主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目，24歲的中國雲南玉溪農民李喬明，因盜伐林木，1月30日被刑事居留，2月8日在看守所裡受傷送院，4天後不治身亡，死因是重度顱腦損傷。而當地公安給出的解釋是：李喬明因與同監犯玩躲貓貓的遊戲時，被人踢打，不慎撞牆受傷。一時之間，「躲貓貓」一詞同去年的「俯臥撐」一樣，迅速成為網上的流行語。
我們今天就請資深評論員杰森博士，跟我們一起來共同關注這一起最新的焦點話題。杰森博士您好！
杰森：林雲您好！
主持人：我們看到有網友說，「玩躲貓貓遊戲玩死人，這完全超乎我的想像力」。「躲貓貓」這個詞現在在網路上迅速的爆紅，這本身就說明了中國民眾對中國監獄的情況是非常了解，心知肚明的，那現在竟然有人發明這樣一個橋段來忽悠公眾，到底是這個人太有才了，還是說他太輕視了老百姓的智商呢？
杰森：中國的監獄、拘留所系統對於犯人的命都不當一回事兒的，幾乎各個拘留所都有一個「年度指標」，這個指標就是拘留所裡這一年死的人在多少人之內，他們的獎金就不受影響。
當然，每死一個人，通常都是發生了事故，那他會通報，但不幸的是，這個事故被媒體廣泛通報，而在被通報的過程中，寫作的人又創造性的用了「躲貓貓」這個詞兒，那麼這個荒謬的事情加上非常有趣的詞兒……躲貓貓這個遊戲很流行，同時它又有一種隱諱的意思在裡頭，因為這個詞兒本身有雙關性，很多網友就藉此發揮，創造出很多很有趣的說法，結果就變成網路的流行語了。
主持人：您認為李喬明在這十來天裡，他到底遇到了什麼樣的事情，他死亡的真相應該有一個怎麼樣合理的解釋呢？
杰森：很多網友以自己的親身經歷，以及這麼多年來法輪功這麼多學員還有其他一些民運人士被迫害的過程中，爆出了很多相關監獄的情況，所以我們知道這個事情其實非常非常簡單。因為監獄裡都是這樣的，比如說有一個「下馬威」的概念，當然各個地區用的詞兒不一樣，但是大概意思就是這樣：警察允許獄頭帶領整個監獄的人給新來的人下馬威。
主持人：先教訓一下。
杰森：先教訓一頓，暴打一頓。對於監獄這些人，獄頭藉這個機會來建立自己的威信，同時也利用這個機會威脅他，可能要送錢送物來行賄，而公安人員也縱容這種做法。
主持人：為什麼要縱容？
杰森：他主要是希望不管誰來，我要你在監獄的這種磨難下，從肉體給你打壓下去，滅滅你的威風，使得你不管在人格上、在內心上都落到一個非常弱的位置上，這樣他們辦案、審問起來的話……這是他們的手段，整個公安系統普遍運用的一個手段，只是沒想到這次玩過頭了，出人命了。在這個過程中，按說參與的人本身就是一個犯罪行為，而對公安系統來說，他有一個瀆職的問題在裡頭。
主持人：但是李喬明只是盜伐林木，在一般來講也不是多了不起的大罪，這樣他進看守所裡也同樣要經歷這種暴打？
杰森：這個是不區分什麼人的，只要進來他都要下馬威。通常按中共的司法體系來說，這個事情其實是個滿小的事情，中共監獄裡草菅人命真是太多了，所以他們給媒體彙報的時候，並沒有認真去分析用語，就恍然的報出來，忽悠的報出來，結果沒想到……
主持人：太沒有把它當回事了，所以就用「躲貓貓」來當藉口。
杰森：對，他當時是這樣用的，但當網友去調查時，他一再說，我沒有，我們用的是「黑瞎子摸魚」，而網友用的是「躲貓貓」，實際上是一個概念。所以從這個過程來看，最開始的時候，這件事對他們來說什麼都不是。
主持人：但實際上這件事情他忽悠不了老百姓，而且接著還有近一步的發展。因為網友關注這件事情，所以雲南省的宣傳部出面，在2月20日的時候，組織了一些網友，組成一個各界聯合調查委員會，去晉寧看守所調查到底李喬明死亡的真相是什麼。那雲南地方的官員做這樣的事情，您怎麼評價？
