主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。北京大學法學院教授孫東東日前在中國新聞週刊上發表了一篇文章題目《孫東東：把精神病人送到醫院是最大的保障》。
裡邊寫到，孫東東在接受採訪時說：對那些老的上訪戶專業戶，我可以負責任地說，不說100%，99%都是有精神問題，是屬於偏執精神障礙。
孫東東的言論立即引起了軒然大波，廣大的訪民以各種方式提出抗議，並且要求孫東東道歉。那麼孫東東這番話是一時的信口開河嗎？他為什麼要說出這樣一番話來，他的這個言論是在怎麼樣一個背景下發生的呢？我們今天請來資深評論員橫河先生為我們分析。橫河先生，您好。
橫河：林雲，您好。
主持人：孫東東的這番話，他在文章裡頭所表達的意思，立即在訪民當中和社會人士當中引起了這個強大的反響，他是以什麼樣的身份來說這樣的一番話呢？
北大教授孫東東在接受採訪時談到「訪民精神病說」，立即引起了軒然大波。（網絡圖片）
橫河：孫東東這個人有一大堆的頭銜，說句老實話誰也記不住。但是我把他分析一下它分成三類，第一類是學術方面的，北京大學教授，那麼他還在教課，這第一類。第二類是醫學方面的，他本人是學精神病學出身的，所以他有一大堆醫學頭銜，同時在衛生部掛了什麼顧問這一類的名字，這是在醫學方面的。所以他被認為是一個精神病學方面的專家。他的專業真正是這樣的。
然後他在法學上面又有一大堆頭銜，法學上面他是北京司法鑑定所所長，所以他是搞司法鑑定的，也就是鑑定別人有沒有精神病，以便於在司法判決的時候，是不是以精神病處理。因為在中國制定的法律和西方也是一樣的，如果是精神病的話，那麼在司法審判上就要從輕，這個人是不是要承擔刑事責任，這就是司法鑑定。
那麼他同時又是司法鑑定人的考核委員會的主任，就是在中國所有要從事司法鑑定人必須經過他的考核，這就是為什麼他的言論會引起這麼大的軒然大波。
主持人：就是說他理所當然是這方面的專家了。
橫河：這幾乎在橫跨精神病和司法方面，他在中國應該是第一個專家，排第一位的。
主持人：但是他這個說法，說是99%的人，訪民都是有精神病的。這個說法就好像否定了以前在07年的時候，有兩會代表，還有以前的信訪局的官員都說，80%的訪民實際上他們上訪是合理的，是有道理的。
橫河：在所有做信訪工作的人，因為他們直接接觸訪民，所以他們知道訪民所投訴的案子絕大部份都是對的。這都是因為他們有冤屈沒有辦法解決，所以才會這樣做。那麼做為一個司法和精神病方面的權威，他說出這樣的話來，實際上是不符合他的權威的身份。
主持人：他是不是真的經過了一些調查，才有這樣子的一個結論呢？
橫河：他要調查的話呢？有兩種途徑，第一個途徑是把所有上訪的人。比如說你要下個定義：什麼叫老上訪，什麼叫專業上訪？是上訪3次以上、或者5次以上？或者是3年以上、5年以上？你是不是把這種人全部都找來了。是不是把這些人都做了司法鑑定。是不是都做了精神病院鑑定，這是第一。
第二中國的精神病鑑定是誰做？如果都是像孫東東這樣的人做，或者是由司法機關來做的話，那麼就有一個趨勢，就是把正常人也打成精神病人。所以在他說出這樣的話來說，第一他沒有援引醫學的論文或者是被大家承認的醫學統計數字來證明這一點，而只是這樣說。
他的說法又和其他信訪官員、或者信訪局的以前的工作人員的說法完全是矛盾的。所以他就是把所有的訪民一棍子打死。放到精神病的這個裡面去。
主持人：所以說這樣看來他的話就蠻有點信口開河的味道。
