主持人：最近中央電視台曝光了最大的中文搜索引擎百度競價排名黑幕，百度被指過多的人工干涉搜索結果，惡意的屏蔽和勒索營銷，使得多家投資銀行調低了對百度的預期，百度為什麼會有這樣的行為，它的危害又是什麼，中央電視台曝光百度是為了維護民眾的權益嗎？中國這樣的經濟發展模式是否能與世界接軌？我們今天的節目就來關注這些話題，今天的特約評論員是杰森博士，杰森您好。
杰森：林雲你好。
主持人：首先我想請您給我們先解釋一下幾個名詞，什麼叫作競價排名，還有這種人工干涉搜索結果，這是意味著什麼？
杰森：我們知道目前互聯網的信息量太大，而我們唯一能真正接觸互聯網信息的渠道主要來自於搜索，那在國外最有名的是Google，而在國內最大的中文搜索引擎就是百度。
那麼國際上通常是這樣的，大家默認你搜出來的結果，排序的順序，比如像Google，它是根據網頁的質量和網頁的索引程度，和網頁的相關性等等這些客觀的非商業性的標準，列出一個排名，相對來說越往前的質量越高，越跟我希望搜索的目的相關。
當然Google也靠這種商業廣告來賺錢，它的辦法就是，如果你商業的內容和我搜索的對象相關的話呢，我放在旁邊，不放在主要的結果裡頭，那麼當然也根據你的價錢越高，我讓你顯示出來的機率越多。
主持人：這部分是在單獨的區域裡頭。
杰森：這樣的話，大家知道旁邊這個地方是商業內容，我要找的內容是在這兒，當然商業內容也跟你搜索的內容相關，但是你卻是客觀的，有這樣的信息反應。
那麼百度這次所做的、大家曝光它是因為它根本就沒有這樣區分。你給的錢多了，我把你這個公司所有相關的東西都排得很高，這是一方面，也就是它已經把商業的因素加進去了，排名的時候已經有商業因素了。更惡劣的是，如果我的營業員給你兜售給你打電話，你就是不付我錢，就是不願意買我的帳，不願意在我這兒做廣告花錢，那我就硬把你往下拉。
主持人：所以這就叫作勒索營銷。
杰森：而且還有一個更壞的是，在它整個營銷的過程中，有一個叫作「屏蔽負面信息」，比如你這個企業出了什麼惡劣產品，你的惡劣產品被媒體曝光了，你給我幾百萬塊錢，我可以把這個東西從網絡上給你刪掉，也就是在搜索結果中刪掉。
主持人：使得這個搜索結果並不是那麼真實，而且也不公平了。
杰森：是非常有欺騙性。比如說前一段時間，三鹿奶粉、三聚氰胺曝光出來以後，事實上它也曝光其它幾家很重要的廠商，比如更高端的伊利、蒙牛奶粉，本身它們也有三聚氰胺，但是當時網友就發現，你如果輸入伊利，輸入三聚氰胺，你沒有什麼太多的結果。
主持人：被屏蔽掉了。
杰森：就被屏蔽掉了，事實上這是伊利一個公共關係的舉措，因為現在互聯網的搜索引擎已經變成信息的唯一渠道了，你搜索引擎出不來的東西，人們幾乎就看不見了，所以你就扭曲了大家信息的獲得量，事實上你沒有這個信息大家就不知道，不知道就會誤導他的消費，誤導他的知識來源，這在某種意義上講就極大的傷害了人們的知情權。
主持人：那它為什麼要這樣做呢？完全是商業利益嗎？
杰森：主要是商業利益，當然也有一個很大的原因，它本身並沒有在道德意識上對這個事情多麼看重，它現在在美國納斯達克上市，那確實有非常大的壓力，每個月的銷售額要增加，然後利潤率要提高，不然的話股票就往下跌，它有這樣巨大的商業壓力。
那麼Google也面臨這樣的壓力，但它採用的是發揮創造性，開拓更大市場這樣的道路，所以百度事實上就走了一條偏路，這跟它整個運作模式和它的起家史都有關係。
百度是2000年1月份起家的，那時候它起家的背景是啥？我們知道，99年7月份開始鎮壓法輪功，鎮壓到99年底的時候，法輪功已經發現，無論如何給中共高層上訪講真相，都不能讓高層扭轉它的錯誤，當時法輪功學員就採取了一個很大的決策，把講真相的對象轉向中國老百姓，就是向大家普遍的講真相，那時網上就推了很多很多法輪功的網站，解釋法輪功的真相，使老百姓不被中共的媒體所蒙蔽。
