主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。在這辭舊迎新之際，林雲在此祝各位新年快樂、吉祥如意。胡錦濤日前關於「不折騰」的新提法引起了一片熱議，奉迎者將其捧為至理名言，不齒者笑其無厘頭。
那麼為什麼這樣一句民間的俗語出自總書記之口，就招致如此大的關注呢？「不折騰」背後的涵義您看透了幾層？中國人民什麼時候才能真正不再被折騰？我們今天請本台資深評論員李天笑博士跟我們一起來分析一下，「09年中國能不再折騰嗎？」天笑博士你好！
李天笑：主持人好！
主持人：關於「不折騰」這個詞從胡錦濤的嘴裡一說出來，現在恐怕已經成為了網絡的新的流行語了吧。那麼這個詞它的出處是怎麼來的？為什麼人們會對這句話這麼關注呢？
李天笑：沒啥出處。這是一句市井俚語，而且是一句粗口。在中文裡面實際涵義就是亂來、胡搞、瞎掰、扯蛋。
主持人：一般跟瞎折騰連起來說。
李天笑：就是胡折騰、瞎折騰，做無用功。胡錦濤就是一貫貌似正經，那麼這句話從他口中說出來就引起了一些……
主持人：有點搞笑。
李天笑：有點搞笑和惡搞的這麼一個意味。當時毛澤東在65年時提出來，從詩詞裡面也說出一些非常粗俗的話，當時也有一幫文人就覺得正好逮到機會了，來個忙個不亦樂乎。所以當時這麼解釋那麼解釋，這跟胡錦濤這個是一回事。就是說胡錦濤這位總書記一說出這話來，黨內的、還有體制內中共媒體，這些嘍囉都忙得不亦樂乎，馬上出來各種解釋。比方有的說是把它形容為「黃鐘大呂」。
主持人：黃鐘大呂？
李天笑：就是說他高瞻遠矚、意境深遠、又是深遂的眼光、敏銳的觀察力。
主持人：聽起來很肉麻！
李天笑：說什麼感受到黨的溫暖、黨的文風改變了，有的說只有深刻理解不折騰，才能真正不折騰。那老百姓就講了什麼？說這個共產黨不折騰，貪官怎麼撈錢；或者是：你折騰完了累了，歇歇緩緩然後再折騰。
所以民眾的看法跟中共這些文人謀士的看法是完全對立的。但是也表現出來胡錦濤在這樣一種情況下，對中共的危機他表現出來的一種所謂的恐懼感吧。我覺得是有這麼一個意味在裡面。
主持人：那麼幾十年來中國到底是誰在折騰？
李天笑：很明顯，中共的一部歷史就是一個折騰史。我們從21年到49年這個階段，中共用暴力革命殺地主，跟日本人勾結，然後又跟蔣介石內鬥。然後取得了政權，實行共產專制，這個是折騰出來的，要不折騰的話它在井崗山上就被剿滅了。
49年以後，中共又用各種各樣的政治運動，無休止的折騰民眾。從三反、五反開始到後來的文化大革命，甚至它還講11屆三中全會它說是一個光輝的拐點。這個拐點的意思就是從那個以後，整個黨路線的重心，從這個階級鬥爭轉為發展經濟。
但是實際上在那以後還是在胡折騰，你比方說六四鎮壓民運，後來對民主人士大量的追捕、圍剿。然後又是鎮壓法輪功，同時還有汕尾屠殺、西藏的屠殺。以及現在各種道德的、文化的、經濟的、環境的，各種各樣的瞎折騰，無所不有。你比方說那個三鹿奶粉的問題，有近二十多萬兒童受害，各種各樣的假冒的毒品、股市縮水、房市危機，還有各種環境污染。
主持人：所以應該說都是中共折騰的結果。
李天笑：整個中共把中國的道德摧毀了，摧毀了以後，現在人們為了錢什麼都能幹出來。所以在這種情況下，你說它什麼都能折騰出來，就是在中共這個大折騰的前提下，有些不軌的這些人，他也在小折騰。所以說這個折騰本身這個事情就是，共產黨一直在折騰。
所以說你現在講不折騰，老百姓反而覺得非常奇怪，為什麼呢？就是你是折騰人民折騰慣了，你想不折騰就不折騰；你折騰完了以後讓人民不要折騰，所以說大家覺得這個事情特別奇怪。
主持人：那就是說中共從建政開始，甚至建政之前，它就一直在不停的折騰。好像已經成為中共的一個本性，一個特點了。今天它的總書記突然說：哦！我們不要再折騰了。那他到底是指什麼？
李天笑：我想首先他有一種深刻危機感。這一次胡錦濤在紀念所謂改革開放30週年大會上，他有一個2萬字的報告，其中有提到了一點，共產黨今天的地位不是一勞永逸，也不是一成不變的。
也就是說他感受到了，從民眾最近不斷的發生抗暴運動，不斷的從楊佳殺警、甕安抗暴等等一系列事情，甚至上海發現了把土坦克開到了市府面前抗議，甚至民眾都喊出「打倒共產黨」的口號，這些使他感到非常恐懼。所以說一方面他有個涵義，就是說共產黨內部、共產黨以前做的這個事情，可能是在某種程度上得罪了民眾，所以說這些人不要折騰了。
另外一種涵義呢，我覺得這個是他主要的一個涵義：就是叫民眾不要折騰。這次我覺得，這是共產黨官逼民反出來的而造成這麼多的事件。今年的失業率現在已經逐步攀高，明年可能會更高。那在這樣的情況下，他越感到可能會出事，會有社會的動亂發生。實際上這是共產黨執政以後出現的問題，是你造出來的。但是他就是用這種方式，就是叫民眾不要折騰。
