主持人：觀眾朋友們好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。5月7號，杭州闊少胡斌當街飆車撞死青年才子譚卓的事件，持續在網絡和民眾中引起震盪，並成為全國關注的焦點。同「俯臥撐」、「躲貓貓」一樣，又一個以生命為代價的新網絡名詞「欺實馬」誕生了。
為什麼一起嚴重的交通事故就會搞得民怨沸騰呢？中共統治下的社會貧富分化、社會階層分化造成的鴻溝到底有多深，對生命漠視的問題是怎樣形成的，還要付出多少慘痛的代價才是個頭呢？我們今天請資深評論員李天笑博士跟我們一起來關注這個熱點話題。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：這起杭州胡斌當街飆車撞死了青年才子譚卓的事件，按理說責任是非常明確的，在任何國家這都是一起很簡單的嚴重交通事故，可是為什麼在中國會成為焦點新聞，而且搞得民怨沸騰呢？還有「欺實馬」這詞兒是怎麼來的？
李天笑：其實在任何國家，超速都不是一個簡單的交通事故的問題。
主持人：是重罪。
李天笑：尤其你是重犯，你第二次犯，這在很多國家都會有牢獄之災，比方在日本你可能會被罰做苦役半年；在新加坡可能要坐牢12個月；在法國你超速50公里以上可能要進牢裡；在美國第二次的話也是要重罰的。那麼這只不過是嚴重超速，如果你超速又撞了人，再撞死人，吊銷駕照是毫無疑問的，進牢拘留也是毫無疑問的，判多少則是根據情節程度來定。那麼這一次的主要原因，民眾認為政府是有意在包庇肇事人，這就是公憤焦點所在。
主持人：體現在哪裡呢？
李天笑：第一點就是事情發生的時候，當時杭州交通局給出了一些理由，這些理由完全不能被民眾接受，比方它說每小時70公里的速度，網民就質疑這完全不可能，因為當時譚卓被撞出去二十多米，這樣的總距離和高度不可能是70公里的時速造成的。
當時有一位賽車手也是位政論家和作家叫韓寒，他根據自己開車的經驗，根據實際的情況來推算，估計是100公里到130公里，他認為在120公里左右，因此這個東西貼到網上，網民就非常憤怒，認為交通當局有意隱瞞。
主持人：交通局給出70公里的數據，應該是沒有科學根據的。
李天笑：完全沒有科學根據，不但沒有科學根據，而且交通局說是根據肇事者本人說的，他當時怎麼會知道？如果他知道的話，他也要隱瞞這件事情。我想交通局對處理這種事情應該是很有經驗的，為什麼它還故意這樣講？因為當時有一情節，超速50%、已經在75公里的時候才算超速，如果你定在70公里這時速上就不算超速，這一點就引起網民很大的憤怒。還有一點，譚卓是不是走在橫行道上，這一點它含糊不清，對於其它交通環境等等也都語焉不詳。
主持人：還有一方面就是當時媒體對這件事情好像是失聲的。
李天笑：對。我現在要講的就是媒體，杭州市的宣傳部給出了禁令，所有媒體都要統一口徑來報導。
主持人：由市宣傳部出的。
李天笑：就這一點來說，很多記者已經準備大量報導，有的甚至準備要發稿了，後來都很無奈，應該說很氣憤，可是沒有辦法，這一點揭露到網上後，網民也非常憤怒。還有一點，肇事的權貴子弟和他的那些朋友，當時被叫過來之後，他們還談笑風生，這種囂張、張狂的態度使得網民更加氣憤。
還有，對肇事者的背景，很多人馬上就進行人肉搜索，看看這個胡斌到底是不是官方子弟。所以總的憤怒焦點就在政府包庇這個人，而這個人是不是有官方、中共高官背景，這一點是這個案件引起眾怒的根本原因。
主持人：就像您說的，事件一發生以後，馬上就有人上網去做人肉搜索，去查他的背景，如果查出他真的是官家子弟的話，可能這個憤怒就會更大。所以有人就說，民眾反應這麼大，實際上是普遍存在的一種仇富心理，其實在任何國家，在古代也好，社會上的貧富差距都是存在的，為什麼中國存在的仇富心態會表現得這麼突出呢？
李天笑：我想根本原因就在於這些高幹子弟、中共高官，他們致富的方法和程序都不是正常的，很多都是用自己的權力去官商勾結，或者採用各種違法手段來取得的，老百姓對這一點是非常憤怒的。這有很多例子，舉不勝舉，比如說江澤民的兒子就是最典型的中國首富，他是通過江澤民的關係搞錢、從銀行搞出錢，然後霸占很多拆遷的房子，也沒有給任何回報。
第二個原因就是這些權貴子弟、紈袴子弟非常囂張，就是囂張，如果你稍微隱蔽一點，有的時候不容易被發現，但是這些人他不願意這樣，他開一部跑車在鬧區飆車，非常張揚。比如說薄熙來的兒子薄瓜瓜，最近也在網上揭出一些不堪入目的照片，這都說明……而且這一次這些紈袴子弟飆車之後，他們聚在一起那種態度，正是這些態度本身使老百姓非常憤怒。