杰森：我們知道出面的部門是宣傳部，看來這事情已經變成需要中共緊急救火的東西了，它不是司法機關或是新聞機關來召集，而是一個宣傳機關，所以你可以看到中共把它當成是公關事情來處理。而參與的人是這個省的宣傳部副部長，叫伍皓，其實這個人兩年前還是中國新華社當地的一個總編，他是從媒體人轉成政府官吏。
他這個做法本身我們可從兩點來談，第一、至少這個伍皓他是媒體人，媒體人都知道，不管是中共司法機關還是中共的官員體系，在中國老百姓，中國網民中已經沒有任何的公信力。所以他知道如果從官方的角度公布任何東西，只會引來網民更大的笑話。
像去年甕安那個「俯臥撐」事件，當所謂的官員一發布的時候，立馬就穿幫，當時就有網民說了，「現場有人指揮，說你發這個言，你發那個言，問題還是安排好的」。那這次我覺得這個人相對來說，他在這方面是有一點手段，他知道，官方，老百姓一個都不會信，而且目前官方那些蠢人，你讓他搞什麼什麼都砸，沒辦法做，所以我讓你網友去做，自發的去調查事實。
實際上誰都知道網友本身沒有專業基礎，沒有相應的權力，一定查不出什麼東西來，所以有人採訪他時，他自己也談到他請示了政法委、省領導，說省領導很開明，同意了這件事情。為什麼這事能做成，能允許他這麼做？它也有個很關鍵的地方，因為這事情它不像迫害法輪功是由上往下貫下來，這件事情不一樣，上面知道這事情不管怎麼查也查不到上面，最多是底下警察的事，那在這樣的情況下，何不作作秀呢？所以你看這整個就是在作秀，藉此顯示一下，我們雲南省還滿開明的，允許網民來調查。
主持人：儘管是作秀也好，結果也不可能真的調查出事實真相也好，但是通過這次網友組織這樣的調查委員會，這件事本身您覺得它有什麼積極的意義或者有什麼樣的啟示呢？
杰森：事實上它確實是有積極的意義，如果網友沒有去關注，這個人死了就死了，什麼事都沒有。但是因為網友關注了，中共不得不來個「危急公關」，最後是讓網民出來證實這事。這過程中我們也看到，這事情本身沒有任何結果，就是報告出來也沒有任何結論，中共當地的警察確實是……比如說當時的錄像不許你看，因為這是司法材料；關鍵的證人不讓你採訪，當事人你外人不能採訪等等，都是司法程序上、司法技術上的因素把它阻攔住了，整件事情沒辦法進行下去了。
但是這個過程中，這十幾個網民從不認識到坐上車，幾個小時就討論出全部方案，一天下來調查了五件事情，第二天就出報告。這個運作過程，我看讓中共官員去做，一個月也做不出來。所以從這事情可以看到中國網民、中國整體民眾對知情權的訴求的強烈性和這些網民本身的素質。在這樣的情況下，如果中共再以中國人的素質為由，說中國不適合搞民主，那事實上就足以證明它們是在說謊。
主持人：從另外一個角度來講，我們說解體中共，有人就說，沒有了共產黨，中國怎麼辦，其實這件事情也正說明了這一點……
杰森：事實上中國的老百姓聰明的不得了，整個過程中，能力的展現讓人非常吃驚，而且他們很清廉，最後人家請吃飯，所有參與的人都說我們自費，一人36塊錢，這一點中共官員得好好的學一學了。
主持人：不僅僅是素質的問題，而且是道德修養的問題了。那麼另外從官方的角度來講，這件事情他們把它定位為作秀，用這樣來炒作也好，明知沒有結果，什麼都沒有，他們為什麼要去做這樣的事情？
杰森：在我們看來覺得很吃驚，網友明明從一開始就知道他們是在作秀，而且也知道這個事不會有什麼結果，他為何還做這個事情？所以我們很吃驚，中共官員怎麼老想博大家一樂？事實上不是的，中共整個體制，中共治國的方式就是作秀治國。