橫河：做為一般的人來講這些話，你可以信口開河，可能也不會有人引起注意，如果是一個普通的老百姓說這句話，或者是跟這個領域一點沒有關係的人。那他不僅是有關係，他掛了這個專家的頭銜，而且還是一個權威，而且他還在司法上有這個司法裁判權，所以這個言論就非常危險了。
主持人：一會兒我們再討論這個問題。從歷史上來看，共產黨統治的國家，不管是前蘇聯，還是古巴這樣子的一些國家，把政治意見的人都把他貼上精神病的標籤，好像這種做法由來已久，包括中共，歷史上也有這樣子的事情。那麼這種做法危害在哪裡？
橫河：我先講一下這個做法的來歷，這做法的來歷是在前蘇聯，實際上在這之前神經病學曾經被用來迫害異己，在很多國家，在精神病學發展過程當中，或者是把一些社會所不容的人打成精神病。但是真正把精神病作為一個系統來迫害異己，那是社會主義國家。在列寧時代，列寧就曾經把當時政治局裡面最高的當局，和他意見不合的一幫人送進精神病院去了。
到斯大林時代就更厲害了，對付所有的異己份子有兩條路，除了槍斃以外，一個是流放，還有一個就是精神病院。所以在蘇聯當時有一個很有名的精神病學家伊萬‧巴甫洛夫，他制定了一整套的系統，對持不同觀點的人，用一整套當時研究出來的神經病學的方法，把他更換掉，變成共產黨要給他想的想法，當時這種方法叫做「洗腦」。洗腦就從這裡來的。
主持人：從這裡來的洗腦的概念。
橫河：後來這個方法曾經大量的被應用在朝鮮戰爭的時候美軍戰俘身上，所以這個詞就傳到了西方，洗腦這個詞是從朝鮮戰爭的時候，美軍俘虜被他們用精神病學的這種方法來洗腦所產生的。
另外到後來赫魯曉夫時代有一個很著名說法，在蘇聯沒有反對共產黨，反對共產主義的人士只有精神病人。也就是說他把所有反對它那個制度的人都說成是精神病。這個說法是在社會主義國家裡面。另外一個社會主義國家就是古巴，古巴採用的最多是把持不同政見的人做腦手術，切掉一部份腦。
主持人：乾脆就把你變成精神病人。
橫河：你就變成傻子了，就完全變成傻子了，那麼你就不能再反對政府了。在中國這個方法用的也很多，長期以來一直是使用的。舉三個例子：在德國有一個在中國持不同政見的叫王萬星，我認識他。他在92年的時候在天安門打了橫幅，說是要為六四平反，就被抓進去，關了13年的精神病院。就說你是精神病，這是一個例子。
另外一個，大家可能不知道的，就是在迫害法輪功開始以後，精神病院被系統的、大量的用於關押法輪功學員，不僅是關押法輪功學員，而且是強制他們服藥、打針，打這些對神經系統有害的藥物，就把他們真的變成精神病人，或者是變成痴呆，大量的使用藥物。
這個有個人權組織「中國精神衛生觀察」，他們曾經調查了非常多的案例，提交給世界精神病學會，為此世界精神病學會曾經對中國提出來，要去系統的檢查中國的精神病院。
主持人：但是很難實施。
橫河：很難實施，中國本來同意了，後來又拒絕了。這就說明它是一個系統，這個系統是在中國大陸，大家知道中國的公安部門有一個安康醫院，就是公安系統的精神病院。所謂「公安系統的精神病院」不是關患了精神病的公安人員，而是關正常的民眾，如果要把他打成精神病的話，就關到公安醫院去。
主持人：就是用法律這一套走不下去了，它就用另類的方法，給他關在精神病院。
橫河：對，所以在這個系統當中，它已經設置了這一個了。所以這個孫東東講出來的事情，並不是說一個不存在的事實，而他只是講出了一個早已存在的系統而已，只是說這個系統，不像勞教系統，不像收容系統被人們所熟知而已。
主持人：的確是這樣的。那麼在這十年迫害法輪功過程當中，很多的法輪功學員這樣子被關到精神病院，因為中共已經把法輪功打成另類了，所以對普通老百姓來講並不是很了解這個實情到底怎麼樣。
