主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。美國食品藥品管理局（FDA）11月6日扣押了辛辛那提的一家藥廠11批原料來自中國的有問題肝素，這使得中國製的有毒藥品問題，繼三聚氰胺汙染食品引發恐慌後，再次受到人們的關注。
這次汙染肝素的神秘物質又是什麼？為什麼這些有毒、有害物質會來源於中國？中國製的有毒物品、食品、藥品，在多大程度上，在多大範圍內對人類構成了危害呢？我們今天請本台特約評論員橫河先生跟我們一起來探討這個話題。橫河，您好。
橫河：主持人，妳好。
主持人：我們知道這次發現了有問題的肝素，那這種肝素是什麼東西造成了這種汙染？它到底為什麼會加到肝素裡面去的？
橫河：嚴格的說，這不是一種汙染，而是在生產過程當中有意識加進去的東西。這種東西叫做「過硫酸化硫酸軟骨素」。
主持人：很繞口的。
橫河：對，很繞口的。硫酸軟骨素是一種從動物的軟骨提出來的物質，但是這個是叫過硫酸化了，也就是它通過了一個化學過程，把它加了很多、很多硫酸基團進去，所以中國報紙上把它叫做「多硫酸軟骨素」，它和一般的軟骨素不一樣的是硫酸特別多，這個東西不是天然的產物。
主持人：完全是人工合成的？
橫河：它是人工半合成的產物。就是從硫酸軟骨素裡面再加了別的東西，是半人工合成的，所以它不是說…汙染的話，就是在生產過程當中，或者在運輸，或其它過程當中，不當心而有別的東西摻進去了。那這個東西因為它不是天然的，它不可能在任何一個過程中摻進去，一定是在生產過程當中把它加進去的。
主持人：那麼這個東西它加到肝素，肝素本身是幹什麼用的？
橫河：肝素是一種抗凝劑。我們知道抗凝劑有很多種，比如說你到醫院去輸血，這個血是事先有人獻血以後，放在那個地方的。大家都知道血液出來以後就會凝固，所以它在裡面要加抗凝劑。那抗凝劑有很多種，有化學抗凝劑、生物抗凝劑，比較好的就是肝素，是屬於生物抗凝劑。
主持人：就是以保存血漿的這種保存方式中加進去的。
橫河：肝素是最好的，但是因為肝素特別貴，所以在一般保存過程當中，不一定放這個。比較多見的，比如在醫院裡面輸液的時候，針頭一插到血管裡面，很快針頭就會堵上，所以會在輸液的液體裡面加一點肝素進去，這樣保持長期輸液….。
主持人：一般我們打點滴的時候，藥品裡就會有這種東西。
橫河：會加一點，特別是這個老病患，長期打的，那他就會加一點肝素防止血管凝著，有的時候他不打了，針還留在上面，這個時候就特別要加抗凝劑，抗凝劑就起這個作用。
主持人：所以用的很廣泛了？
橫河：非常廣泛，用的非常廣泛，所以它一旦出了問題的話，影響面非常廣。
主持人：現在這個多硫酸的軟骨素加到這裡面去，它起什麼作用？
橫河：它起什麼作用呢？據美國報紙報導，多硫酸軟骨素可能加進去是起到抗凝的作用，因為肝素很貴，所以就有人想搞一些…也是抗凝劑，但降低成本，所以就摻了這個進去。那這個東西有很大的副作用，在這之前沒有人知道。
最早的時候，出現這個事情是在今年的3月18日，美國有一個大的製藥廠叫做Baxter（百特製藥公司），人們發現Baxter出的藥品肝素製劑造成死亡，因過敏而造成死亡。先是臨床病例報導有使用過後的死亡例數，後來堆積到有80多例死亡，那麼美國的FDA就開始重視、開始調查，調查以後，就發現可能性最大的是肝素出了問題。當時也不知道肝素受了什麼汙染，就用核磁共振的方法來分析它的結構，結果發現結構裡多了一種多硫酸的多醣體。
主持人：才找到這個東西。
