【熱點互動】四中全會無果而終說明了甚麼

【新唐人2009年9月21日訊】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。為期4天的中共四中全會，上週五在北京結束。

讓人意外的是，會議公報中不僅民眾期待的關於建立官員財產申報制度的所謂「陽光政策」未見曙光，就連外界一直關注的焦點，人事卡位戰的戰技也未露端倪。為什麼中共的這一次確立接班人的關鍵會議會無果而終呢？讓我們一起來聽聽資深評論員杰森博士為我們分析。杰森博士您好！

杰森：林雲妳好！

主持人：我們在上個星期的節目當中就談論到，四中全會可能最大的看點就是關於人事的安排這一方面。大家都會覺得，可能習近平在這一次會議當中會被確立為軍委副主席，以確定他的王儲地位，可是結果他並沒有出線。您怎麼來看待這個結果呢？

杰森：從這個結果確實是很讓人驚訝的，就是說他如果被確認為軍委副主席，那不是新聞，但是這次沒有出線反倒是新聞。外界最大的感觸就是，原來中共內部的鬥爭比我們想像的更加激烈。你知道中共現在面對的整個中國就是各地民眾事件此起彼伏，長期被壓抑的民族問題，最近在西藏及新疆都爆發出來了，同時經濟也處於很艱難的狀態，整個經濟面也有很多問題。這時它最不需要的就是要展現出它高層的人事不確定，所以按一般人的推測，四中全會是中共歷次權力大會，每屆幾中幾中，到四中就是權力角逐。

主持人：因為最靠近下一屆換屆的時候了。

杰森：在四中全會的時候，大家都有期望值，以前胡錦濤就是在四中全會確立了他軍委副主席的地位。這一次大家想當然的認為，也只有這個時間是最合適的，讓習近平進入軍委，建立他在軍隊中的一些資歷，但是卻沒有發生。唯一的解釋，很可能軍內部權力還沒有達到平衡。

主持人：也就反應了黨心現在還不穩。

杰森：至少內部沒有達到它所聲稱團結的狀態。當然從它的公告裡反覆強調黨內要民主，同時要集中，同時也強調黨內要團結。從強調集中到團結，你可以看到黨內確實不集中不團結。這一次另外再來看，本身權力沒有妥協到一定程度的狀態，習近平沒有進入軍委，同時另外一個很大的看點，胡錦濤的一個大管家叫令計劃，他也沒有任何跡象進入政治局。

主持人：沒有往前走一步。

杰森：整個來說可以看到，這一次只談黨的建設，不談人事，這樣一個現象充分體現中共內部鬥爭、內部權力平衡到了不可調和，不得不在這個會議，開始之前都沒有辦法調和，最後使這個會議只走了一個形式，沒有達到任何實質的效果。

主持人：但是接下去到2012年十八大召開的時候，胡錦濤就一定要接班了，胡溫這個體制就一定要轉換了。從現在開始到2012年還有兩年多的時間，可能各派的勢力在人事的問題上就會有更加激烈的爭奪，您覺得未來的看點在哪裡？

杰森：整個來說，這次的不確定性，使得未來兩年間的變數更多一些。當然有人說習近平的王儲地位不會改變，有可能甚至今年的後半期軍委會議裡，會碓認他軍委副主委的位子。

主持人：只是個時間的問題。

杰森：時間問題。但是就是因為這次會議沒有確定他的位子，事實上留下無限的想像空間。因為我們知道中共不是一個法治管理國家的方式，它本身人事變動中間又不透明，一切有關這樣的事情，都會引起社會方方面面的討論。這種討論完全違背它一貫談到的平穩、穩定、和諧這樣一個基本原則，是它不得已出現這個現象。當然我們可以看到，下一次按中共所謂的「黨章」規定，現在的9個常委只能有2個再留任。

主持人：年齡是最大的問題。

杰森：所以很可能會空出7個位子，這7個位子誰來坐？哪怕從9個常委變回7個常委，也可能還會空出5個位子，這個過程中誰來成為5個位子的接班人？目前我們看到薄熙來拼爭的很厲害，用各種方式。

