主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。上週中國甘肅隴南市發生大規模的民眾因不滿拆遷安置問題而衝擊市委機關的事件。當局隨後調派了大批的武警到場鎮壓，致使多人死傷，事件引起了海內外的廣泛關注。
中國大陸民間的維權活動為什麼總是此起彼伏，當局這次處理事件的手法與以往有什麼差異嗎？在中共執政即將屆滿一甲子之際，它面臨著怎麼樣的局面？我們今天就請本台特約評論員李天笑博士跟我們一起討論這個話題。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：這次隴南事件的起因是什麼？現在發展到什麼程度了？
李天笑：隴南事件的主要起因就是隴南市政府在所謂的「遷都」過程當中沒有給……
主持人：什麼叫「遷都」？
李天笑：遷都，它所謂的「都」是仿用了首都，實際上就是把市政府所在地從現在的隴南市遷到另外一個幾百里的地方，叫做成縣，但是這個過程中發生了一些事情，首先它一直不承認它要遷都。
第一次它講要遷到東江鎮，東江鎮這個地方實際上是隴南地區非常富裕的、肥沃的，雨水也很充分的一個農業區。後來不知道什麼原因又不遷東江鎮了，但是當初講要遷到東江鎮之後，實際上又在東江鎮強行徵地，而且在徵地過程中給農民比較低的賠償價格。
這次改遷成縣而不遷到東江鎮以後，但東江鎮這個地已經整出來了，農民沒辦法了，一個是住所沒有了，再一個是農田也沒有了，而且到現在為止也沒拿到款，不到位。那這樣的話，這一部分農民非常憤怒。再有一個，隴南市很多民眾都是做小生意的，隴南市地處山區，交通不便，很多人就靠政府工作人員的工資來買他們的東西，那這樣一來這些人……
主持人：遷都以後對他們生活有很大的影響。
李天笑：他們的生活產生了很大的問題，大概有三、四十萬人，都對這個問題很不滿。那麼在這種情況下，民眾至少有三次就去找市政府評理，想證實一下你們到底有沒有要遷都，但是當時市政府信誓旦旦的說沒有，絕對沒有。但最近突然又說要馬上遷都，所以在17日的時候，群眾到市政府門口要討個說法，說你們到底有沒有要遷都？
那麼市政府就派出大量的軍警、武警來鎮壓，逮捕了好多人，這個時候馬上就激起民眾更大的憤怒，說你們不但不給我們說法，現在我們討個說法，又採取暴力鎮壓這種方式，那這樣的話民眾就衝擊市政府。在17日、18日最多人的時候，據說達到5到8萬人左右。那現在的情況就是政府方面派了大量的軍警進入當地開始抓人。
第二個就是進行宵禁，（但它又不承認宵禁）人進去可以，車輛是不能走的，街道全封鎖了。另外，當地的報紙以及中央一些報紙在報導這個問題的時候都是片面的，它不報導民眾方面的傷亡，只報導說有大概六十多個當地的警察、武警還有記者受傷。那這個問題到現在為止，基本上給鎮壓下去了，但是民眾方面非常不滿。
主持人：這個隴南事件實際上只是中國很多民間維權活動當中的一個，這些年來中國民間的維權抗暴活動總是此起彼伏，有的時候往往因為一件小事情、一件不起眼的小事就會激起幾萬人大規模的維權活動。那這些活動爆發的根源到底是什麼？
李天笑：從現在的情況看，基本上有三類：一類就是政府強制徵地，搶奪民眾的土地或者是強制拆遷，造成民眾極大的不滿，所以起來抗暴，這次的隴南事件實際上就是這種非常典型的事件。
那麼還有一類就是政府跟商人勾結起來，官商勾結非法集資，比方說9月份在湖南的吉首就因為非法集資，當地的民眾有90%以上都受害，據說有十幾萬人攔鐵路，使南北交通癱瘓，引起當地很大的震動。還有像蟻力神這樣的實際上也是非法集資，這是一類。
那麼第三類就是警察直接犯罪、司法不公，這也是非常普遍的現象。典型的有楊佳殺警，還有比方在甕安事件當中，警方偏袒犯罪份子，還有像哈爾濱警察把民眾打死這樣的事件。
那麼這三方面的事件都有一個共性在裡面，這個共性是什麼呢？就是中共這個政府直接成為犯罪的根源。它對老百姓的欺壓達到了一種非常普遍的程度，司法不公正，警察直接犯罪，民眾失去了所有上告的渠道，那麼在這樣一種情況下就造成官逼民反。所以這種事情的根本原因，就在於中共官員的權力是沒有限制的，而且到了貪婪無厭這種程度，結果造成全國全面性的抗暴高潮的到來。
主持人：那麼在這件事情之前又有報導說，中國一些地方政府在處理這種維權事件，包括有些地方的的士司機在抗議的時候，好像中共地方政府採取了一種軟姿態的方式。而最近BBC也報導說，中國宣傳部對新聞媒體有新的指示，說突發事件可以直接去報導，以前一直是封鎖的，不可以隨便報導，那現在有點放鬆了，您怎麼樣看待這樣一個反常的現象？
李天笑：最近在重慶、甘肅永登還有海南三亞這幾個地方，對出租汽車司機的抗議採取了一些軟措施，有的是同意當地的一些做法，所以調解成功了。還有據說是李長春親自下的命令，說是要放寬宣傳口，讓一些負面的消息能登出來。