橫河：找到這個然後才去化驗，發現它是軟骨素經過過硫酸化的一種產品，然後再通知中國，中國當時並沒有檢測方法，所以中國大陸那個文章，你可以看到它報導的時候是根據美國食品藥品管理局提供的檢測方法，檢測出常州一家製藥廠，按照Baxter的方法生產的，因為Baxter生產程序裡肯定沒有這個東西，所以這個東西是在中國工廠生產時加進去的。
那麼在這之前，並沒有人知道這個東西是幹什麼用的，沒有人知道。因為過硫酸化這個東西和原來的硫酸軟骨素的功能已經完全不一樣了，化學性狀和實際功能都不一樣了。所以在這之後，才有人進行研究，研究這個東西究竟對人體有什麼危害，在這之前是不知道的。
主持人：但是很奇怪，這個東西是被人發現有問題之後，才去研究說有這種東西，然後再去研究它究竟有什麼危害。這既然是人工半合成的東西，肯定是人為加進去的，誰來研究它？聽起來這種過硫酸的軟骨素好像跟三聚氰胺類似的，也是一種合成的東西，人為加進食品、藥品當中去的，誰來做這個事？誰去研究這個東西的？
橫河：這就是一個很大的問題。就像我們看到三聚氰胺加到牛奶裡面，誰讓它加進去的？這不是一般老百姓能夠想到的事情。因為他第一要知道在食品的檢驗過程當中，或者奶製品的檢驗過程當中，要檢查氮，要用檢查氮的方法來訂蛋白量。
主持人：要起到這種作用。
橫河：對，所以他第一要知道這一點。第二、要找到一個成本很低，又能提高氮的含量的東西。第三、這個東西的物理性狀和化學性狀是怎麼樣的，怎樣才能夠加進去又不被人發現，又能夠溶到牛奶裡面去。所以真的是有人在研究這個東西。
主持人：而且科技含量還滿高的。
橫河：這個科技含量一般比以前人家說中國的仿造產品高，仿造產品其實科技含量還沒這個高，仿造產品叫做逆向的工程，英文叫Reverse Engineering。
主持人：就是把人家弄好的東西研究開了之後再照著去做。
橫河：人家已經開發出來了，你只是把它解剖了以後，看人家怎麼造的你再仿造。那這個產品我們已經很熟悉了，有很多種，你像現在大陸流行的所謂山寨機，那個手機就是典型的仿造產品。但這個不一樣，肝素裡面加多硫酸軟骨素和牛奶裡面加三聚氰胺，這都屬於有高科技含量，是專門開發出來的。
主持人：是一種創新了。
橫河：是一種創新，是專門開發出來的產品，所以它是有人研製，有人提供給生產廠家，然後才能夠加進去。那麼它的目的是什麼呢？我想是仿造抗凝血功能。大家知道，肝素它有抗凝血功能，肝素是一個多醣的硫酸化產品，這個硫酸化的基團可能就和抗凝機制有關。所以也有人在尋找其它的替代物，經過硫酸化以後能不能也起到肝素的抗凝作用，因為這能降低成本，但是這些過程都是在實驗室裡面研製的階段，沒有人能直接用到人。
美國FDA要批准一個用於人的新藥，平均年限是5到7年，有的長到10年，就是要有足夠的臨床檢驗的機會，有足夠的人體實驗的時間來證明它既沒有短期作用也沒有長期作用。
主持人：要安全可靠才能用於臨床。
橫河：像這種連一天的臨床實驗都沒有做，甚至連動物的實驗根據都沒有，直接就加進去，這種現象是從來沒有過的。
主持人：那為什麼會這樣做？難道就不計後果嗎？
橫河：它就是一錘子買賣，能混過去就混過去，它也認為能混過去。而且我想既然能夠進入美國的藥品系統裡面去，那它在中國大陸肯定已經流行很長時間了。
主持人：的確。
橫河：只是在中國大陸如果有人因為輸液死了，沒有人會進行這麼認真的研究調查，去發現……。
主持人：不會追根到底。
橫河：美國是發現了八十多例以後，才想到可能是肝素裡面有問題。那麼我們回過頭來看，這是在美國的食品檢驗和藥品檢驗非常嚴格的情況下，那麼在中國大陸這種情況，有多少人因為這個…我相信能夠混到美國的藥品裡面，在中國大陸肯定已經是一個常規操作了。
主持人：很普遍了。
橫河：現在如果中國大陸去查的話，我相信不比牛奶裡面的三聚氰胺要少，很可能在每一個工廠生產產品裡面都有了。
