主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。今年的9月到12月，聯合國舉行第63屆大會，10月的後兩週主要的議題是人權話題。11月的前3週，聯合國反酷刑委員會將全面審查在過去的8年中，中共使用酷刑的情況。
今天我們就請兩位嘉賓對此進行介紹並且評論，首先向各位介紹一下今天的二位嘉賓，這位是陳師眾先生，陳先生是「法輪功人權」組織的發言人，陳先生您好！
陳師眾：各位觀眾好！
主持人：那麼另外一位是法輪功學員，也是原天津大學國際文化教育學院的教師，陳銳先生您好！
陳銳：主持人好！各位觀眾好！
主持人：我們知道二位都去參加了這次大會，可不可以請陳師眾先生先跟我們觀眾朋友介紹這次大會的主要情況？
陳師眾：這次大會這兩週，好多個聯合國人權特派專員到這兒來向全體會員國介紹過去一年他們在人權方面的工作。
因為很多特派專員對法輪功學員受迫害的情況一直也很關注，所以我們就利用這個機會安排了一些在國內曾經受過迫害的，現在在國外的學員，或者親屬在國內受迫害的學員，和這些特派專員會面，以他們的親身經歷講述一下法輪功在國內受到的嚴酷迫害。
主持人：那陳先生您作為在國內的法輪功學員，而且也受到這種酷刑的迫害，那您這次見到聯合國專員您有什麼感想嗎？
陳銳：我感到非常振奮，因為當時在國內那種高壓下，每一個來自海外的正面的聲音，包括海外大法弟子這種支持國內弟子的正義呼聲，包括來自國際機構的正面聲音，對我們都是一種莫大的鼓舞。
我們知道海外的法輪功學員一定在致力於營救國內的弟子，但這些細節不是很清楚，這一次在海外我親自參加到這樣一個聯合國大會，世界最高級別的國際會議當中，而且把我們受迫害的經歷在「法輪功人權」組織的安排下，當面遞交給「酷刑問題」專員及「宗教信仰自由」專員。
他們很受震動，更加強了他們對國內法輪功學員受迫害的關注，所以我感到很震撼而且非常感謝「法輪功人權」組織給我們這樣一個機會。
主持人：那我們剛才談到了反酷刑特派專員，在聯合國有各種各樣的組織還有人權委員會、NGO，各種各樣的組織。那反酷刑特派專員是一個什麼樣的概念？他有什麼樣的義務、職責和什麼樣的權力呢？
陳師眾：反酷刑特派專員是聯合國理事會所委任的很多特派專員之一，這些特派專員統稱「人權機制」，他們就是負責具體人權方面的一個領域，比如說信仰自由、言論自由、對婦女暴力等等。
這些特派專員都是一些在自己國內有很高地位的，像最高法院法官，或者是法學教授或者本身就是著名的人權權威或早先就是活動家。這樣的特派專員他完全是獨立的，雖然是被任命的，可是他的調查是獨立的。
他的權力基本上來自三方面：一個是由會員國大家共同任命的，所以他們的調查對會員國都是有約束力的。第二個就是我剛才講的，他們雖然已經有很高的地位，可是他們來做這個事完全都是義務的，沒有工資、沒有津貼。
第三個就是他們的專業非常的權威，我舉幾個例子，其中一個特派專員就是剛才講到的阿詩瑪（Asma Jahangir），她是「信仰自由」的特派專員，她早在2003年的年度報告就對中共對法輪功學員的迫害提出過非常強烈的譴責，她是這麼說的：「對這些法輪功學員酷刑的殘忍程度，不是語言所能描述的」。
2004年10月份，她和其他6位特派專員聯名給中共寫信譴責這個迫害，據我所知這是少有的，這麼多特派專員聯名譴責迫害，這是沒有的，所以她來自這方面的壓力就非常大。中共當時就跟她說，說法輪功他不是宗教，不是妳特派專員能關注的事情。
當時阿詩瑪就把這個信息告訴我們讓我們來回應，我們就告訴她法輪功是一種什麼樣的…
主持人：信仰「真善忍」的團體。
陳師眾：對，那麼在她看來，她作為專業判斷一下子就知道，後來她也是寫在年度報告裡面，她就說：「一個政府沒有權力來界定什麼是信仰」，等於給予了非常有力的回擊，這樣的回答是專業的。
主持人：那我想問一下陳銳先生，在特派專員到中國的時候，我們知道在2005年的時候，有一個叫諾瓦克（Manfred Nowak）這個人他去中國，那時候你們知道嗎？
陳銳：不知道，當時我還在國內，當時我們一無所知。如果你當時看中共的媒體的話，完全都是這個國家「向中國發出友好聲明」、那個國家「來中國投資」，都是一片輝煌的。像這種信息我是到海外之後才知道的。
