主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。奧巴馬在美國大選中高票當選，成為美國第一位非洲裔總統。他在競選過程中提出了「改變」的口號，激勵了很多美國人的希望，奧巴馬能不能改變美國？奧巴馬能不能重振美國？
今天我們就談這個話題，歡迎您打我們的熱線號碼發表高見，熱線號碼是646-519-2879。如果您有什麼問題，您也可以打電話進來問我們現場的嘉賓。首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是陳志飛教授，他是經濟學的專家也是新唐人電視台的特約評論員。
主持人：陳教授您好。
陳志飛：您好，大家好。
主持人：這一位是新唐人特約評論員章天亮博士，章博士您好。
章天亮：您好，安娜。
主持人：首先我想問一下章博士，您認為這回奧巴馬為什麼能當選呢？除了他的個人魅力和他的口才之外？
章天亮：這次與其說奧巴馬贏了，不如說是麥凱恩輸了。因為在整個競選過程中，麥肯恩的理念也就是共和黨的原則表述的非常不清楚。同時奧巴馬成功的動員了年輕的選民，也利用了現在這種高科技的技術。另外由於美國的經濟不景氣，共和黨背上了8年非常沉重的執政包袱，這都是奧巴馬能夠獲勝的一個主要的原因。
陳志飛：我覺得主要原因其實就是經濟的問題，也可能我是老王賣瓜自賣自誇，我是搞經濟的。因為從歷史來看，有一個指數來判定當選的可能性，當通貨膨脹率加失業率超過10%，他們叫「悲慘指數」，所以當悲慘指數超過10%的話，白宮的政黨肯定要換人。
所以從這方面來說不管是奧巴馬碰上的是誰？我估計這回只要是民主黨的總統候選人都會當總統，這從最近的民意上也可以看得很清楚。但是美國這個國家還是一個居中偏右的國家，這回可以看出來美國的保守勢力也是非常強大的，因為奧巴馬雖然選上了，但只有52%的選票，有46%還是反對他的，這說明美國還是一個很保守的國家。
主持人：在這一次奧巴馬勝選之前，很多人談到可能會出現「布拉德利效應」，可能很多人心裡在想，他是黑人，我不會投他，但是在民意調查中又說會投他，最後結果出來之後是奧巴馬當選。很多人認為，這可能是美國的國民跨越了種族歧視的障礙，這也有人說這也表示美國保守主義的消退，您這麼看嗎？
章天亮：這是兩個問題，第一個問題，奧巴馬的勝利被很多人認為是美國人的勝利。因為美國是個人主義盛行的國家，一般來講一個人取得什麼成就，別人不會認為我成功是因為美國怎麼樣怎麼樣，是美國人民的功勞，他不會這樣講。菲力普斯贏了八塊金牌，他不會說這是美國人民的功勞，他會說他是自己的功勞。但是這一次奧巴馬的勝利卻被認為是美國人的勝利，因為並不是靠奧巴馬一個人個人奮鬥能解決的問題，因為他畢竟是個黑人。
剛才你說「布拉德利效應」之所以沒有出現，就說明其實美國人已經非常坦誠的面對種族問題，或者說種族已經不再是一個問題，這個是這次大選中最亮的一個看點，也是一個里程碑性質的事件。過去很多黑人做黑奴，後來經過民權運動之後，黑人仍然是有種被歧視或者傷害感，但是我想奧巴馬的當選，應該會結束這樣的感覺。
主持人：那您覺得這對海外的華人，尤其是美國的華人是不是也是一種鼓勵？因為很多人都說到美國來是尋求美國夢，一個黑人能成為世界上最強大的國家美國的總統，也許那一天華人要是想做什麼，機會也是很大也是很有可能的。
