主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。據國資委（國務院國有資產監督管理委員會）最近公布的消息，今年一季度國務院監管的138家央企，累計實現利潤1,194.9億元，而3月份的利潤比去年同期更是增長了26%。
而在大洋這邊的美國，五百強企業去年的總收入，卻縮水超過八成，創55年來的最差記錄。在全球經濟大幅下滑的趨勢下，為什麼中國的央企可以有如此驕人的成績？這樣大幅增長的利潤，是不是能惠及全體百姓？當局在現在這個時候，來公布這樣的成績單，到底有怎麼樣的考慮？我們今天請資深評論員杰森先生來為我們分析和解讀。杰森您好！
杰森：林雲妳好！
主持人：我們知道在4月19日，中國的國資委主任李榮融，他在博鰲論壇上公布了現在央企的一份成績單，比去年3月份的成績，是增長了26%；比上個月2月份來說，它卻增長了86%，這麼高的比例。
而且他特別提出來，去年中國有三家企業，全年總的利潤是過了千億，這個成績讓人看來覺得已經是叫「全球最賺錢的企業」了。那麼為什麼在現在這種經濟環境下，它有這樣子的好成績？
杰森：這正說明了中共控制著這些中央大企業，不是根據經濟形勢走的。它們實際上相對來說，是生存在一個特殊的環境下。
主持人：給創造出來的一個環境。
杰森：我們知道，一般比如它跟美國的五百強企業比，實際上美國的五百強企業，它賺錢、賠錢，完全是靠它自身的技術創新，或者是優化管理或者其他的，是企業自身的因素在蓬勃發展，它的利潤實際上是一種讓人信服的利潤。
那麼中央國企，比如他說的三家大企業：「中石油」、「中國移動」和「中國工商銀行」，這三家就是利潤超過上千億的這樣的企業，實際上它們所存在的這種環境，完全是中共給用政策和全國的這種財富傾斜，給它創造的一個生存環境。
就是因為這個環境，所以它的利潤不來自於它的技術優化，或者不來自於它整體的管理優化，事實上來自於這種傾斜。比如說，我知道在2008年，在國際原油就是從140塊錢一桶，暴跌到40塊錢的時候，美國這邊的汽油價格，相應的從大概4塊錢一加侖，跌到了現在甚至1.4、1.5塊這樣的價格。
它的跌幅完全是跟國際的原油價格相對應的在跌，這是一個西方社會競爭的結果。因為這麼多石油公司在競爭，你一家不跌，你汽油就賣不出去了。那麼在中國它不是這樣，中石油可以在接漲的時候，然後國資委讓它漲價。
那麼漲上去了以後，在國際原油價格一跌跌到了40塊錢，跌去了60%的時候，它仍然保持很高的價位。比如目前中國老百姓開車消費的這個汽油價格，是比美國這邊的價格高出50%。
主持人：喔，比美國高出50%。
杰森：比如我們現在大概付2塊錢一加侖，那麼他們大概就付三塊多一加侖。折合人民幣的話，他們現在大概是5塊錢左右一升，那麼我們現在這邊就相當於付3.5塊錢一升，差不多就這樣一個概念。
主持人：完全是形成一種壟斷。
杰森：整個來說，它的高額利潤來自它對市場的壟斷，而同時又有來自於全民的這種民族的付出。我們可以從兩方面來看，因為中石油是這樣的，它石油是賣資源的，因為它大概石油中有一半是來自於中國本地，很多時候是要交資源稅。而中共一方面讓這個資源壟斷，就是讓中石油壟斷中國的石油市場。
主持人：您說這個石油資源是屬於全國老百姓所有的？
杰森：是屬於全國老百姓所有的，因為它給了中石油壟斷，只繳極少極少的資源稅。而另一方面，我們知道它又在價格上給予它優惠，這樣的企業你就算讓傻瓜去運行，它也能得獲取暴利。
主持人：肯定能賺錢。
杰森：所以整個來說，比如中國的電信，我們更加明白了。中國人打長途電話的費用，比打本地市話的費用跟從美國打到中國的國際長途費用還高，這樣你就可以看出兩邊的差別。