主持人：那陳先生您做的這個「法輪功人權」組織，它是一個什麼樣的組織？您為什麼會向聯合國一樣花很多時間，我想您也是一樣沒有工資的，沒有人付錢給您的，您花很多精力不斷地向聯合國專員去講述法輪功受酷刑的情況呢？
陳師眾：是這樣，當時中共1999年7月20日對法輪功學員進行殘酷鎮壓之後，國內很多學員發出來的這些照片也好、這些酷刑情況也好，我們當時都拿著去向各國政府也好，向民間也好，向他們去講真相。
可是我們今天碰到這樣不明真相的人，特別是華裔中國人，他就說這些都是你們編的。當時我就有一個想法，我說好，我來找一個國際上大家公認的一個權威性的機構，讓他們來證實、來調查，讓你不得不承認這些不是什麼編出來的，而是經過國際上有權威的證實這個東西。
當然我知道聯合國有這樣一些機制，所以我們就開始成立了「法輪功人權」，來向它投訴這些案件。然後通過他們去向中國政府去追問、去調查，因為這些是他們的權力範圍，去調查。
所以幾年下來，我們也確實是達到這樣的效果。我這裡有一本是從聯合國的網頁上摘下來的，這些特派專員關於中國迫害法輪功的這樣一些案例，就這一年的報告就有這麼厚。而且這些特派專員他們也告訴我，其實你們投給我們的案件只能做很小的一部分。
主持人：陳銳先生，剛才您談到就是您在國內的時候，聯合國專員去中國的時候你們不知道，但是我們知道在海外有很多的法輪功學員，包括一些人權組織，還有其他的政府官員都一直非常支持法輪功，也在為法輪功進行呼籲。像這種信息你們能從什麼渠道獲知嗎？然後對你們有沒有什麼影響呢？
陳銳：我們獲知的渠道只有通過破網軟件，通過這個破網軟件我們能夠了解很多的信息，這個信息毫無疑問對我們的鼓舞是非常非常的大，就像一盞燈一樣，按一下這一盞燈，可以說就是這樣。但是除此之外，其它的任何的渠道都是被封鎖的，那都是一言堂的。
主持人：那陳先生您在做的過程中，我想也是有很多困難的。因為我們知道很多人認為中共現在在聯合國也是可以很有影響力的，包括對它的一些譴責案，它都通過各種辦法來加以阻撓。在您開始做這個事情的時候，聯合國它是什麼樣的反應呢？
陳師眾：最開始的時候，中共它確實一直在全世界撒開謊言的大網，那個時候國際上對法輪功學員受迫害的情況，第一了解不多；第二，對法輪功是什麼也了解不多。
但經過我們這麼多年在聯合國…日內瓦我們是每年都去的，它人權大會開會的時候，我們不單給這些特派專員投遞這些案例，而且向各國家的代表講法輪功學員在中國受到的迫害。
而且這些特派專員他們年度報告中提出來的這些法輪功學員受到的迫害，這個是聯合國的官方文件放在那裡，這些文件是你聯合國自己內部公認的這樣一個東西，所以各國代表也會去看。
現在毫不誇張的說，我們現在再去聯合國，在聯合國人權會議的大廳裡面你去講法輪功學員受迫害的情況，沒有人會再像我們剛開始的時候不知道的情況，你一跟他說，他全都點頭、全都知道。所以中國對人權的惡劣情況，現在已經是公開的事實，是公認的。
主持人：那就是在國際被公認了，那我們知道在國內有很多大陸的民眾，他們在聽到說酷刑迫害，尤其我們在明慧網上看到有一些這種酷刑迫害的方式，讓人覺得真的是非常殘酷，也是很不人道的。
但是很多人就覺得說，這都21世紀了，這種可能性大嗎？他們就是不敢相信這是真的，有人就不願意相信，覺得是不可能的事情。那您能不能談一下您在國內的時候，是不是經歷過這種迫害呢？
陳銳：首先，我理解普通民眾的那種心情，就是他不敢相信，因為這太野蠻了，超越人們的想像能力。包括我本人，我在被關押之前我都不相信，包括我2000年1月份被非法綁架之後，那個酷刑加到我身上的時候，我才…就是用切膚之痛體驗到中共的那種邪惡。
這個時候我才知道，在這以前我在明慧網讀到一些迫害信息，這個時候我才知道一切都是真的，而且甚至說比透露出來的那種描述還要邪惡！還要殘酷！
主持人：好，非常感謝二位，我們今天的時間已經到了。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「聯合國審查中共酷刑狀況」，下一期我們會繼續這個話題，歡迎您繼續收看。謝謝各位的收看，下次節目再見！
