主持人：關注全球熱點，真誠與您互動。各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。春運季節通常開始於年關將至，至少也要進入臘月才開始，而今年剛到10月份就有大批的農民工陸續踏上了返鄉之旅，失去了工作的他們只好早早的回家了，因而各地都湧現了返鄉潮。
在城裡務工多年的農民工們，今天的命運是誰造成的？大量的農民工失業返鄉，這一現狀將對中國的社會產生怎樣的影響？這個問題有可能找到解決的方法嗎？我們今天就請本台特約評論員杰森先生跟我們一起來共同關注這個話題。
主持人：杰森您好。
杰森：林雲你好。
主持人：現在一提到說中國的沿海地區很多出口企業大量的倒閉，直接導致了很多農民工失去工作返鄉這一現象，很多人都說是因為美國的金融風暴、金融危機造成的。那是不是真的是華爾街這些金融家們，最終砸了中國農民工的飯碗呢？
杰森：我從一開始就說不是這個關係，整個來說，我們從時間上、從整個爆發的直接原因上，目前美國、世界所經歷的金融危機，是從今年8、9月份開始真正生發的金融危機，但和目前中國沿海數以萬計的企業關閉，相應引發的農民工失業返鄉潮，是沒有接連關係的。
主持人：幾乎是同步的。
杰森：兩個是同步發生的。從時間上看，我們知道這些都是加工企業，加工企業它的訂單往往是前一年都訂好的，如果在今年企業倒閉的話，事實上肯定在去年就有這樣的事情引發出來了。
我們在今年年初的節目中，已經把今年整個企業倒閉潮的現象已經預測到了。因為當時我們就談到了，直接原因很多的，比如說我們知道中國的這次倒閉的企業裡頭最多的是什麼？玩具企業、製鞋業，還有其它的一些低附加價值的加工業。
為什麼會是玩具企業？就是因為2007年出現了「中國製造」這樣的醜聞，很多中國玩具回收，使得世界上不敢再買中國玩具了，這是中國玩具產品本身質量的問題。
另外，還有我們今天主要談到的，中共本身做稅務改革，很多港資、台資企業原來是享受優惠利率的，但現在兩稅合一，提高了稅率，使得這些企業利潤降低了，再加上中國人民幣的匯率不斷在提高，使得他們的利潤被壓縮。
主持人：還有一個勞工成本的上漲。
杰森：還有通貨膨脹上漲、食物上漲，整個勞工成本上漲，所有這些原因事實上都跟後期7、8月的金融危機沒有關係。我們在今年年初已經預測到這個，當然中共它不願意說這是它整個執政所造成的現象。它正好藉著世界上這個金融危機拚命的說，是因為金融危機所以造成返鄉潮，其實根本不是這個原因。
主持人：實際上這種巧合，好像給中共一個藉口。
杰森：有一個藉口。
主持人：今天農民工這樣的結果是一種必然的現象。
杰森：是中國不可持續的過度盤剝民工勞動力的運作方式最後崩盤的一個表現。
主持人：之前我們在節目當中也曾談過童工問題、農工問題。那麼今天這種大量的農民工失業，那就意味著這些農村，就是生長在農村的這些大人、孩子們，他們連被殘酷剝削的這種機會都沒有。為什麼會造成這麼悲慘的命運？
杰森：其實根本原因我們知道，就是為什麼中國有特殊的，是世界都沒有的，就是所謂1.5億農民工這樣一個階層，中國獨有的戶籍制度。事實上全世界戶籍制度這個概念，也就只有像中國、北朝鮮為數幾個國家還有。
這個戶籍制度是非常非常可怕。就是它從官方的文件上把中國人分成兩個階層。那麼城市人你可以享受最低醫療生活保障、你可以享受城市一些很好的建設和教育體制、你可以享受整個在城市中大範圍的就業的選擇機會。
農村就不一樣，就那村子、就那口地、就把你困在那裡頭。很多農民根本就沒有地可種，而7億農民就被困在這農村上，那麼這群人就是赤貧，完全是赤貧。我們知道這些人有些地區，一年一個人就是1,000塊錢收入。如果把農民工的孩子送到城裡頭，我們把那個孩子叫童工，你問那些孩子的父母，他說我不認為那孩子會難過，為啥呢？他每年還給我寄回來500塊錢，雖然那孩子在極為殘酷的條件下工作，對比於他在農村的生活還是很好的、還不錯的。
