主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。奧巴馬就任總統短短二週以來，除了推動8,190億的刺激經濟方案，在眾議院獲得通過之外，在外交領域也開始發生影響。奧巴馬的對外政策有什麼新意？他在處理中東和朝鮮問題上會有哪些變化？未來中美的關係的前景又會如何？我們今天請本台資深評論員哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生給我們做一分析探討。天笑博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：我們知道，奧巴馬儘管是高票當選了總統，但是他在外交領域來講還是一個新兵。那麼他上任以來在外交領域有哪些舉措？您認為從中能看出他這些外交政策與以往有哪些變化呢？
李天笑：我個人覺得他從布什的新保守主義，也就是比較強硬的圍剿邪惡國家，包括共產邪惡國家在內，從這種政策開始倒退，轉而採用相對比較守勢的對話和接觸。
主持人：從強勢轉為守勢。
李天笑：或者說從進攻型轉為防守型的這樣一個轉換。那麼具體表現首先就是，他在一系列的講話還有就職演說當中，沒有提到關於民主還有怎麼在世界上推進自由制度，也沒提到邪惡國家，原來布什一直強調的問題他全都省略了。
主持人：他最先接受一個阿拉伯國家的記者採訪。
李天笑：是沙特阿拉伯，當時他講了一句話，也體現他外交政策一個很重要的方向。他講說，如果伊朗這些國家鬆開它的拳頭的話，那麼美國將張開雙手。我覺得他比較一廂情願，喜歡用這種談判、對話的手法去跟已經被事實證明是邪惡國家，比如伊朗、北韓這些國家去談判。那麼這會不會有結果，當然我們可以下一步再繼續看。
但問題是如果從以前的經歷來看，北韓、伊朗這些國家，那是很會玩手腕的。你跟北韓不知道簽訂多少條約了，但是它現在仍然在跟你在玩，而且不斷的變換手法。那麼第二點，他用所謂的軟實力或者叫智慧力量，用這種方式去對付這些邪惡國家。
主持人：什麼叫做「軟實力」？
李天笑：「軟實力」，比方說用美國的經濟、文化還有經貿、外交等方式，相對於軍事手段、強制的制裁手段等等，也就是所謂的「智慧力量」。那麼到底是不是智慧，下一步也需要有所證實，因為從目前來看，當美國期待伊朗鬆開拳頭的時候，它是不是一定會鬆開拳頭，它有沒有這種想法？這是個問題。
第三點，我覺得他不預設條件的去談判，這個就顯得……希拉里當時講過一句話，她講，奧巴馬這種政策是非常幼稚的，當然現在她也加入這個幼稚的陣營。那到底是真幼稚還是……反正她現在變色了，所以這個很難說。但是我覺得在這種邪惡的國家面前，美國有強大的實力，你怎麼運用這個實力，巧妙的運用這一點，我覺得可能是更重要的一點。
主持人：布什總統在執政8年期間，他一直提出這種「邪惡軸心說」，但是他的一些外交政策後來卻導致美國在全世界樹敵太多，所以被認為他也有很多敗筆。但是奧巴馬現在一上來就很想扭轉美國在國際關係中的這種地位，所以他就說他要採取一種靈活接觸而不預設條件的主張。而且這種主張也被人認為是比較務實的作法。那您怎麼評價？
李天笑：在國際關係和國際政治理論當中，有一個基本的原則是被普遍接受的，就是「力量學說」和「威懾學說」。我們知道當時摩根索(Hans Morgenthau)提出最早的講法是：在國際關係中，唯有力量本身才能改變整個局勢的對比。後來核武器出現之後，又出現了「威懾理論」，就是說我擁有核武器但是我不一定要使用核武器，用這個來使你屈服。
主持人：做為一種手段。
李天笑：那麼我們可以看到在民主黨的總統當中，最成功的運用這個理論的是肯尼迪。在60年代古巴導彈危機當中，赫魯曉夫把導彈弄到古巴，當時通過衛星發現了這一點，發現了以後，肯尼迪非常堅決的要求赫魯曉夫馬上撤出，你不撤出的話，那美國要採取強硬的措施。結果當時美蘇雙方進行對峙，差一點就發生核戰爭，最後在美國的威懾下，當然美國要比蘇聯強，赫魯曉夫被迫撤出，最後這個危機得以解決。
當然我們也看到更成功的例子，那就是里根。里根對蘇聯、對共產黨陣營採取了非常堅決的圍剿，迫使蘇聯跟美國進行發展外太空武器的對峙，最後拖垮了蘇聯經濟，使得蘇聯內部發生很大的變化。當然蘇共內部也因它對人民的高壓政策，使得黨員退黨、人民不滿等等，這些事情也起了很大的作用，但是里根還是功不可沒的。
所以我覺得以今天的局勢來說，雖然蘇聯陣營是瓦解了，但是以中共為首的共產陣營到現在還存在，而且跟世界上各個邪惡國家，比方跟北韓、跟伊朗、跟哈瑪斯以及真主黨等等這些都有非常緊密的聯繫，所以世界各地的動蕩跟中共、共產主義的暴力輸出政策是有很大關係的。在這種情況下，我覺得其實里根和肯尼迪，這兩個美國總統的政策還是應該成為楷模的，在今天還是有很大的參考意義。
主持人：那世界上除了中東之外，另一個熱點就朝鮮半島問題。比如奧巴馬是1月20日就任總統的，1月30日的時候，朝鮮就單方面終止了南北韓之間的一切關係。那有人說他這是做給奧巴馬看的，你剛上台，我就要給你一點顏色看一看，然後增加自己以後跟美國談判的籌碼。那麼到現在為止，您認為奧巴馬政府對於北韓這些做法會做出什麼樣的回應？