但是我仔細看了一下，最近採取的措施實際上是有幾方面原因的，一個就是社會矛盾空前的劇烈，達到了非常尖銳的程度。比方最近就有好幾起，除了剛才我們講到的那幾起事件以外，還有些集市的城管欺壓商販，商販直接就把這個城管刺死，還有的是商販聯合起來對付城管，像這種事件幾乎每天都在全國各地發生著。那在這樣一種情況下，中共感到非常恐懼，它覺得需要用軟硬兼施的方式來對付民眾。
那麼還有就是在宣傳口方面，很重要一個原因是什麼呢？現在的互聯網還有各種渠道，已經使得中共不能阻止消息的發布了，那這樣的話，可能它覺得就必須搶先，搶占先機，在民眾通過互聯網發佈消息之前，我先把整個事件定性。
主持人：您認為它這種允許記者報導，不需要經過請示就來報導的這種做法，是不是能夠真的報導事實？
李天笑：我覺得完全不能，因為我們可以很明確的看到，這次隴南事件很鮮明的特點之一就是，18日甘肅日報已經報導了，它在報導的時候呢，根本沒有報導民眾方面為了什麼原因起來衝擊市委機關，也沒有報導警察怎麼打人，它報導的是什麼？它強調的是不明真相的民眾，強調的是甘肅省委書記怎麼強調怎麼強調，用了五次。同時對這整個事件，我覺得它在這個當中完全是站在官方這一面去報導，對民眾死傷的情況基本上是沒有提到。
所以我覺得它搶占先機，主要目的是什麼呢，想讓國外和民眾在互聯網發布之前，在還沒有得到真相之前，把真相這個最重要的東西歪曲，原來是掩蓋，現在是歪曲。通過這樣一種導向性的引導之後，民眾雖然是很快看到了，速度上很快，但完全是一種歪曲的真相。
同時它又玩弄一種政治數字、政治數學，比方說打死多少人，或者多少人受傷，這個東西它有選擇的進行報導。所以在這方面我覺得中共的報導，它現在做得越加精細化，就在有利於掩蓋和歪曲事件這方面下了一點心思。
主持人：所以說它這樣的報導具有一定的輿論導向，可能更容易欺騙人。
李天笑：是的。
主持人：我們知道今年年初的時候，中國面臨大雪災，那溫家寶也說2008年是很艱難的一年，現在看來的確是這樣子。那明年中共執政就要滿一個甲子了，60年了，現在一方面有人說中國現在是盛世的繁榮，好像是大國崛起了啊，有這樣的大國崛起之夢。那麼另一方面，現在這種社會矛盾又空前的激化，那麼是不是也可以看成是一種末世的敗象？到底應該怎麼來看待這個局面？
李天笑：現在情況是這樣，中共幾個主要的經濟指標都發生了嚴重的問題，比方說房地產，房地產從去年年底開始到今年一直是非常低迷，各地的房地產都銷不出去，特別是新建房，很少有人去買。再有一個就是股市，股市基本上掉了近70%，很多人都被腰斬了。那麼還有一個情況就是失業人數不斷的上升。
主持人：這個趨勢更嚴重了。
李天笑：官方的統計是4%~4.5%，但實際上這裡邊的水分很大，因為我們知道1.2億農民工沒有算進去，現在官方是同意讓農民工去登記失業，但是因為要去登記的話，你要有利益在裡面，我去登記你要有失業救濟金發下來，但是沒有，所以我估計農民工還不會去登記，那麼它就可以通過玩弄數字來人為的縮小失業的情況。
但是今年廣州站到現在為止，據今年11月上旬的統計，比去年同期增加了13萬人，也就是說返鄉潮已經提前開始了，這個返鄉並不是正常的返鄉，是因為失業、工廠倒閉了以後才返鄉的。
這三個因素使得目前社會已經繃緊的狀態，有一種火上加油的效果，我覺得特別是失業人口，失業人口一多，他是一個抗暴的資源性的指標，一方面你失業以後，你很大的怨氣你要發洩出來，再一個他有的是時間、精力，而且沒有後顧之憂，我什麼都沒有了，我找你中共算帳就是了。所以在這樣的情況下，我想今年年底明年初，甚至整個明年一年，可能突發事件、抗暴事件的頻率會大大增加。
主持人：中國一直強調「發展是硬道理」，好像用經濟發展這一句就可以遮百醜，但如今中共面臨著這種經濟困境的局面，那麼對它意味著什麼？
李天笑：明年我覺得是非常特殊的一年，很多突發事件可能都在明年發生，也就意味著中共可能隨時會崩潰。你比方說群體事件呈現出一種緊繃的現象，還有失業、房地產還有股票市場，都可能走上崩潰的跡象，還有一個就是民權意識空前的深入，老百姓都認識到中共的實質。
再有一個就是，明年是很多重大事件「逢十」的集中期，比方說「六四」20週年，「五四」80週年，法輪功受鎮壓10週年，西藏抗暴50週年，還有中共執政 60週年。像這種重大事件「逢十」週年的時候，很可能引起民眾在這個事件上採取一些行動，那麼對中共來說也是一個巨大的威脅，它也感到非常的恐懼。
主持人：對，的確是這樣的，那麼不管怎麼說，我們都希望中國能夠和平的過渡到沒有共產黨的社會。感謝您的分析，我們的節目時間又到了，觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
