資本家的小恩小惠，當他凶的時候，他是黑社會的如狼似虎，上海灘的青紅幫我們都非常清楚，他也會這一套。他在做出一副和尚面孔的時候，是資本家的小恩小惠，給公務員、給官兵、給大學教授加薪，用鈔票封住他們的嘴。
所以江澤民用的手腕是新的權貴、用新的一套厚黑術。他的新的厚黑術未必像毛澤東的厚黑那麼高超，但是他的厚黑更加骯髒、更加隱蔽、更加有欺騙性。使很多人看起來表面還不錯，覺得這個人還好一點。
他在執政13年他最大的手筆是鎮壓法輪功。他大手筆鎮壓法輪功，這裡邊就用2個厚黑術。比如本身共產黨是個邪教，這是眾所周知的也不用在這裡論證了。但是他非要說信仰真善忍的法輪功是邪教。這實際上是指鹿為馬、黑白顛倒這種厚黑術。
另外他用恐嚇的戰術，說要在3個月之內消滅法輪功，但事實上3個月之內他不僅沒有消滅法輪功，而且法輪功在全世界都茁壯成長，成為中共最大的剋星、成為中共的頭號勁敵。
所以江澤民在這些方面的表現，他完全沒有脫離厚黑學的實質，而且他把厚黑學用資本家的方式、用黑社會的方式，更黑、更厚、更加骯髒。
主持人：剛才我們是用一個人物來看看中共的厚黑學。因為我已經拜讀您的這本書，我知道在這本書也詳盡的介紹「六四屠城」的20年間許多重要的人物，包括許多重要的事件。內容涉及政治、經濟、軍事、還有民族關係等。我們不妨從中共的內政、外交的政策來看一看，其中中共的權謀。比如它對外的政策方面，我們不妨試舉一個比如台灣？
陳破空：《中南海厚黑學》是全面解構六四之後的20年。當時六四時候有很多人預測中共什麼時候倒台，那麼目前它還沒有倒台。它之所以沒有倒台，是它在內外各方面用了整套的布署，而這布署是源於它的厚黑經。它在國內是用鈔票貼人的嘴，收買知識分子、迫害弱勢群體、欺壓弱勢群體，製造貧富分化、製造新的富貴階層，來所謂「穩住中間、忽視兩頭」。
它在對外方面來說，它開始是韜光隱晦、絕不當頭這一套，後來是有所作為，然後去扶持流氓國家跟西方國家分庭抗禮。具體來說對台灣，它對台灣、香港、西藏、新疆有不同的政策。台灣因為有海峽相隔，而且台灣有50萬可以自衛的軍隊，台灣有二千多萬人口，而且是很強大的經濟體。
這時候中共對台灣擺出一副好像最和善的樣子，說你可以有你的外交、你的軍隊什麼，但是它用的是一個老套就是三白虎。它在上個世紀搞國民黨是所謂拉攏左派、爭取中間、打擊右派，來深入國民黨、分化國民黨。它現在對台灣是拉攏藍營、爭取橘營或中間別的派、打擊綠營，它用新的分化手段，利用台灣民主政治來製造混亂，混水摸魚。
所以它有時候擺出和善面孔，假裝掉掉眼淚、揮揮手，叫台灣同胞叫台灣鄉親，這都是厚的一面。但是一方面它用千枚導彈對台灣，扼殺台灣外交空間是毫不手軟，這是黑的一套。所以它厚黑兼併、軟硬兼施，對台灣進行全面的圍堵，甚至企圖扼殺台灣的民主。
主持人：剛才是對外的外交方面，那麼在內政方面，我知道中共箝制自由，迫害異見人士、迫害宗教同時也鎮壓法輪功。您在內政方面覺得中共的厚黑主要體現在什麼地方？
陳破空：大家都知道中共是「假大空」，它是謊言治國、暴力治國。暴力是黑、謊言是厚。它的謊言不是100分的謊言，它100句話裡可能放1、2句真話來似是而非。或者100分凶惡、凶殘成分裡加2分偽善，所謂和諧社會、三個代表、什麼穩定壓倒一切，就是厚黑學所講的在厚黑上面浮一層仁義道德來欺世盜名、來招搖撞騙。
中共在內政上它主要是依靠所謂的經濟增長，為了經濟增長不惜代價、不惜成本、不惜環境污染、不惜犧牲民工、不惜欠民工工資等等，所以它保持一個增長。
這種增長是維持中共表面經濟的一個繁榮，而通過這種增長跟它前30年造成的大飢荒、大貧困、大死亡形成一個對照，這樣讓老百姓產生錯覺，以為今天過的還不錯。但是老百姓沒有想到這是中共前後的一個對照，又是一個厚黑學的一個翻版。
主持人：我們知道中共最常打的一個牌是經濟牌，現在改革開放，經濟發展帶給中國比較富強了。我再拜讀您這本書時候，您提出一個「牛步改革」，中國的「牛步改革」究竟體現在哪些方面？
陳破空：中共最近這30年總結起來「經濟搞活、政治搞死」，經濟改革但政治退步。這「牛步改革」指的是政治改革，因為它經濟改革遇到困境都是受制於政治體制，比如貪污腐敗，又沒有監督、沒有制衡、沒有新聞自由和司法獨立，這勢必要政治改革。
但政治改革它是不情願的，它表面上做出一副改革的樣子，今天搞一些精簡機構，明天出台黨內的民主條例。但是實際上它是原地踏步，甚至是倒退的，就包括最近對劉曉波的判決，最溫和的聲音它也是判重刑。
這些顯示它的所謂的改革，它是牛步改革。就說你說我沒改！我今天也修一條、明天也修一條。你說我在改又像老牛拉破車，是慢慢的走甚至是往後的走。所以這不知不覺暗渡陳倉又一年，一年又一年，這樣把10年混過去了。所以我把它這個定義為「牛步改革」。
主持人：我知道在您書的後部記中提到一句話「我將執著民主信念，為中國人民辯護，永不辜負」，這句話來源於何處？
陳破空：我在大學畢業的時候，我們學友之間互相交換禮物，有一個同學送給我一本書，就是英國盲人哲學家、思想家彌爾頓（John Milton）的一本書，書名叫《為英國人民辯護》。我的這個學友就在扉頁上寫上一行字叫「為中國人民辯護」就是對我的勉勵。
因為我在大學時候就非常關心政治，追求民主，對中共的時政多有抨擊，同學有很深的印象。所以我記住了這句話，幾乎是自己的座右銘。所以當我今天寫這本書，在出這些文章的時候，我常常記住這句話「為中國人民辯護」為此我是筆耕不倦，經常寫作，希望老百姓能夠明白道理，特別是看透中共的厚黑本質，能夠覺悟，獲得一個自由的心靈。
主持人：非常感謝陳破空先生您今天加入我們的節目。觀眾朋友，為中國人辯護永不辜負，這是陳破空先生在書的後記中的一句話。我想也是陳破空先生著作這本書的一個理念所在。如果您要想真正了解中共統治的奧秘的話，我想您就去讀讀陳破空先生的新書《中南海厚黑學》。感謝您收看這期的《熱點互動》節目，我們下次節目再會。