那邊面對的是沒有競爭的，那種絕對的暴利；而這邊是殘酷的競爭，你只有創新，你只有不斷的推出更多的服務，你才能生存。所以這邊當然依附於整體經濟面在起伏；而中國那邊，當然它可以不依賴於任何經濟的情勢，而保持高額的利潤。
這種高額的利潤，某種程度上講，事實上是一種盤剝。你要說是黑社會的販毒那種利潤是很高的，是因為它有壟斷，有一種強制的因素在裡頭。跟這些國企的運行方式很相似。
主持人：但它是有一定的風險的。
杰森：對，人家販毒分子還有互相毆打、互相火拚的情況；但這兒就沒有，它完全是國家站在背後保護著它，讓它強行的從中國老百姓那裏去取得好處。
主持人：那退一步來講，就算它賺錢也罷，壟斷也罷。但是畢竟這三種企業是屬於國企，是國營的所有。那麼它錢賺得再多，是不是…那反正是國庫增加了錢，老百姓可能也能接受，畢竟沒有到私人的口袋裡頭。那是不是這部分錢，真的是上交了國庫，然後老百姓能夠從中受益呢？
杰森：很多人第一個反應，就是他們2008年賺了6千億，那麼老百姓是不是能夠從中受益呢？事實上你要看的話，這6千億它對於中國老百姓直接能看到的，還是上交的兩百多億的這個稅，6,600億它上交了200億的稅。
換句話說，其他的6,400億就歸了這些國企所有。當然這些國企拿了這些錢，基本上你看不到它的任何回饋社會、回饋國家，反應出它這種國企的概念。有人就說我們將來用這筆錢，可能會用於填補中國社保基金的不足。
但事實上這個討論，過去5、6年都在討論這個話題，但是到目前為止，國企還沒有拿出一分錢來，填補任何社保的漏洞，目前社保大概有2萬億的漏洞。事實上它國企真要想填的話，3、5年就把這個漏洞填了，它就是不填。
雖然人口老齡化或者各方面的因素，帶來了更大問題的話，那麼漏洞會越來越大，到時候它要填根本就填不了。而且整個來說，它不但不填，事實上我們知道，在2008年初的時候，有一段時間國際原油價格比較高的時候，甚至中石油、中石化還讓國家給它倒貼了將近100億。
因為它說我雖然全局在賺，但是我個別另有企業，因為你讓我把價格控制在這個位置上，所以我現在還是虧了，這一期也虧了，那麼我整個集團都在這裡面，所以你還得給我補助這幾個企業。所以有很多地方讓老百姓不理解的就是，為什麼一個賺了1千億的企業，最終你看看這帳面上，國家還貼了五十多億。
主持人：我記得我們去年做節目的時候，就講到中石油當時是成為全世界最大的一個企業。
杰森：是最大的上市市值。當時我們就說了，它的利潤只有人家「艾克森美孚」（Exxon Mobil，全世界第一大型石油企業）的1/4，它的運行效率只有人家的1/8，它的市值是人家的2倍。
主持人：但是今天哪怕是多少分之一的，有1千億的這種利潤，但是實際上交國庫的，是很小的一點點。
杰森：很小的一點點。對於這些國企來說，中共認為它是自己的孩子，這就是中共目前經濟運作的一個模式，它是中國人的一個理財方式。我們前面一直在講，中共從中國掠奪的這種大量的財政收入是稅，占了整個GDP的將近一半，都是被中共的這種官員體制給拿走了。
事實上另外一個掠奪，它就是通過這個國企，一提到石油，哪個行業不需要？老百姓要搞運輸行業，要搞這個小的生產，中小型企業全都是靠石油，你說這電信，哪個行業不需要？
實際上它就是在這種壟斷性的行業裡頭，把它的手伸進去，就從整個經濟裡頭，吸取各個中小企業的血。這也是為什麼在這種大的經濟環境不好的時候，那個國企、央企絕對不會受影響，而倒閉的是大量的中小型企業，那種民營、私營企業。
主持人：還有一個數字，就是2008年的上半年，全國有6.7萬個中小規模的企業是倒閉了，於此同時，央企卻有這麼好的收入，這麼好的利潤。這樣的一種經濟模式，對於老百姓來講，或對於中國的未來經濟來講，它是好事還是壞事？
杰森：當然是壞事。
主持人：為什麼？