陳志飛：是，機會是很大的。包括一些黑人的領袖在奧巴馬當選之後都說，他都感到非常震驚。今天我看到CNN的賴利金(Larry King)他採訪了NBA的籃球巨星魔術師埃爾文‧約翰遜（Earvin Johnson），觀眾都很熟悉。約翰遜說，我無法想像，那天晚上我哭的跟孩子似的，我跟我小孩一塊哭。黑人人權領袖人權領袖馬丁‧路德‧金的弟子傑克遜說，我根本沒法想像，去年我根本沒有想到他會贏。所以這個歷史意義的確是非常重的。
這回在共和黨的歷史重鎮，比如佛吉尼亞州、北卡羅萊納州都取的贏利，尤其是佛吉尼亞是非常具有意義的，因為在美國內戰的時候，它是美國南方分離派的首都，那個地方以保守著稱，這回也把票投給奧巴馬，所以這意義是非常深遠。
章天亮：對，現在小布什政府在經濟很糟糕等於在客觀上幫了民主黨，另外小布什在職期間任命了兩個國務卿，一個是鮑威爾還有一個是賴斯，這兩個都是黑人。國務卿這個位置是美國總統如果出現不測，中間幾個人也出現不測時是可以順利繼任總統，當他在這樣位置任命黑人的時候，已經大大激發了黑人參政的熱情，也提高了黑人的信心。由於小布什這8年國務卿這個位置任命兩個黑人，我想他們已經從心裡上準備好了接受一個黑人作為總統。
陳志飛：對我們海外華人卻是很有啟示意義，因為我們的美國夢好像就是房子、汽車、一個白領工作，從來沒有想過從政，其實已經對我們的生活帶來很大的不便了。
記得我前陣子時間辦綠卡的時候，時間上拉得很長，很多觀眾朋友可能有親身體會，我們都找不到一個華人的國會議員給我們幫這種忙，可是你看那些拉丁美洲、古巴裔的人，他們都有他們的國會議員，這種事的確是小菜一碟，所以華人對政治的不熱情、不參與，實際上已經給我們在北美的生活帶來不便利。
主持人：不過我想人各有志，有的人是喜歡參政，在政壇上有一些發展，也有的人是希望自己能過一個平凡的生活，也有人喜歡掙一些錢，我想每一個人是不一樣的。
這一次我們看奧巴馬，很多人都被他的演講口才所折服，他的演講很多人都說沒有聽到過有這麼好的演講。而且尤其在美國這種經濟大蕭條，金融風暴的時候，人都是有點一蹶不振，心裡很壓抑、很委靡的，他給美國人帶來希望。您覺得現在美國人對奧巴馬有什麼期待呢？
章天亮：奧巴馬這個演講，如果你要仔細聽，他並沒有提到原則性問題，這一次我是全程看了三次總統辯論和一次副總統辯論實況，看了之後我有一點點失望，他們兩個人竟然沒有一個人提到任何一點有關道德和信仰方面的東西，這是我非常失望的，他們在反覆糾纏稅收或者健保的問題。我覺得一個國家如果想讓經濟能夠長遠發展，沒有深厚的道德基礎是根本不行的。
這一次美國的經濟問題其實很大程度上是道德問題，一個是美國人放棄製造業，美國人在放棄製造業的過程中，他們認為他們高科技出口能夠彌補從中國或者從其它國家進口低價日用消費品的貿易平衡。
結果中國一方面大量購買美國的產品，另外一方面把大量的錢又留在美國，中國向美國傾銷產品同時不把錢拿回中國，這樣帶來美國很多資金過剩，資金過剩要投資，投資過度又變成投機，這樣也是客觀上造成泡沫一個很重要的原因。
但是之所以能夠出現這樣的情況是因為人性中的貪婪，不光是華爾街的人心會有貪婪，個人的人心中也會有貪婪。
他們在解釋這個經濟問題對於人性的貪婪這一點解釋不夠，還有美國有超前消費的意識，就是寅吃卯糧，這樣帶來美國不得不用龐大的赤字和外債來支撐這種消費模式。如果能夠回到基本的道德，讓人能夠勤儉、節儉的過日子，不是說刻意過苦日子，但是不要這樣過度的消費，把自己心中的貪婪壓抑一點，這才是解決經濟問題最根本的一個出路，但他們兩個都沒有談。