主持人：您覺得他勝數有多少？

杰森：這個時候還很難看出來，但是看這個情況希望性很大，因為他跟汪洋拼爭的很厲害。汪洋是下一次常委非常強的一個人選，但他這一次一下打到了汪洋的痛處，在重慶抓住這麼多黑社會，而且他特意說是「5年來的黑社會」，而汪洋正好是在這5年範圍之內的。你也可以感覺我這2年幹的，解決了你5年的事情。

主持人：所以這個打黑反而是人事的鬥爭。

杰森：人事的鬥爭。同時我們可以看到，軍委這個東西是非常複雜的，如果說中共要樹立一個核心的話，這個核心總是集中共的書記、國家的主席加上中央軍事委員會主席，三權集一身的，而這三權裡國家主席是個虛職，連中共的總書記都可能是虛職。我們知道趙紫陽是中共的書記，當時說抹掉也就抹掉了。真正有實權的，在一個沒有法治管理的國家，軍隊總是最強勢的。

主持人：還是體現了「槍桿子裡面出政權」。

杰森：對，槍桿子指揮政權的狀態，所以軍委的主席一定是權力的最實際擁有者。

主持人：像當年的鄧小平的那個概念。

杰森：鄧小平他並不是國家主席，也不是總書記，但是他可以以軍委主席的身分挾天子以令諸侯的，說要讓趙紫陽下台，他就下台了。而當時江澤民離位的時候，他先拿掉讓出了主席和總書記的位子，而又把持著軍委主席，直到2003年、04年才完全交給胡錦濤。

事實上這段時間就允許他，使得他能有更大的權力，把他的人力安排在各個部門，使得他的政策一方面不會被清算，另外一方面有一定的延續。所以軍委主席是極其關鍵的。在這個時候軍委主席的副主席的位子確立，幾乎是對一個王儲地位的最終宣示，這個位子一天不確定，一天它都可能成為一個紛爭的導火索。

我們可以看到胡錦濤一直想讓…他推的人是李克強，因為李克強這兩年逐漸跟習近平拉開了距離，很明顯他不可能成為一把手了，就是總理的人選了。下一步是不是胡錦濤也想像江澤民一樣，在2012年退掉總書記的位子後，再把持一段軍權，這是另外一個可能性。所以整個來說，胡錦濤以整個團派為代表這樣一個勢力，以及像習近平、薄熙來這樣的太子黨，最終在什麼的情況下達到一個權力平衡，可能…

主持人：可能會是對各方利益的一個妥協。

杰森：對，就是因為這個會議沒有明確的一個結果，而造成了很多很多的懸念，給老百姓茶餘飯後增添了很多話題。這樣就某種程度來講，對於中共體現它的穩定是不利的。

主持人：講到穩定，它一直在講今年09年是個維穩年，其實維穩年當中，民心的穩定是很重要的，像老百姓很痛恨的腐敗問題，在會議之前有透風說要推出陽光政策，就是官員財產的申報制度，可是結果卻完全沒有提到。它為什麼不會利用這樣一個機會，真正去做一點對於穩定民心起作用的事情，反而就這麼忽視掉了呢？

杰森：我們一再說陽光政策，它在十幾年前就提出這樣一個構想，在這十幾年的過程中時不時就會拿出來，試著做一下討論。

主持人：也是一種作秀的概念？

杰森：它倒不一定是作秀的概念，但是更多的是中共不斷的權衡。中共中間有一些少數的改革派，比如說像溫家寶這樣的人，他在幾次都會談到是不是我們要搞這樣的東西？但是我們知道中共官員的腐敗程度是眾所周知的。如果你實實在在的去清查官員的家產，那麼中共清清白白的官員實在是太少了，你實際上是在打擊很大一群人，這一群人你敢不敢觸動他？這是他的根本利益。

