主持人：觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。上週美國誕生了歷史上第一位非洲裔的總統，美國為之歡呼，世界為之歡呼。奧巴馬的勝選意味著美國夢的復活，奧巴馬的勝選展示了真正的美國民主，這樣的結論大大刺激了人們的興奮神經。
在金融危機席捲全球的今天，奧巴馬似乎給全世界帶來了一個新的希望。那麼奧巴馬的勝選原因和勝選的意義又該如何評價呢？衝出選戰後的奧巴馬將面臨怎樣的挑戰？我們今天和本台特約評論員李天笑博士一起來分享一下他的觀點。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：明年的1月份白宮就將入住一位黑人總統，這件事聽起來就很讓人興奮。一般來講，在評價奧巴馬勝選的原因的時候，普遍的看法認為是最後這一場金融危機把他送入了白宮，那麼也有人認為是對手不濟，那您的看法呢？
李天笑：當然這兩種說法也有道理，但是裡面忽視了一點，奧巴馬本人確實也有一些長處，比方說他的口才特別好；再有一個，他確實是利用了這8年以來布什政府的弱點，就是金融危機、伊拉克戰爭等等這些民意比較低落的形勢，提出了「改變」這麼一個口號，這個口號事實上很振奮人心。
那麼還有一點，他很成功的把麥凱恩的口號接過去了，麥凱恩、共和黨最主要就是減稅，那這次你看奧巴馬提出的也是減稅。他要給95％的人減稅，不管他執政以後做得到做不到，要花多少錢才做得到，這個都是一個疑問。但是這點使得麥凱恩沒有王牌可打了，這是一個很重要原因。
再有一點，麥凱恩為什麼會敗給奧巴馬，照理說他執政的時候比較有經驗，民眾對他更放心，應該是這麼一種心理，但是我覺得他最大的強處就是道德原則，就是共和黨的傳統價值觀上面，他失去了，他沒有強調這一點。
我們知道如果你不強調這一點的話，經濟牌是你的軟項，國安牌你又沒有，這樣你不打這個的話，你失去了堅持傳統價值的共和黨保守選民，就是基本票倉你沒有保住。在這種情況下，奧巴馬又充分發動了年輕人和第一次投票的這些人，我們看到投票站排起長隊來，這樣兩相比較的話，這個票源對比就發生很大的變化。
那還有一點就是，布什在2004年的時候他採取了草根戰術，特別在重要的關鍵州俄亥俄州，採取挨門挨戶即興的方式，他談的是什麼呢？談的就是我們要堅守道德原則，要堅守對宗教的信仰等等，這樣的話就使得在經濟和道德之間，人們最後傾向於道德、傾向於宗教信仰。
這次麥凱恩他完全失去了，他沒有著重打道德牌，這種草根戰略他也沒有能夠執行，或者說他根本沒有辦法展開這樣的草根戰略。所以說他輸在多方面，我覺得這次失敗絕不是偶然的。
主持人：但是這次畢竟是美國民眾用自己的選票對美國的民主進行了一次詮釋，所以他作為歷史上第一位黑人總統入主白宮，這還是讓人們感到非常興奮的一件事情。那為什麼不僅是美國，整個世界對這件事情都這麼看重呢？
李天笑：從他們兩人的勝選和敗選演說中，我們可見一般。麥凱恩說「這是我的失敗而不是你們的失敗，不是美國人民的失敗」；但是奧巴馬他講什麼呢？他說「這不是我個人的勝利，是你們的勝利」，雙方講的都帶有很深的涵意在裡面。
主持人：在哪裡？
李天笑：就是說失敗只是個人的競選失敗，或者是說勝利對奧巴馬是有個人的意義，但是更大的程度上來講，這是美國人民的勝利而且是美國民主的一次勝利。
也就是說在這個過程當中，我們看到奧巴馬他確實動員了很多美國的民眾，至少是在普選票方面也占了52％，在選舉人方面兩倍於麥凱恩。這方面比方說黑人、白人，投他票的還有年輕人、老人，還有少數族裔的這些人，所以這些人總數加起來的話，基本上傾向於他。
這個問題就是說，他是一個民意的結果，而不單單是對奧巴馬本人怎麼樣。這是一點，就是他們兩個都有共同的這麼個說法。
再有一個，我覺得這是自林肯以來，美國的各個族裔充分享有民主的投票權，然後能夠突破原來種族主義陰影的這麼一次勝利，這個我覺得是最關鍵的，也是全世界的看點，也是美國大選中具歷史性的看點。
主持人：那如果沒有這場金融危機的話，是不是也會有這樣的結果呢？有沒有這種突破？
李天笑：我覺得這種突破遲早會發生。對於美國這麼一個國家來說，它是寬容的精神、自由的精神。但是我想有一個時機的問題，就是你在什麼時候發生，今年正好是天時、地利、人和，都傾向於發生了這麼一件事情。
很顯然的，當時林肯解放黑奴的時候，經歷了一個漫長的過程，到現在為止人們表面上不說，實際上還是對黑人有某種方面觀念上沒有去掉，美國人實際上不把他（放到）台面上來。那麼自從馬丁路德．金以來，實際上這個夢什麼時候實現也很難說，我覺得這個是今年選舉的一個最大的看點。
還有一個就是民主制度，民主制度我們知道不是世界上最完美的制度，也不是最好的制度，但是它確實要比專制制度好很多。就是在這樣一種制度下，任何人合乎資格的話，他都能夠參選，都能夠投票。