陳志飛：經濟問題我覺得還是其次問題，因為是技術上的問題，在技術問題上我跟天亮博士的意見還不一樣，我覺得先談小的問題吧！
因為經濟問題來講是有一個國家發展到某一個水平，生產的水平達到某種狀態，以前生產的規模要求都輸出到別的國家。對美國來說製造業也變成產品化，像石油一些普遍產品一樣，不需要花很多努力，因為不需要花很多努力，有很多的資金或者開發的這種要求，價格就比較低，索性就把這些產業挪到國外去生產，這在經濟上來說是不可避免的。像造船業在美國不造了、英國不造了，日本和南韓造，南韓和日本現在也不造了改到中國。
主持人：但這樣就等於是如果美國今後的製造業完全就消失，今後再想把它恢復回來就是需要巨大的投入？
陳志飛：因為製造業是比較低技術的，只要有實力在，只要知道怎麼樣去做，應該還是比較容易恢復的。就像日本有製造原子彈的能力，它現在沒有造，可是日本要製造原子彈的話，我估計很快就能造的出來。這東西我覺得是一個技術上問題，這個見仁見智吧。
但是我覺得總體來說有這個問題存在，因為現在世界上出口最賺錢的國家不是美國也不是中國，是德國。因為德國他的製造業呵護得非常好。但是我覺得天亮博士有一點說得非常好，就說美國總統他應該要有一個很清晰的道德理念的信息傳遞給大眾。
因為好的例子就是里根總統，雖然里根是演員出身也很有個人魅力。但是他在個人在操守方面，而且引領美國在道德這方面發展的話，是一點不含糊的。因為他幾段說話大家都記憶猶新，比如他把蘇聯定義為「邪惡帝國」（Evil Empire）。里根是很有原則的人。那他把美國定義為什麼？他引用聖經，他說美國就是山坡上閃亮的城市（shining city upon a hill）。學過聖經的人都知道，他說美國的作用就是給全世界引導，讓熱愛自由喜歡民主的人，給他帶來光明。
所以在這樣一個總統引領下，美國很快就戰勝了蘇俄共產主義的邪惡影響，變成世界超強。我完全同意天亮博士的看法，所以說現在美國總統需要給美國民眾表達這樣的意願。
主持人：要有一個強勢的、能帶美國走出更好的路的總統。那我們已經有一位觀眾朋友在線上，我們先接紐約一位女士電話，您請講。
紐約女士：大家好，我認為奧巴馬的勝利，是中共的勝利，是美國人的失敗，為什麼我會這樣講呢？因為奧巴馬是中共長期滲透的結果，他現在的總管不是中共的怪胎嗎？還有趙小蘭都是中共的怪胎，還有奧巴馬的妹妹已經跟中國人結婚，還有他的弟弟現在在深圳跟一個中國女人，被她操控了，我們整個世界很快完蛋了。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位新澤西林先生的電話，林先生請講。
林先生：共和黨搞了8年，無論從經濟還是從整個國際社會的印象，可以說是失敗的。所以對普通的美國人來說，我寧願跟一個黑人結婚我也不要你，這就是一個普通美國人的心態，就這些。
主持人：好，謝謝林先生，我們再接一下新澤西劉女士電話，劉女士請講。
劉女士：主持人好，各位嘉賓好。我們看了今天奧巴馬在講他怎麼樣入主白宮，他前幾天贏得勝利的演講。我覺得美國人在每一次大選之前，做了這麼多的許願。沒有普通老百姓、沒有人天天分析政治經濟，只是看他眼前的現實生活。為什麼這些人操控整個政治經濟，整個經濟上的，現在好像就把這個詞彙擱在前邊，然後贏得大選後再來告訴人們慢慢來。如果都需要慢慢來的話，就不需要選你啦，就希望選一個短而快，精明能幹的人把美國振興起來，這就是我的想法。謝謝。