那麼中共就面臨了一個巨大的…它以前的喉舌、所有媒體都被它控制的，它一旦發現互聯網無法控制了，大家到Google上一搜，就能搜到很多法輪功正面的解釋信息，那它就岌岌可危了，所以這時候它就推出一個純中文的搜索引擎，那就是百度。
主持人：這麼說來，百度的誕生幾乎是伴隨著鎮壓法輪功的同時？
杰森：對，事實上它就是跟鎮壓法輪功同時出現的，它初期最主要的目的就是要完成中共對中國人的信息封鎖。而且百度起家後，它最拿手的本事就是信息屏蔽，也就是用人工干預搜索結果，你要是自然的搜網絡消息，你可以搜到中共攻擊法輪功的文章，也可搜到法輪功自己解釋的文章，但是百度一開始就用這樣的技術，把輪功的文章徹底刨掉。所以它的發家史就是這樣的，而它這個技術未來就自然而然用於它的營銷方面，達到它商業最大化的目的。
主持人：所以也就不講什麼道德了。
杰森：這是它的拿手好戲，同時它也不覺得這有什麼道德問題在那兒，因為它一開始就這麼做的，在它來說，只是自然而然的推演。
主持人：那像您剛才提到的，其實在三鹿奶粉曝光的時候，就已經牽扯出百度，說當時三鹿集團是給了百度300萬的封口費，讓它屏蔽掉這些負面的消息。那麼那個時候中央電視台並沒有去追究百度的責任，為什麼選擇現在這個時候來高調的曝光百度呢？有人說是不是百度沒有給中央電視台封口費，是不是有這樣的原因呢？
杰森：實際上是這樣的，百度和中央電視台本身是一個利益矛盾體。
主持人：它們是一種競爭的關係？
杰森：它是競爭的關係。因為互聯網時代到來以後，代表傳統媒體、傳統廣告的電視媒體，它的廣告費用逐漸被互聯網的廣告所吞噬，這個事情也發生在西方，像CNN就感覺到Google對它的壓力，Google現在已經成為世界上最大的媒體，靠廣告營銷的媒體。
那麼在中國也同樣面臨這樣的問題，百度這種運作方式給中央電視台很大的未來經濟發展空間的壓力，但是在三鹿奶粉、三聚氰胺這個事情出來的時候，中共不允許中央電視台火上澆油，中共壓著這個事，這事都不許報了，因為這時候你揭百度，不也就把三聚氰胺這個事揪著不讓它放手嗎？其實中央電視台一直想對百度下手，所以等三聚氰胺一過去，避過那個風頭以後，它就跟著來了。
主持人：那這件事情要是揭露出來，它自己也是惹得一身疑。
杰森：是的。
主持人：所以網上有網友就說，中央電視台現在曝光了百度，但是你中央電視台的事情誰來給你曝光呢？
杰森：對，中央電視台確實是中共的喉舌，這是從一開始就定了性的，它就是中共的喉舌。
主持人：所以它的造假，大家也都是心知肚明的。
杰森：像這次百度被普遍的曝光，網友就說百度太沒有商業道德了，太不怎麼樣了，好像很氣憤，我覺得這有什麼好氣憤的？事實上百度跟中共的舉措比起來是小巫見大巫了，百度只不過是在互聯網這方面，在搜索引擎這方面，在這一個小領域裡頭，沿著中共給它指引的方向走下去。
主持人：如果從您剛才講百度的起家史來看，它就是很自然的在另一個領域替中共說話。
杰森：事實上中共是全方位的對中國所有的信息領域，對中國人進行控制，你說百度在屏蔽負面消息，那你中共是不是也在做這事？誰要說中共不好，中共允許你在中國發表消息嗎？你說百度惡意攻擊就是不聽它話的企業，那中共難道不是嗎？哪個報紙不聽話它就關你，把你總編安個什麼名…像南方報系是中國唯一能稍微說點真話的，你看整個報系被整頓成什麼樣了？
事實上百度做的事跟中共做的，那是小巫見大巫了，所以說呢，這個時候百度曝光，人們對百度很氣憤，我倒覺得你應該看一看，誰創造了百度，誰指引著百度往這個方向走，百度在跟誰效仿？你應該針對那個事情去發揮一下。