杰森：比如美國這邊，美國郵政事實上是美國政府的一個企業，這是少有的美國政府運行的企業，但這個企業的運行原則就是不賠不賺。事實上，如果企業一旦歸政府的話，各個國家的運行原則，都應該是這種服務行業的。因為你既然占有壟斷，沒有人跟你競爭，你就不能獲得暴利，如果你真的獲得暴利，那麼你的暴利一定來自老百姓。
很多人都知道，美國這邊的蘋果電腦公司(Apple Computer, Inc.)很賺錢，它拿什麼賺？它創新出 I-phone，世界最好的手機，它在賺全世界人的錢。我們知道「中石油」從哪兒賺？說是全亞洲第一賺錢的企業，它賺的是中國老百姓的錢；「中國移動」從哪兒賺？它是全世界最賺錢的電信公司，它賺的還是老百姓的錢。
所以這些企業的高額利潤是從社會敲骨吸髓的，從老百姓榨取出來的那種錢，它不代表中國企業真正生存力的強，當然從它的銷售額來說，它的數值是在世界五百強前列了，但是沒有任何一個國家會對它仰慕，因為脫離了中共的政策，脫離了中共的支持，這些企業一天都存在不下去。
主持人：沒錯！既然是這樣，這些央企說起來它的利潤都不夠光采的，因為它是在一種壟斷不公平的競爭下獲取的。為什麼在現在這個時候，當局卻把它這個成績單這麼高調的宣傳出來呢？
杰森：今年年初溫家寶說了一句話，叫做「信心比黃金貴」。他看到了一點，這一點是什麼呢？就是目前中國經濟出口外貿一切垮下去了，整個損失百分之四十多，房地產也是個大問題，前途未卜。
主持人：實際上經濟是很危機的。
杰森：實際上經濟是非常危機的，這時候它靠什麼？它得靠忽悠老百姓，讓老百姓去消費，讓老百姓再去買房子，把錢再投入股市，它才能活絡起來。
我們都知道4萬億的刺激經濟方案，其中它真正只出一萬多億，剩下的兩萬多億希望的是外來投資。所以說它得讓誰有信心？讓老百姓忽悠出有信心來，讓國際投資人也…因為它得靠這些人補它另外的兩萬多億的刺激經濟方案。
主持人：所以哪怕是這個成績單不是很光采的來源，它也是要報出來。
杰森：它報出來就是回應溫家寶說的，「我們中國沒有經濟危機」。就說你要去看全局，大學生還是找不到工作；農民工失業數量還是很大；南方倒閉的企業還是呈現倒閉，哪裡有經濟亮點呢？怎麼樣印證溫家寶說的「我們中國沒有經濟危機」這樣的話呢？它只有拿出國企來。
一方面只要明眼人都知道，國企的利潤完全是掠奪來的，但是另一方面它卻能騙人，它真的把這數字報出來說，我們比去年3月份增長了26%，比今年2月份我們增長了86%，給人感覺刺激經濟方案真的起了作用了，中國經濟根本沒有進入低谷。事實上它就跟平均工資一樣，它用最好的也就是掠奪性的那一部分企業來代表它全局的經濟面，給人一種虛幻的，說它的經濟沒有受影響的這樣的概念。
主持人：可是它的數字儘管是數字，甚至說媒體可以壟斷去限制報導。但是老百姓切切實實的感受到：我的錢是少了，我是下崗了。外國投資者是不是也就被它表面的宣傳矇騙了，真的相信它了呢？
杰森：事實上這就是國際上最大的問題。中共從來都得靠國際輸血來進一步發展的，事實上國外媒體就起了這樣的作用，它不去報導這樣的企業到底是什麼樣的企業，但是它就是給你報說中國企業不但沒有損失，而且利潤增加了26%…。
這樣的結果事實上給人的感覺：中國是世界上經濟唯一的經濟亮點，那麼很多企業就把自己的未來放在中國，雖然它現在在中國還是賠錢，它還不斷的往中國輸血。
這個過程其實也就是中共所希望的，從虛假的數字變成一個實際的投資方式，所以世界被中共的假數字忽悠了。就是這麼一個概念。
主持人：所以說不論是中國老百姓，還是國外的投資者，如果你真想進入那個市場的話，可能還真是得深入的去研究。
杰森：去看看中共為什麼報這個數字，這個數字背後展現的到底是什麼樣的東西，這樣才能為你自己的投資負責。
主持人：所以說真相才是最重要的，可能比黃金更貴。
杰森：對，是這樣的。
主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目時間再見。