主持人：謝謝劉女士，我們再接一個，然後回應他們，下位是紐約楊先生，請講。
楊先生：主持人好，嘉賓好。我覺得奧巴馬他運氣很好，其實這次他勝選的原因是美國人民想換一換，因為共和黨執政8年，這正是一個時機，就是他運氣非常好。他戰勝希拉里倒是有一點出人意外，但實際上也在預料之中。美國社會往往就是那些非常優秀的人，反而不一定能獲勝，這就是美國比較可愛的地方。我覺得他搞經濟不一定搞得好，因為他如果把經濟都搞保守主義，這樣的話我估計可能搞得更糟。
主持人：好，謝謝楊先生。那各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧巴馬能否重振美國？」。我們來回應剛才幾位觀眾朋友們的意見，章博士。
章天亮：其實我先回應一下紐約第一位女士，她講奧巴馬當選就等於是中共滲透到美國來之類。當然我倒遠遠沒有她那麼悲觀，因為他不管有什麼樣的親人在大陸，但是他的親人代表不了奧巴馬本人的政見。
我們中國人經常是會用中國人的一種思緒去想美國，因為美國實際上他的總統做不了太多的時間，美國總統他在內政方面，他要受到很多的約束，比如三權分立，包括他的錢是國務院批的等等，他想做很多事情，還有很多黨內勢力平衡，還有反對黨的平衡，所以我想他如果一下子做的太出格，這是很不容易的。那麼在外交方面，總統可能會做的稍微多一點，但是我想也是要平衡各方勢力。
主持人：那對剛才幾位觀眾他們的說法，就是一位林先生談到說，之所以奧巴馬獲選最主要的還是他的運氣好，因為8年了人們想換一換。
陳志飛：有些事是可以理解，而且共和黨其實走到最後，你看布什的政策民主黨的政策區別也不大，所以這也是剛才天亮先生說到很重要的一點，就是實際上在美國當總統的時候，他的統治的手腕是居中的，美國傳統的說法就是足球賽的中間線，基本上政策是比較穩定的，雖然在稅收在法務方面有些區別，但是在政策現在是越來越趨向平衡的。
那麼現在布什總統的治理下有很多方針，其實都是帶有很深的民主黨的烙印的，比如說醫療計劃，就是採購藥物的計劃，就是很得民主黨口味，還有說小孩的教育計劃，再說到對金融界的管理計劃，就是最近的救市計劃。救市計劃更是在共和黨內引起軒然大波，因為60%以上的共和黨議員都是反對這個計劃，所以說布什總統其實是非常具有兩黨合作精神的一個總統。
主持人：那剛才劉女士還問另外一個問題，她就談到在美國每次競選的時候，就是選出總統之前，各參選人都許了很多願，然後到了最後真的是入主白官的時候，可能並不能都把這些願望都實現，而且受到一些人的操縱。所以她希望讓精明的人當選，當然我們不知道奧巴馬會不會這樣的，但我想劉女士說的這也許就是政治上的一個特點。
章天亮：奧巴馬其實還沒有投票之前，他已經往後退了，他就說，我並不是說一上台就能夠解決所有的問題，他說現在的經濟問題至少3年以上才能夠解決。所以我想他已經開始往後退了。
其實我覺得奧巴馬當選之後，內政問題我倒不是很擔心，因為什麼呢？因為內政問題直接關係切身到美國每一個人的利益，這樣他如果內政方面走的太遠的話，美國人會很快糾正他。特別是國會兩年一選，很快就會糾正。