但是這一次孫東東這個言論，他把整個訪民都認為是精神病，就一下子把這個問題面都拉開了。但是我就看到有訪民，一位姓趙的女士，她就說：哎呀！孫東東他也是兩會代表，那麼他又是專家，他的意見要是真的被上面採納的話，這樣做下來那不是很冤枉嗎？說她要趕緊把他們訪民的真實冤屈跟這個孫東東來講。
那您認為孫東東他真的是不了解情況嗎？或者是說中共當局，它對這個問題是怎麼看的，對於孫東東的這個言論它們存在著一種怎麼樣的關係。
橫河：就像我剛才講的，把精神病院做為一個迫害異己的一個工具，是中共的一個長期政策，只是說這個政策沒有公開化。但我們講中共當它愈是危機的時候，它愈是要用法律之外的手段來解決問題。
那麼在中國大陸以前曾經有個「收容制度」，這個收容制度由於孫志剛被打死，呼聲太高被取消了。中共現在還有一些比如說戒毒所，現在戒毒所也被用來迫害異己。再有一個就是勞教所，勞教系統是司法體系之外的，只要公安人員一判就能把他送進去了。
現在人大有很高的呼聲要求取消勞教制度，所以中共就迫切的需要再有一個備用的，能夠用於法律體系之外，能夠迫害民眾的一個工具，它已經用來迫害法輪功了。剛才已經談到這什麼危害？這個危害就是當一種持不同政見的人，或者是政治犯，他被關到監獄、勞教所的時候，人們會同情他，而且他自己也覺得他是為了某種事業在獻身。
主持人：政治犯有的時候是光榮。
橫河：但是如果說用精神病的話，就把他打入另類，他就得不到民眾的支持，民眾認為他是精神病人，用這種方式讓他和民眾隔離開來。讓他變得非常孤立，而且他就沒有辦法來申訴，所以這是一種非常毒辣的手段，而且用這種方式給全民洗腦。就是說你看凡是和共產黨意見不一致的都是精神病，你們想不想當精神病。
所以為了保存自己的話，別人就必須有符合黨的這種思維方式，你要說按照孫東東的定義，就是說「偏執型的精神病」就是認定一個東西認準了，那共產黨是最大的精神病。這全世界都已經失敗了。歷史都已經證明這個理想是不可能實現的。它還一定要堅持，還要放在憲法當中，那不是最大一個精神病。而且要強迫全國人民都去堅持這個不可能實現，而且被歷史證明是錯誤的一個主義，它還要放到憲法裡面，這不是最大的偏執狂嗎？
所以它把這個訪民打成精神病，我覺得是中共的一種試探，在醫學上有一個說法叫做「透明療法」，就是不斷的你對什麼過敏，不斷的用這種過敏原來低濃度的刺激你。在這個問題上我認為就是類似的。我們記得當高智晟律師被捉的時候，拚命抗議，然後慢慢消下去了。然後他們又抓到胡佳，大家又抗議，又消下去了。
它又這種方式讓國際社會對它濫抓無辜，產生一種麻木，現在我不排除它有這種作法就是讓孫東東做為一個非官方的人，因為畢竟他是以個人的身份在發表言論。
主持人：他先出來挨罵就先挨著吧！
橫河：先挨著吧！等到大家習慣了這個說法以後，中共再來一次，最後當它實行的時候，人們就沒有辦法了。
主持人：就是說您認為它是在做為進一步的去迫害這些訪民做準備，也可能下一步會更大面積的來對付訪民。
橫河：也有可能的，因為這個制度已經存在了，並不是今天開始的。他說出這個事實，但是為什麼他要在現在說出這個事實，我覺得是為了中共把這個變成一個更能被人接受，被人無可奈何接受的一個事實而承認下來。
主持人：可是現在的訪民已經高達上千萬人之眾了，那用這種方法把這麼多人打成全部都打成精神病，可能嗎？
橫河：這個對於共產黨來說的話，現在中共它維護自己的表面的和諧、維護它表面的統治合法性，穩定是它的第一位的。它曾經把上億法輪功修煉者打成異類，所以他現在要把上千萬上訪民打成精神病，這個中共是能做出來的。
主持人：也就不奇怪了。
橫河：不奇怪。
主持人：非常感謝您的分析。觀眾朋友們感謝您收看這一集的《熱點互動》，我們下次時間再見。