主持人：但是因為它可能沒有即時性的危害顯現出來，所以就被人忽視或者根本就想不到會有這樣的原因。
橫河：想不到這個原因，也沒有人去檢測究竟是什麼原因造成的。就像以前的流感，我們在中國的時候，就聽說過「美國人命這麼嬌嫰，流感都會死人」。好像 流感在中國不會死人一樣，其實流感在中國每年也死很多人，只是從來沒把它統計到由於流感而死的數據裡去。
所以這是一個很大的問題，有人把它加進去了。就跟三聚氰胺一樣，你把它加到牛奶裡面去害的是兒童，但是在加的時候他只想到賺錢，根本就沒有想到有這些嬰幼兒會因此而死亡，其實他也不是沒想到，他根本就不管。那在肝素裡面加多硫軟骨素也是一樣的道理，他知道很可能有人會因此而過敏死亡，但是他不在乎，這就是一個最嚴重的問題。
主持人：那這樣說來，為什麼在中國會有人去研製這種對人體根本就是有害而沒有任何利的東西，而且完全無所顧忌的加到人用的食品甚至是藥品當中去呢？
橫河：為什麼三聚氰胺和多硫酸軟骨素能夠出現在食品和藥品裡面，它有幾個前提的，第一個就是要賺錢到了不顧一切的程度，沒有底線了。第二就是整個社會環境完完全全沒有道德觀，在生產廠家或者是在製造的人當中沒有道德觀，那麼這就不是一個工廠或者一個個人能夠造成的。
主持人：是整個社會環境的問題了。
橫河：那麼中共統治具備這幾個條件：第一個，它把信仰和宗教全部都摧毀掉了。
主持人：鼓吹無神論。
橫河：在無神論的基礎下什麼壞事都敢做，然後你還不能做好人，不能做好事。你要做了好事的話，它還要想辦法把你給打下去。我記得去年有一個人想學雷鋒，把一個倒在地上的老人扶起來了，法庭最後就判他有罪。
主持人：為什麼？
橫河：判罰他說如果不是你把他推倒的，你怎麼會去把他扶起來，你早就跑掉了。
主持人：這是做為法官的一個判決？
橫河：法官以這個做依據把他給判了。所以在中國大陸就造成了這麼一個社會環境，實際上是政府推動的社會環境，不能讓你做好人，不能做好事，只能做壞事。
主持人：這樣聽來很可怕的。
橫河：所以才會有這樣的社會環境讓人們去開發這樣的產品，把這個產品真的應用到人身上去。
主持人：那您認為中國的這種有毒的食品和藥品，它在中國和世界範圍內到底造成的危害和影響有多大？
橫河：在中國，我們知道受影響的兒童、吃過三聚氰胺奶粉的就有幾百萬，雖然現在規定說只有4例死亡，不能再增加死亡率了，但是我們已經知道有很多死亡的案例是由這個造成的。還有醫院不承認這是三聚氰胺造成的，根本就不立案，儘管有結石在裡面，它也不承認。它把這個壓得很低，但是我們知道影響的其實是一代人，整整一代人。
那麼它在國外相對來說影響力稍微要小一些，因為中國自己說了，我們出口產品99％合格，國內的食品是90％合格。
主持人：就是有99％合格，但是西方很多國家都已經在很大範圍內開始禁止了。
橫河：所以這個影響力是非常非常大的。但是它的後果有多大？我們現在還不知道。因為你看肝素裡面出現了多硫酸軟骨素，而我們還不知道在其他產品裡面還會加什麼東西進去，所以這個代價是非常大的。
但在中國沒有人去查，只有在國外造成了死亡或是有病了，或者動物大批死亡，像去年的動物飼料造成寵物死亡和今年的病人死亡，要造成這麼嚴重的後果才會動用力量去查。因為你不知道哪個裡面有，而且如果它是高科技產品，它是以前沒有過的產品，你不可能按照常規的方法去查它摻了什麼毒。所以這個影響我們現在還沒辦法估計，但是這種影響我相信一定比我們現在所認識的要大的多。
主持人：好的，的確是這樣子。那麼我們今天的節目時間又到了，非常感謝您。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下次節目再見。