但是在外交方面，由於美國人他可能沒有那麼直接的感受，這種情況下，他在外交方面如果要走的遠的話，美國民眾反應不會那麼快。這個我覺得是我們大家要比較關注的問題。
陳志飛：美國在「Talk Show」裡經常有這個說法，就說我不能同意他3次，如果同意他3次，我們2人可能都要失去工作，很有意思。但是我可以同意你第2次，剛剛你的說法我完全同意。
其實美國的內政我們剛剛講，有很掣肘的地方，美國民眾能切身感受到。但是在外交上，為什麼美國國務卿他其實是美國外交部長，是翻譯錯了，他就是外交部，他不是國務院總理，為什麼總理在遞補總統地位上那麼超前呢？就是因為總統是元首，是代表國家的，負有很多外交責任。
所以在這個方面奧巴馬是不是就能夠一展身手，能夠保持住美國的道德底線，瓦解集權政權，給美國和世界帶來真正和平的環境。這也是我最關心的。
主持人：好，我們現在還有好幾位觀眾朋友在線上等候，我們先接一下紐約阮先生的電話，阮先生請講。
阮先生：我有一個觀點，這次奧巴馬當選，與其說是美國人的選擇，那還有一個重要的事實是，麻省的參議員愛德華他是最後重要的推手。因為他跟希拉里有瑜亮情節，所以無論誰作民主黨候選人，他都必然會當選，因為共和黨把美國搞得太糟了。所以在這一點上來說，麻省的愛德華參議員是奧巴馬當選的最大功臣。
主持人：好，謝謝阮先生，我們再接紐約彭女士電話，彭女士請講。
彭女士：主持人好，兩位嘉賓好。這次競選奧巴馬出線了，在整個競選過程中，他的口號就是「change」。我作為美國一個移民，我發現美國社會可能整個架構都有問題，出問題了。奧巴馬現在面臨的是首先他要找到美國社會的問題所在，然後他要像一個醫生一樣來治這個病。那根據兩位嘉賓的觀察，奧巴馬是不是已經找到這個問題、病因在哪裡了呢？
主持人：非常好的問題，謝謝彭女士。我們接一下紐約黃先生的電話，黃先生請講。
黃先生：大家好，奧巴馬的當選，講良心話，他就是嘴巴很會講話，就像台灣的陳水扁一樣嘴巴很會講話。因為嘴巴很會講話，第一就很會打動人心。打個比方，像陳雲林去台灣訪問，很多人都向他建議說，如果你到台灣去訪問，你叫一聲「馬總統」，比你10萬兵還有用，他就是不叫。所以講話的技巧很重要，如果他講了這句話，台灣的暴動可能會降低到最低了。
你看毛澤東當年到四川去拜訪國民黨，一下飛機就叫「蔣主席萬歲」，那時候沒有總統，就是主席嘛，「蔣主席萬歲」、「中華民國萬歲」。你看這一講，所有的記者馬上就對共產黨刮目相看了。所以講話的技巧是很重要的，什麼時候該講什麼話，奧巴馬就學會了這一套。
主持人：好，謝謝黃先生。黃先生的意見很有意思。那我們現在再接紐約劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：你好，首先很感謝你們這個節目，提供給老百姓一個發言的機會。我覺得奧巴馬能夠重振美國的經濟，是這樣的，因為我覺得他能給這整個世界包括美國人民帶來希望。奧巴馬這次勝選，大家都看得出來，整個世界都為之歡欣鼓舞，所以從他這方面來講，他真的像大陸人比較熟悉的那句話叫「太有才了吧」，所以說他應當是沒有問題的。另外一個，對中國來講，中國的匯率幾十年、幾年不變，他也是感到要執行一些反制裁的措施，我感覺是非常好的。
主持人：謝謝劉先生，因為我們時間的關係，您就先說到這兒。現在請嘉賓來回應一下，章博士？