主持人：這裡面有一個區別，中共進行這種封鎖是為了維護它的利益，那百度之前維護它的利益，就像法輪功的信息，它要封鎖的話，老百姓覺得也就是這樣了，因為它要維護它的統治。可是它現在封鎖的不僅僅是不讓老百姓知道這樣的信息，包括其它商業上的，甚至是關係到每個人生活的信息，它都在惡意的扭曲，所以老百姓就很難接受了。
杰森：對，這就是為什麼老百姓很難接受。但我從來都認為只要做信息封鎖，它一定會涉及你的利益，因為知情權是人最關鍵的權利。不是說法輪功的事情我不關心，因為它要封鎖法輪功，封鎖他的信息，因而屏蔽所有信息……
主持人：這樣它能封鎖法輪功的信息。
杰森：我們知道中共對於海外的所有中文媒體都封鎖，海外所有不聽它話的媒體，它都封鎖，為啥呢？因為那媒體可能時不時會報一些法輪功的消息，它為了讓你整個生活在一種無法輪功正面消息的環境下，使得它那種愚蠢的、對法輪功造謠的信息能生存下去，它就極度的屏蔽所有的信息，這個極度屏蔽所有的信息，事實上就把所有跟你生活息息相關的消息都屏蔽掉了。
像歷史上很多中國產品的問題，中國老百姓都不知道，事實上最終你的消費購物觀念都有可能受影響。同時還有投資問題，中國人為啥買股票一直是一摸黑的投進去那麼多錢？這跟中共的信息封鎖，使你不能在全球範圍去做一個準確的投資判斷，這都有直接關係的。
主持人：從另外一個角度來講，因為百度是在美國上市的嘛，所以這次它被曝光之後，一些投資銀行就降低了對它的預期，那一個商業的負面信息為什麼會影響到投資銀行對它做出這樣一種判斷呢？
杰森：這次它整個曝光以後，11月17日、18日，它的股票一下子狂跌了15%，原因是啥？大家原來以為百度…大家有個中國概念，因為中國蓬勃發展，發展得很厲害，而百度又是中國最大的搜索引擎，所以它的股票有一段時間衝到了將近400塊錢一股，整個就好像一個明日之星，是緊跟著Google的明日之星一樣。
但是當大家發現原來它掙錢的一個大的份額是建立在這麼一個不可持續的道德負債因素上，比如說它的競價排名，它這種惡意屏蔽的不良方式，事實上在它的銷售額中占了巨大的份額。而這樣的份額，這樣的因素是不可能在國際上推廣的，而且國際上也認為那是不可持續的，為啥呢？如果大家一旦對你的可信度有質疑的話，那麼你這個搜索引擎是存在不下去的。
如果你按國際的標準走的話，那麼它的銷售額就會砍掉一大塊，這就讓大家覺得原來它利潤的預期並沒有那麼好，所以整個2006年，不管是它的銷售和利潤的預期都降得很低，因為大家把這一塊不道德的因素砍掉了。
主持人：那麼還有一個問題，百度可以說是中國經濟發展模式的一個縮影，那百度現在遇到這個困境的話，那麼再來看中國，全世界好像都覺得中國經濟發展如何如何，那麼中國現在這種經濟發展的模式，是不是也有一定的可持續性問題？
杰森：對，百度這個問題，我覺得非常同意的一點就是，它是中國經濟發展模式的一個很明確的縮影，就是把道德放在一邊，純發展經濟，把其它因素全放到一邊，唯利是圖，這個因素在國際上是絕對不被認可的。
中共在過去這麼多年來，連續多少年兩位數的GDP增長，事實上給中國帶來了很大的問題，但是這個數字本身讓國際上掩蓋了它背後的很多問題。那隨著百度這樣的問題曝光，隨著整個「中國製造」的很多很多醜聞曝光的時候，事實上中國發展模式也同時被世界所質疑。
未來當然沒有一個投資銀行會對中國持續的…實際上國際上已經開始反思，中國這個模式是不是國際人類所應該遵循的經濟發展模式，很多人一直在否認這個問題。
主持人：好的，我們今天的節目也差不多了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的熱點互動，我們下次節目再見。