那麼在這樣的制度下，人的才能和貢獻這些東西都能夠得到承認，民眾也能發揮自己的權利，所以說這個要比專制制度好。所以也有人說，如果我們有美國的民主制度的話，那麼你和我也許明天都可能成為奧巴馬。這是很重要的一點。
主持人：奧巴馬在當選後的首次記者會上表明他的信心，說「一位新的總統能締造巨大的影響」，而且他還說「我將竭盡所能的來對付眼前的這場經濟危機」。那麼他所面臨的挑戰到底有多大？他又能在多大程度上給美國和世界帶來變化、帶來影響？
李天笑：我覺得他所面臨的挑戰是前所未有的。應該說30年代到現在為止就是這麼大一次危機，這個危機從過去到現在正好降臨在奧巴馬身上。現在他雖然當選了，我覺得他可能沒有很多時間可以去慶祝這個勝利，也沒有很多時間可以去度個假，像法國總統一樣。
他可能馬上就要考慮怎麼樣來應付這場危機，因為他當選之後連續幾天，股票市場繼續下落，還下落了10％，所以對他來說這是一個重大的壓力。這個壓力實際上從他前兩天舉行的記者招待會上我們可以看出，他還提出一個救市方案。這個救市方案是開闢公共工程的方式來增加就業，然後來挽救經濟。這個可能跟前一階段國會提出來被布什否認的救市方案有相同之處，但不是指7千億美元這個，是另外一個。
那麼他還可能在就職以後提出另外一個救市方案，另外一個方案的重點是要怎麼減稅，用減稅的方式來刺激經濟。但是這兩個方案都要花很多很多錢，按照他的估計，至少要花2千億美元，所以對美國的赤字，對下一步經濟發展能起到多大作用，這是一個很大的問號。
因為他現在講的就是羅斯福的新政，實際上很相似的，而羅斯福的新政並不是當時馬上就見效，一直到二次大戰之後，實際上是二次大戰推動了美國經濟的發展。所以說奧巴馬在經濟方面能展現的空間有多大，是不是能夠做出很大的貢獻？這是一個問號。
那麼在國際上來講，因為他在選戰當中說要跟伊朗的領導人無條件的進行談判，這些東西顯得比較軟。這樣軟了以後，你看北韓馬上提出來說要跟美國對話，伊朗總統也寫了一封信要跟他對話，然後俄羅斯馬上提出要在波蘭邊界建立反導彈系統。都已經對他進行考驗了，還不用等到拜登說的，半年以後可能會面臨國際衝突的考驗，實際上現在已經面臨了。
那現在他怎麼面對國際上對他的挑戰，這也是未知之數，所以對奧巴馬來講是雙重的考驗、雙重的挑戰。另外一個最關鍵的，我覺得是對良心和道德方面的考驗、挑戰……。
主持人：對，有人說實際上奧巴馬所面臨的挑戰，金融危機的挑戰還不是最重要的，最重要的是他怎麼帶領美國人民真正的去擺放好良心，因為只有這樣的話，才能夠繼續得到上帝的眷顧，才能得到民眾長久的愛戴。您同意這個觀點嗎？
李天笑：這個觀點我覺得有一定道理。因為你看布什到現在為止民調這麼低，然後基本上美國人對他印象非常不好，很可能變成非常不受歡迎的總統。他為什麼會造成目前這個局面？很重要一點是金融危機，金融危機我們追究一下它怎麼產生的？實際上就是人道德上的貪欲。
但是布什沒有從共和黨的理念上去制止，採取各種方式來制止華爾街這種貪欲，讓它發展起來造成這個危機。另外一點，在一般的民眾投資房地產的時候，他也有一種貪欲，政府也沒有採取很好的措施，怎麼使得貸款有一定的限制，所以才造成這個問題。
那麼今天如果奧巴馬的經濟政策只是從福利政策方面去做，你貸款者你還不起房屋貸款，我現在給你延期；或者你現在沒有醫保，我給你全民醫保；或者你失業了，我延長你的救濟金等等。這只是一種短期的救火措施。
主持人：「頭痛醫頭、腳痛醫腳」，不能根本解決問題。
李天笑：我覺得根本不能解決問題。關鍵的問題在於如果道德貪欲的問題不能解決，實際上在某種時候這個東西還會重新返回來，返過來後就造成了這個危機，而且會使這危機延長。
所以我覺得奧巴馬的經濟政策在「短、平、快」的一些措施之後，實際上還要採取一些比方說從人的道德方面，怎麼來振興美國，提出一種振興人心的口號。但是這對他來說我覺得比較困難，因為從民主黨的理念來說，他能不能提出這麼一個戰略性的口號使得人心改變，我覺得這是個重點，但是也是個難點。
主持人：大陸的民眾之前好像普遍比較希望奧巴馬當選，而且奧巴馬當選後，中國的領導人馬上第一時間也給他來電祝賀。那您認為奧巴馬當選之後，中美之間的關係會有改變嗎？
李天笑：我覺得中美關係不會有很大改變，因為從奧巴馬在整個競選過程中，通過他的智囊所發表的各種見解來看，基本上對中國也是採取合作和競爭，以經濟為主，把人權問題放在第二位。所以基本上他是繼承了克林頓和布什的外交政策。
主持人：好的，我們節目時間又到了，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目時間再見！