章天亮：剛才紐約的彭女士問到，奧巴馬有沒有找到內政和外交的根本病因。就我來講，我覺得他沒有深入的觸及這個問題。剛才我們已經談到了內政經濟問題，劉先生認為奧巴馬可以重振經濟，但是由於他沒有談到人基本的道德問題…這個我剛才已經講過了，所以我這邊就不再多花時間了。
主持人：所以您說的病因，美國的病因是在於「道德」？
章天亮：我覺美國真正的病因是人對自己的責任，也就是放棄自己的責任，不壓抑內心的貪婪，造成了很多泡沫，包括現在的問題。
那麼在外交方面，其實外交方面，剛才陳博士和我都講了一個最令人擔心的問題。因為奧巴馬多次都談到他要和獨裁者坐下來談，沒有任何先決條件的坐下來談，但是其實很多獨裁者的思路和想法並不是他想的那個樣子。過去在里根之前，吉米．卡特也跟獨裁者談，結果帶來了伊朗的宗教革命，產生了極端仇美的政府。然後由於吉米．卡特的放棄，包括美國的一些利益他也放棄，同時由於民主黨的那種高稅收的政策，讓美國的經濟受到了很大的傷害。
那麼奧巴馬的很多經濟政策，我覺得最後他是要增稅的，增稅就要從我們的荷包裡拿走錢，才能夠滿足他所許的願，包括全民健保等等。當然這方面我覺得可能很多人持不同意見，見人見智，這問題一直都辯論幾十年了。
但在外交方面，我想奧巴馬如果不能回到里根的路線，如果走吉米．卡特那樣的，特別是他的副手拜登一直是走他這樣的路線的話，外交方面就會越來越被動。
陳志飛：首先我想明確一下，剛才那位先生說決定奧巴馬當選的人是麻州的參議員，他說的可能是泰德•甘迺迪（即愛德華•肯尼迪）。泰德•甘迺迪是肯尼迪的弟弟，也是民主黨內最大的一個大佬。我也注意到了，泰德•甘迺迪前一段時間做了手術，他病癒不久就專門去一個集會上幫奧巴馬助選，跟他一起握手高舉拳頭，我估計也是起到了很大的作用，所以我們在此也謝謝阮先生提出這個觀點。
剛才彭女士提到了美國的架構問題，說是不是出了問題？這方面我跟天亮博士也談了很多，我們都用里根總統做為很好的例子。但是另外一方面我覺得也確實是存在的，奧巴馬給很多美國人帶來了希望，這方面他很像在美國大蕭條時期的美國總統羅斯福。美國人民當然記得他，他抽一個大煙斗，然後微笑，當時很多人都在街上很難受的領著粥喝，看著他那個樣子，的確給人們帶來了希望。但是這個東西只是表面的，他是不是能夠在希望的背後帶來什麼實質的變化，我們還得拭目以待。
主持人：剛才章博士談到了他今後的外交政策；那您談到的是他比較同意和獨裁者進行對話。那我們知道中國有很多維權人士，尤其是一些民運人士，他們對美國政府和中共這種所謂的和平談話是持非常不同意見的。那對很多華人來說，我們覺得要是美國和中國今後的貿易增加了，大家都能和平共處，那對咱們不是好事嗎？為什麼要反對和中共政府和平相處呢？
章天亮：這個不是要不要跟中共政府談判的問題，我們也不是反對他跟中國做生意，我們反對的是他利用這樣的貿易，以「人權」做為籌碼來跟中共做很多交易。很多時候，比如當他想提出人權問題的時候，中共就花一大筆錢給他，最後的結果是什麼呢？最後的結果是他們雖然拿到了錢，但是他整個價值理念就放棄了。
而這種價值理念放棄的話，其實對美國長遠來看是有非常大的傷害的。因為如果中國有人權、有民主的話，那中國可能就不會產生那麼多有毒食品往美國輸出。同時他在跟中國談的時候可能只對中共政權有好處，但對中國人民沒有好處，因為中國人民在爭取自由的過程中，他們沒有得到美國的聲援，反而被中共壓制，如果美國這個時候不說話，那麼對那些受迫害的中國老百姓來講就是一個災難。