那麼還有一種涵義，讓民眾感到說，共產黨好像對以前的這個東西有所認識；就是讓民眾覺得，共產黨可能不想再折騰民眾了。我覺得這是擺出一種姿態，就是他所謂的親民政策，他以前也提出過這些政策，比如說以人為本，科學發展還有和諧社會。
其實他實際上承認了一點：以人為本就是從來沒有把人當人過。再有一個，就是發展中有許多虛假的成分，所以說他要科學發展觀。再有一個就是官民對立的現狀，他就提出來要和諧社會。就是承認了後面的這些社會現狀，那麼提出來所謂的不折騰也好，或是說不胡搞也好，實際上就承認了中共是一直在胡搞，一直在瞎掰，一直在扯蛋，搞這些沒有用的東西。這樣就承認了這一點，我覺得這也是一個很重要的涵義。
主持人：有分析認為他其實還有另外一層涵義，就是用不折騰來否定了他現在關於政治改革、改良這樣的一種呼聲，他現在是把一切跟共產黨的意志相不一致的東西，都給它定性為折騰，而加以拒絕和否定，您認為這種看法怎麼樣呢？
李天笑：這個看法是有一定道理，就是說他現在講的這個不折騰，實際上包含面是比較廣的，包括他的政治改革，包括他所做的經濟改革，甚至他以後可能會進行的各種的讓步，或者是做某種調節等等都是包含在內的。
但是我覺得在目前的情況下，政治改革這個問題，實際上共產黨它是不會搞。頂多就是搞所謂的黨內民主，或者是搞花瓶式的選舉等等，那麼它利用這一點不斷的來製造一些幻想，對民眾說，我可能要進行政治改革了。但是實際上它是雷聲大雨點小，是不會改的，因為它一改的話，它就死了。
所以說它不會改，但是利用這一點，它可以達到一個目的，這個目的就是什麼呢？就是可以讓共產黨可以繼續執政下去。這樣的話老百姓就是不斷的對共產黨產生一種幻覺，所以這一次不折騰這個東西出來，他是想以一種大眾化的語言，企圖博得民眾的好感。這樣也跟拋出政治改革這樣一個口號，所起到有異曲同工的效果，實際上他是想達到這樣一個目的。
主持人：我們知道08年是折騰得最凶的一年，從年初一直到現在接近年尾了，好像一直不停的在折騰。那這樣看來，09年有沒有可能說，就胡錦濤一句話說不折騰了，真的中國就不再折騰了呢？
李天笑：現在來看，就是何清漣女士形容今年可以用一個字來形容概括就是「亂」，確實是亂，民眾的各種抗暴，突發事件層出不窮，殺警，剛才我們說衝撞政府、燒政府這些，特別是近來各種教師罷課，各種對中共來說，它都感到非常的恐懼，這個是一個亂。
還有一個民眾講的，就是個「喪」，這個喪指的就是喪事的喪，指的是年初的大雪災，後來的大地震，三鹿奶粉事件，還有各種的毒食品、假食品，還有各種層出不窮的這種環境污染，包括股市、房市，還有最近的倒閉潮、失業等等，這些東西都說明：中國在經歷一場災難。
這個災難的根源當然是共產黨搞出來的，但是我們看到在這個過程當中，人們越來越深刻的認識到，所以會出現這些東西，都是共產黨在折騰。就是它這個一折騰以後，就出現了這些「喪」也好，「亂」也好。這個根源不解除的話，那麼我們可以看到，2009年的情況比2008年可能會更加厲害。
主持人：更惡劣，主要是整個經濟環境更糟糕了。
李天笑：共產黨現在它的執政，它的所謂執政的合法性，首先第一、它是靠所謂的經濟發展。那麼我們看到經濟上今年來說是節節敗退，失業率不斷上升，出口、生產效率等都發生了問題。那這樣一種情況下呢，明年可能會更糟。失業人口增加，就會造成整個抗暴人群的擴大，而且這些人有時間、有精力去找共產黨算帳，對它來說恐懼。
還有一個特點是什麼呢？就是愛國主義勢力，在中國與法國最近關於法國總統接見達賴喇嘛的過程當中，中共使出了愛國主義的殺手鐧。但是最後的結果是家樂福人潮爆滿，它的東西價廉物美我就去買，愛國主義已經失靈了。你號召愛國，我覺得你共產黨首先你自己不愛國，你只不過是號召我們愛國，你愛到什麼地方去？
主持人：民眾已經看到了愛國主義背後的因素了。
李天笑：對，所以在這樣一種情況下，它兩個在危機時刻的救命稻草可能都會失效，那麼2009年是中共建政60週年，同時又是鎮壓六四民主運動20週年，鎮壓法輪功10週年，西藏屠殺是50週年等等。這些事情逢十必亂，這些事情加在一起，可能中共遇到的麻煩，在2009年更加甚於2008年。
主持人：那麼中國民眾如何才能真正不再被折騰？
李天笑：我想去掉折騰這個根源「中共」之後，中國才能不折騰。那麼怎麼去掉中共呢？我想首先應該跟中共決裂，就是退出共產黨，傳《九評》加入退黨的大潮。這樣的話，我覺得才是中國人不但能夠跟共產黨決裂，而且能夠進一步從中覺醒起來。
主持人：中國人才能最後擺脫被折騰這樣的一個命運。
李天笑：對。
主持人：好，非常感謝您，各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們明年再見。