如果中共還能維持這些官員在給它做事，唯一就是因為中共給他權力，權力代表利益，在中國利益是維繫中共政權這個體制的唯一的沾合劑。如果你打掉了利益這種東西，誰還會給你幹活？而且另外再有一個很大的問題，就是我們談到的軍隊的問題，事實上在毛和鄧是強權政權，因為什麼？他出身軍隊，他有能力可以說你軍隊就得聽我的。

主持人：而且他當年打天下，好像也就樹立了這樣的權威。

杰森：後來到了江澤民這一代，他事實上是贖買，江澤民任期兩屆，整個提了將近一百個上將，然後整個軍隊的軍費開支逐年都是兩位數，國外甚至說是百分之二十幾的速度在往上增長，他是贖買政策，拼命的在買軍隊。在這個過程中，軍隊已經養得非常肥了，那麼這時候如果你說推行陽光政策包括國防部官員，如果軍隊方方面面的官員都包括了，事實上在權力交接的過程中，軍隊如果站在哪一堆的時候，你國家怎麼對待軍隊這個問題？

所以方方面面擺在他面前的就是，一方面個別改革官員他想做這樣的事，比如像溫家寶這樣的人；另一方面他又不敢做，他只要理智的看看他的官員就知道他不敢做，所以你可以看到在這個事情上，拿起來放下、拿起來放下，已經十幾年了沒有任何的決定，事實上這次又一次是無果而終的一個現實，就表示中共在改良它自己的過程中，是越來越顯得無力了。

主持人：既然是這樣子的話，那它為什麼還會在會議之前放出這種消息說，我想要搞這種陽光政策呢？它這個媒體是怎麼把握的呢？

杰森：這要從兩方面看這個問題，一方面的話，可能中間有些改革派他想施壓使這個會議至少觸及一下這個話題，事實上他也知道這次會議之前已經知道這個會要幹什麼了，真正介入這個會議的人知道這個會議不會真正出來結果，但是他想用媒體施加一下壓力，至少觸及一下話題讓內部人討論一下，結果連觸及都沒觸及，只是讀了幾個報告，胡錦濤讀個報告，大家討論了一個很空泛的所謂「建立一個新的執政能力」的綱領，然後這樣就結束了。

當然另一方面也可以看到，中共整個統治本身，已經不像原來那麼嚴謹了，整個會議出來，怎麼媒體給它幫著運作，怎麼樣保證在這之前跟會議本身的口徑一致，會議結果怎麼保證得到全體一致認為的盛大結束。那麼會議之前出現這樣一個跟會議主題異樣的聲音，某種意義上講，你也可以看到中共在整個對於媒體的細微控制過程中是有疏漏的。

也就說展現在官官內鬥的過程中，其實已經分散了它的注意力，使它不能嚴謹的怎樣把它內鬥的方式不在外部整個展現出來。所以整個在會議之前烘托這個事，在會議過程中隻字不提這個過程的話，我也看到另外一個問題就是，中共對於中國整個方面的控制在示弱。

主持人：一方面在退黨大潮的衝擊下，現在是三退的人數已經突破6千萬了，那麼一方面中共內部權力異常的激烈化；還有一方面就是說，現在中共的高官甚至不僅是高官，各階層人士包括那些明星演員，紛紛的要拿外國的護照、外國的身分這樣的一種局面。就是說中共在執政60年後，馬上就要慶祝它的建政60周年了，那麼它今天面臨著怎樣一個局面？

杰森：我們可以從四中全會的結果看到，其實中共內部因為利益的問題它已經很難擺平了，這種擺平的現象我們隨著以後的展現可以看到，它到底能觸發到內部鬥爭到什麼激烈的程度，同時這個內鬥使得中共對於中國的控制力逐漸逐漸的減弱。方方面面我們都可以看到，事實上在這個時候，中國人越來越有能力、有機會可能真正取得自己的國家，因為中共在自己逐漸逐漸失去對中國控制或者衰弱的時候，某種意義上是給中國人留下一個機會的時候。

主持人：的確是，可能國家民族也到了一個很關鍵的時候。

杰森：對。

主持人：好的非常感謝您的分析，各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。