所以你會看到一個問題，如果你真的想跟中國打交道的話，你不得不和中國人民談。當時里根之所以能夠在國際社會那麼受歡迎，是因為他對東德的人民說話，他跟蘇聯的人民說話，當人民受到鼓勵的時候，他們結束了這樣一個獨裁政權，他們就可以像德國一樣跟美國建立非常好的關係。
主持人：那這一次奧巴馬當選，他是民主黨的嘛，那麼大家就覺得美國這個三權分立，現在議院主要都是民主黨占大多數議席，占2/3，那麼再加上一個民主黨的總統，會不會失去美國三權的平衡和制約呢？
陳志飛：這個問題在歷史上其實並不少見，因為在布什當政期間，美國兩院也都是共和黨操縱的，在克林頓當政期間，剛開始的時候兩院也是民主黨操縱的。有個很奇怪的現象就是，對民主黨來說呢，它的理想主義情結比較嚴重，它上台之後如果取得了決定性的優勢的話，它會很急的採取比較激烈的手段來推行它的政策，那往往招來的就是相反的效應。
在94年的時候就發生過這樣的事情，克林頓總統剛上台兩年，他就開始大刀闊斧的做社會方面的改革，增加醫療保險啊還有增稅啊，但在兩年之內就被紐特．金瑞奇(Newt Gingrich)領導的共和黨把這個失去的兩院給奪了回來。所以這回民主黨從上到下都意識到這個問題，他們會很謹慎的……。
主持人：他們會慢慢來，讓大家不要著急。
陳志飛：對對，美國總統實際上是在中間這方面來統治的，他不會太左、太右的。
主持人：那從奧巴馬演講所表現出來的個人性格和他的品行，您覺得奧巴馬會是一個強勢的總統嗎？
章天亮：他一個很大的問題就是他在黨內的資歷太淺，他只做了4年的參議員，這樣的話，儘管有很多黨內的人支持他，但是同時這也成為奧巴馬的一個包袱，他必須贏得這些人的支持，然後才能夠做一些事情。
但是我相信奧巴馬最開始上來的時候，他的政策不會有非常大的改變，不會偏離布什的政策太遠。所以我們看到他會留任很多布什的幕僚，包括參謀長聯席會議主席，那是布什最高的軍事顧問，這個顧問接下來會給奧巴馬做軍事顧問；包括國防部長蓋茨要留任，他的財政部長鮑爾森，奧巴馬也要讓他留任，很多過去布什的班底可能會留下來，這樣很多布什的政策還是會繼續延續下去。
我想如果奧巴馬不能像里根那樣有一個非常堅定的原則的話，那中美關係我倒不覺得會產生非常大的變化，因為中國現在拿了美國1萬億美元的國債，包括5千億的國債、5千億的兩房債券，這樣等於強力的滲透到美國的經濟命脈裡面。除非奧巴馬是一個非常有原則的人，否則他即使想壓迫中國，壓迫中國提高匯率，或者對貿易作一定程度的保護的話，但是這個債券本身對他也會產生很大的制約。
主持人：那即使他是一個有原則的人，您覺得做為一個新總統，又是一個沒有很大根基的新總統，他在多大的程度上能夠左右美國的政策呢？
實際上「亂世出英雄」，里根一上台為什麼就能一夜成名？他只是好萊屋三流明星，就是因為他很快的從伊朗把那些被軟禁的人質救了回來，而且在對蘇聯的對抗當中顯示了相當的魄力，推行了「星球大戰計畫」。那現在美國也是遇到了很大的經濟困難和在國際上有很多危機的時候，如果他能真正的有原則性，大刀闊斧的做一些實質性的行動，我覺得他是會有他在歷史上應得的地位。
主持人：好，非常感謝二位，非常感謝各位觀眾朋友的參與，那麼還有觀眾朋友在電話上等候，今後您可以早一點打過來。那謝謝各位的收看，如果您有其他好的意見和建議的話呢，您可以寫我們的郵箱，E-mail的地址是[email protected]，謝謝各位收看，下次節目再見。