還有一點，不能單純說是貧富差距或者有錢人的子弟和窮學生之間的矛盾，這個如果你寫小說那倒可以，但是貧富差距本身不是直接原因，而是這些富家子弟他們的錢來路不明，而且這些家長本身都是老百姓憤恨的對象，所以由憤恨這些家長危及到他們的子弟。當然他們的子弟本身也做了很多非常令人不屑的事情，飆車本身就是一件，所以這個事情絕對不是單純的貧富差距的問題。
主持人：那麼引起全國轟動的事件，像「俯臥撐」代表的甕安事件，包括這一飆車案所引起的、造成「欺實馬」這個名詞的流行。這裡邊有些人就看到了，它其實反映了中國社會階層的分化，也造成其間的鴻溝，那麼這個鴻溝到底有多深？
李天笑：現在的情況是這樣，「欺實馬」，實際上這個事情跟早先的一句國罵「草泥馬」有一定的關係。「欺實馬」反映的就是「七十公里/小時」，是從這個概念過來的。老百姓藉這個東西來諷刺警方，你用欺實馬這個東西來替他掩蓋，實際也是對官方的一種嘲諷。
那麼為什麼會有仇富的心理或者產生貧富對立的鴻溝？我想這裡面有幾個原因。一個就是民間和官方之間的對立，現在已經到了只要一點點小事就可以擦出很大的火花，變成星火燎原，變成很多人、大規模的抗議。這是一種貧富對立的表現，比方寶馬撞人，最近杭州又發生了另一起寶馬撞人的事件，還有不久前的甕安事件，還有躲貓貓等等這一系列的事件，這種表現久而久之，使得老百姓和民眾形成了一種「對立」的自我意識，也就是說老百姓明確的意識到自己跟這些當官的人不是一夥的，這中間有一個非常大的鴻溝。
這一次還有幹警揭露出來，這些當官的子弟在杭州市有幾個圈子，一個就是幹部子弟形成一個圈子，這些子弟說要把所有杭州市的貧民子女全部玩完，然後再踢給他們。很明顯的，這些子弟想用這種方式來報復民眾對官方的監督，也就是說，官方還有官方子弟對民間也形成了一種對立的意識。
那麼雙方這種對立的意識形成以後，就很難消融，民眾一看出什麼事情的話，他們馬上意識到這個可能有官方背景，我要查你，馬上就做人肉搜索。所以人肉搜索這個工具的形成，實際上就是中共和民眾對立所產生的，而這種情緒一出現，這種意識一旦形成，我想共產黨的崩潰已經為期不遠了。
主持人：這裡邊還有一個問題，當胡斌撞了人之後，他的一班朋友對這種事情完全是神態自若，根本不把它當回事兒，認為錢就可以擺平。這裡面就完全體現了一種漠視生命的態度。在中國為什麼會這樣，這種態度是怎麼形成的？為什麼中國人命就不值錢？
李天笑：我首先講一句，它不是簡單的一個漠視生命的問題，它不單是漠視生命，它漠視窮人、漠視弱勢階層的生命。但當官人的生命、權貴子弟的生命它就不漠視，而且千方百計的來幫他們來說話，保護起來，能不讓坐牢就不讓坐牢。那麼我想，這種漠視弱勢群體的概念，第一就是人鬥人、階級鬥爭，長期以來在搞運動當中，不把人當人，反覆的運動，在運動中迫害人，「六四」當中坦克輾人，後來是鎮壓法輪功、活摘器官等等，共產黨整個一系列的用暴力來鎮壓民眾、來奴役民眾，這種文化是有它長期的基礎。
還有一個，改革開放之後，中共引進了外資，提倡以自我掙錢的方式來發財致富，但在這當中它摧毀了傳統的文化。當中國的傳統文化不復存在的時候，完全用錢來衡量一切，所有的人都用錢來主宰，比方說我可以用錢買通一切。在這種時候，富家子弟當然也是這樣，他可以認為我有錢，我撞了人也可以用錢來買通，我可以不用坐牢。那這一次也很明顯，最近有一個叫作鄧玉嬌的女服務員也是，有三個當官的要強姦她，用錢往她腦袋上甩，這都是中共長期的政治文化以及現在以錢統治一切，摧毀傳統文化以後，道德敗壞的結果所造成的。
主持人：這起事件在強大民意的作用下，杭州當局現在說要以鐵的手腕，要從快、從嚴來處理，可是它現在還是把這件事情給定義成一起嚴重的交通肇事案，而不是危害公共安全的案件，您認為這樣的認定足夠嗎？
李天笑：完全不夠，因為首先它仍然講的是84到100公里，那民眾認為這完全不夠，至少在100到130公里，按照韓寒的定義也是這樣，所以說家長現在不肯簽字。還有，定成「公共肇事罪」和「危害公共安全罪」，這兩者之間的罪刑、罪責完全不一樣，後者最高可以達到死刑，而前者只有三年徒刑，所以它還是在為肇事者開脫，實際上根本還是在保護這個有背景的肇事者。
主持人：儘管民意這麼強大，它還是不顧民眾這種願望，所以聽起來像「欺實馬」呀、「俯臥撐」這種名詞，實在是還是太沉重了，我們希望這樣的名詞以後還是越少越好。非常感謝您的分析，我們的節目時間又到了。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的熱點互動，我們下次時間再見。