主持人：至少還有錢賺。
杰森：這是為什麼？就是極端極端城市和農村的貧富差異。
主持人：您認為根本原因就是這種戶籍制度。
杰森：就是戶籍制度。戶籍制度直接造成赤貧階層。這個赤貧階層造成整個農民工的現象，當然農民工對中國過去10年的經濟貢獻是巨大的。
主持人：對，您剛才講到有1.5億農民工這麼大的一個群體，那麼在十幾年中國經濟的發展過程當中，他們到底有多大的作用？
杰森：可以這麼說吧！中國的經濟騰飛是把中國變成一個世界加工廠這樣一個概念，而中國世界加工廠全靠農民工。
主持人：而且是非常廉價的。
杰森：非常廉價。中共自己內部，不管是人大、政協多次討論，90%的人覺得不管從各個角度來看，應該去除這個戶籍制度，為什麼中共不去除？因為它必須保持這種70%的赤貧人口，才能出現中國的經濟奇蹟，為什麼呢？
你只有這種1%的赤貧人口，你給他只要有一口飯吃，他可以一天給你幹12個小時，你只要一個月給他1,000塊錢，他就可以給你做牛做馬，他沒有任何的抱怨。你不給他任何福利，年輕人來，老年人把他踢回農村，沒有任何的社會負擔。
像這次，需要人的時候就從農村他自己就會來，沒有工作的時候，你就把這些人一踢走，他就在農村裡頭自己種種地，養活自己，直到下回要人的時候，他會再給你跑回來幹，如果沒有這樣一個赤貧的階層，中國永遠也不會出現像現在世界工廠這樣一個奇蹟，這個赤貧階層使得中國有全世界都沒有的這種靈活的勞動力產業。
主持人：您認為是中共當權者是有意的想要保存這樣的一個赤貧階層的存在嗎？
杰森：在我看來，是有意的，因為在中共它自己都說：戶籍制度不能改變。這是它自己說的，中共社科研究院也說在未來10年裡頭，城市農村的這種貧富差異會逐漸在更加加劇。
主持人：為什麼它不能改變呢？
杰森：這就是我要說的，如果改變，如果像美國那樣子，沒有城市農村戶的差別，全部的人都是享受統一的最低工資。比如說美國這最低工資7塊錢，那麼這個最低工資就把整個所有的加工行業的，這種靠殘酷剝削勞工所造成的利潤壓縮成零了。
那麼如果那些企業不存在，那個企業整個消失的話，中國所謂的這種外向出口型的世界工廠這種角色也就消失了，這個世界角色一消失的話，中國的經濟動力40%就消失了，中共的高GDP就完成不了任務了。完成不了它的任務，中共執政的合法性就會被質疑，不是說今年2008年被質疑，可能2006年、2004年它就會被質疑。
所以說中共一再在拖的，把這種不合理的畸形社會制度強加給中國的7億農民，使得中國能有機會在它的所謂統治下，創造一個這種不合理的輝煌的現象，我們一直說這是不可持續的，現在就在還了。
主持人：所以這種現象實際上對任何一個民選的政府簡直是不可想像的。
杰森：不可想像的，怎麼能讓大多數的人群處於社會被歧視的地位，整個不管是從人格上，還是從就業上、生存上，都是處於被剝削的位置上，這是任何一個正常的社會都不可能存在的。
主持人：的確是，那這些農民工現在不得不回到家鄉去，可是回去以後，這跟十幾年前他們離開的時候已經不一樣了，可能他們的土地已經沒有了，那他們怎麼生存？
杰森：這是一個很大的問題，為什麼呢？我們知道很多地區的農民，幾乎過去10年的生存，就是靠他在外頭的孩子給他寄錢來生存。因為整個農村我們知道過去通貨膨脹，農村的食品和基本生活品的通貨膨脹率始終比城市高，而農民收入沒有多少提高。
他為啥這兩年能生存下去，農村沒有出現過大的社會動盪，是因為大量的他的孩子，幾乎整個年輕一代農民，在很多省分的農民都是在外頭務工，他們務工的這個錢，不管是多低多低，城裡說一個月才1,000塊錢太低了，事實上它已經是他在農村收入的7倍。
所以整個中國農村的經濟這2年，如果說能有一點點起色的話，事實上也都是靠農民工這種間接的、逐漸的把城市的這個利潤、利益通過非常微薄的收入滲透到農村裡頭。
主持人：就所謂的經濟發展帶來的這種實惠，通過這種曲折的方式在農村展現。