李天笑：這要看他們對這個問題的認識是什麼樣的？我判斷奧巴馬政府對於北韓問題，他基本上還是延續布什的六方會談這個模式，但是他最近出台的一個政策，對北韓來說也非常明顯的是「胡蘿蔔加大棒」，北韓你必需正式的、不可逆轉的放棄核武政策，在這種情況下，美國可以給你某種甜頭，比方說可以幫助你發展和平運用核能源等等。
主持人：可是一直都做了這麼多年了。
李天笑：問題是從美國和北韓發生矛盾開始，北韓就不願意讓美國來查它的核武器，而且它一直是用發展核武這個問題來跟美國較勁，從中得到它想得到的各種各樣的經濟和政治資源。所以我覺得奧巴馬政府到現在為止，他如果沒有新的政策出台，還是延用布什的六方會談，那這個問題不會有很大的成果。
那麼還有一點，北韓這次提出要全面廢止南北韓的協議，它是有幾個因素在裡面：一個因素當然是挑戰和試探美國的底線，對於美國的政策，它希望美國現有發表紙面的政策有所鬆動。再有一個，它得到中共方面的背書，中國的聯絡部長在奧巴馬就職那天，正好去了平壤。那我們看到當李明博就職的時候，中國的聯絡部長也去了；當美國和北韓發生核武衝突的時候，他也去了，每一次重大的關頭他都去了。所以這次去，我估計至少北韓是得到了中共的默認。
主持人：至少是知會了。
李天笑：通過這種方式，中共想利用北韓這隻看門狗、馬前卒向美國挑戰，就像你剛才講的，得到更大的談判籌碼。我跳一跳，你必需對我重視，那你對中共在六方會談當中的作用，你也必須重視。也就是通過這一種方式，來警告美國，所以說，這裡邊也有這樣的因素。
當然還有一個因素，在這次奧巴馬就職以及其他的談話當中沒有提到美國跟日本、美國和韓國傳統軍事聯盟的作用。如果你不談到這一點，不強調這一點，那很可能會被北韓認為你在這方面是軟弱的，你軟弱的話，那當然我就要來敲竹槓，我要讓你認識到我不是好惹的，這樣可以增加我這一方在將來六方談判時的籌碼。
主持人：那麼我們再來談美中關係，奧巴馬一上任，馬上就高調關注人民幣匯率的問題，而且很明確的指出，人民幣匯率是被操縱的。那麼我們知道美中之間的貿易關係越來越密切，貿易量也變得非常的大，在這種情況下，中美之間的意識形態領域的衝突，會不會慢慢的被經濟領域的爭端所取代？
李天笑：從美國這方面來說，奧巴馬肯定是把經濟問題看成是他最重大的問題來處理，因為美國能不能恢復經濟，就業能不能增長等等問題，都是決定奧巴馬下次能不能繼續當選，能不能取得很高民意的一個關鍵因素。在這一方面來說，他肯定是需要國外來購買他的產品，也希望中國方面來購買他的產品，希望貿易赤字能夠減少，更希望中國人民幣能升值。
他認為如果人民幣升值的話，去掉人為操作的作用，那麼很多美國產品可能就會以更加便宜的價格進入中國，那中國的產品也會真實的反映出它本來的價格。這樣的話，就會使美國的貿易有所好轉，也就是說貿易好轉以後，出口增加了，那麼他的就業也會相應增加，這是他必然要做的。
但是我們還看到一點，奧巴馬在通過蓋特納（Timothy Geithner）來談這個問題的時候，他的國防部長也談到，美國在軍事方面要應付來自中國的各種各樣的挑戰。所以美國在外交政策方面有三個點：一個是財長、一個是國防部長還有一個是外長，我們看到前面兩點他是強硬的，但是在外交部，也就是國務院，（國務院是管外交的，等於是中國的外交部），希拉里是比較軟弱的。
希拉里說她要全面開展跟中國的對話，也就是說不單單是在經濟方面，在人權方面等等都要進行對話。那是什麼意思呢？我覺得從奧巴馬來說，他實際上還是沿用國防部和財政部跟外交部三方之間那種制衡作用，他不願意讓希拉里這方面太強，因為希拉里在競選的時候，曾經講過奧巴馬是很幼稚的，她認為她自己很強。那奧巴馬當然不願意希拉里強過自己，但他們之間有共同點，也就是在經濟方面可能更注重一點。
但是，我覺得奧巴馬如果放棄了在人權方面對中國施壓的話，他其實是放棄自己一張最重要的王牌，因為在很多問題上，中國會覺得鬆了一口氣。因為中國和美國的交往，很大程度是在於什麼呢？一方面是經貿的，還有就是中國人權狀況問題。在這種情況下，如果美國對中國的施壓只放在經濟方面，那麼很可能在人權方面會有所放鬆，那就成了「一冷一熱」，我覺得這可能是奧巴馬將來政策的一種趨勢。
主持人：那將來結果會怎麼樣呢？
李天笑：結果就是造成了中國的人權問題不被重視。所以說，我在很大程度上看好在國會方面的問題，行政方面的話，奧巴馬除了利用財長和國防部長結構性的對外交部，也就是對國務院施壓之外，我覺得在內容上他不會有很大的突破，還是集中在貿易摩擦這方面。
但是在國會方面，比方說南西．佩洛希（Nacy Pelosi），包括很多民主黨和共和的議員，對中國人權問題就有很好的認識，他們一貫強調，中國人民的政治權利、宗教信仰的權利、還有通訊自由的權利等，在某些方面是比貿易的權利更加重要。
主持人：那麼中美關係今後將如何發展？我們都將拭目以待。非常感謝您的分析，各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