主持人：為什麼這樣。
杰森：我們以前談過，中共是靠運動來建立它的政權，也靠運動治理它的國家，事實上它這個運動的過程就是作秀的過程。我們從幾個方面就知道它是作秀，第一、它忽悠老百姓，給老百姓作秀，都是假的，這是一方面。事實上，我們知道中共官員是「向上負責」，當很多官員給一個頭兒會報的時候，這個頭兒只有一雙眼睛，底下一群人，他能看見誰？那個蹦得最高，秀作的最好的人，他才看得見。所以說：在中共體制中，如果你每天按部就班的完成你現實的事情，那你的上面他看不見，但是你如果做出一些有趣的事情，這個時候上面就看得見了。
特別是最近開兩會，雲南省省委提出一個方案，說雲南要搞什麼「陽光政府」工程，那麼此時此刻，如果哪一個官員能作出這樣的一個秀來，既符合了胡溫所謂「和諧社會」的新政，同時又滿足了省政府的陽光政策，雖然整個是個秀，誰都知道是個秀，但是這個作秀的官員他能出名，他能被上面重視，他的仕途會很好。
主持人：那現在看來也是這樣了？
杰森：是這樣，這個宣傳部部長前程很光明。另外，這次大家看到他是在作秀，但是在這個過程中他會提高，下回他可能會做的更微妙，這就是他宣傳的精緻化。這次你看出來了，明白他是在作秀，那麼下次他精緻化了以後，也許未來某個秀你就看不出來了，這也是他不斷提高的結果，為什麼它能把媒體人變成宣傳部部長？那也就是它在不斷強化它所謂宣傳的精緻化。
主持人：那麼像你講的，中共一直是用作秀、運動這種模式來管理國家、治理國家，那麼這樣幾十年走過來，中國老百姓也被動的必須接受這樣一種方式，可是這樣的結果對於中國人，對於中華民族會有怎麼樣的影響呢？
杰森：這影響非常大。有人說了，官員作秀的時候，與民同樂，大家笑一笑就過去了，其實不是的。因為他拿了納稅人的錢，他站在那個位置上，他不做他該做的事情，那麼中國老百姓就得承擔這一切。
我舉個例子，按美國的法律，美國官員都有他的任務，比如美國食物管理局（FDA）的人，他每天跑這個公司、跑那個廠、跑這個飯店，每天不停的做這樣的事，他得保證整個系統是安全的，大家的食物是安全的。但是在中國，你官員要這麼跑，你累死了上面也看不見，你也沒有升遷的機會。那麼他只能放棄他應該做的日常事務，想辦法去做一些運動性的、作秀的事情。
那這結果是什麼呢？三鹿奶粉事件報出來，只有當數以萬計的孩子的腎獻出代價以後，它才被發現；我們知道，最近江蘇鹽城又出現整個飲水被汙染的事，什麼原因呢？因為上游有幾個化工廠的出水口，其中一家化工廠那一天排水量太大，以致老百姓打開水龍頭就聞到農藥味，大家才發現這件事。其實那些化工廠存在多少年了，每天都要排水，只是他們這麼多年來在技術上把握的很好，排的量很少，老百姓聞不到那個味道。那麼換句話說，老百姓還幸虧聞到了，這次才發生這個事，不然的話，未來一直要喝這種低濃度的毒水。
這就是本地官員本著「作秀治國」之下，不做實事，使得很多事情發生了，而第一個承擔的就是老百姓。雖然中共的法律是非常細緻的，每一個部門都有相應的法律，每個做法都有法律，但它本身沒有一個系統，這個法律沒有人具體的去執行，具體的去保證它的實施，如違法的話一定追究，沒有這樣一個保證體制。換句話說，中國的官員，中國整個執行體制沒有去執行這些法律的話，每個官員都以作秀的方式，盡可能以讓上面看見、讓媒體看見的心態去作秀的話，那麼中國很多事情是沒有根本的解決辦法的。
主持人：好的，非常感謝您的分析。觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下次節目時間再見。