杰森：在農村展現出來了，但是這個展現的過程，如果在農民工失業的大潮衝擊下消失了，消失以後他們返鄉，而一方面農村就面臨了整個經濟基礎垮掉的問題。另外還有一個問題就是，很多農民工這個現象已經十多年了，很多一代農民他事實上是在城市長大的，他十幾歲就去務工，現在已經30歲了，他這麼多年在城市長大，他整個生活方式都是城市的生活方式。
主持人：已經習慣了。
杰森：已經習慣，他在農村根本不能適應，那麼他內心的這種不滿、煩躁，在農村會體現出來，在本地會體現出來。
主持人：如果他只是在農村那樣一個環境裡生活的話，大家都差不多也就不覺得了，因為在城市生活過以後，看到有錢人，看到城市人怎麼生活。
杰森：對，巨大的精神反差，他現在是懷著一種對鄉土的眷戀他回去了，但他面臨的是未來生存的壓力，和內心的極端不平衡。但有些人他不回去，很多農民工知道他回去啥也不行了。我們說會有返鄉潮，其實有很多人他失去工作以後，他還會在城裡遊蕩，這就為什麼東莞有些地區說，今年的立案率是去年的100%，就是增加了100%。
主持人：嚴重的社會問題就浮現出來了。
杰森：城市的治安問題因此也就展現出來了，當然很多人就會說了，喔！農村的社會不滿，城市治安問題好像是社會問題。其實不是的，這都是中共執政長期不做為的執政方式，和對中國農民盤剝直接的一個社會後果，它展現是一個社會方式展現，事實上它是一個執政的問題。
主持人：如果是執政的問題的話，在這麼多年的經濟發展，曾經很繁榮過的那個過程當中，就從來沒有考慮過為社會創造巨大財富的這群人和他們的家人的利益嗎？從來沒有一些政策上的考慮嗎？
杰森：這就是問題所在了。我們上回在講奧運會談到的時候，就說中共在過去這麼多年裡頭，都是以3倍GDP的速度在攬他的財政。中共過去這麼多年，它有巨大的財力，如果它願意它可以解決很多很多問題，包括社會福利問題，包括醫療問題，包括整個巨大的1.5億在城市生存的農民工的未來的問題，他們的孩子教育問題，未來養老問題，他們的福利問題，他們是不是能容於社會的問題。
事實上中共有這個財政能力，有這個時間窗口來解決這個問題，但是過去的5年、10年中共沒有這麼做，它把這個錢拿來修了高樓大廈，修了它的基礎建設。在這個過程中，它建了這種像奧運會這樣的形象工程了。
使得中國好像在世界上、面子上輝煌起來了，但實際上真正的深刻的社會問題被積攢起來了；城市人的養老問題、城市人的醫療問題，而這1.5億農民工未來的生存問題，都是問題。此時此刻在整個經濟垮下去的過程中，企業一倒閉，農民工在返鄉的時候，那麼巨大的社會問題體現出來了。
這實際上是中共自己錯過了那麼狹窄的解決這個問題的一個窗口問題，在它有錢的時候，財政做得很高的時候，農民工未來有前途可走的時候，它放棄了這種可做為的一個作為。這就是為什麼說，這個農民工問題引發的社會問題，事實上不是個社會問題，是執政問題。
主持人：那麼現在看來有沒有可能解決之法呢？
杰森：在我看，很多時候這個社會你錯過了這一著棋，後面就步步錯。未來我們可以看到中共它可變通的能力越來越差了，撲面而來的；今年事實上才真正展現出海外需求降低的概念，因為現在拿的訂單是明年的訂單，很多企業現在看到明年訂單實在就在這，因為西方經濟在進入萎縮的狀態，那麼明年它政府還有沒有錢去救助？
我們也看到警察這2年，特別是最近這段期間，很多警察反應幾乎每個週末都在加班處理危機。那麼處理危機，警察這種強大的工作壓力，是不是使他們更加容易出現這種官民衝突。
再有就是地方財政的問題，企業倒閉地方財政就會損失，另外地方賣地這樣的可能性少，因為房地產在降低，沒人買地了。那麼地方財政收入不行的話，那麼地方的政府官員還會不會為它賣力去做？所有這些問題在未來這個金融衝擊下只能是越來越難，那麼它解決的可能性就越來越小。
主持人：好的，那我們的節目時間又到了，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
