主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。在上週的節目中，我們邀請本台特約評論員杰森博士給我們分析了中共政權近乎瘋狂的追求高GDP，給中國的社會經濟以及子孫後代帶來的危害。
緊接著就傳來國務院已經批准投資2萬億修鐵路，也就是說中共這次決定以修鐵路的方式來拉動內需刺激經濟，來保證GDP的高增長，那麼如何評價這一刺激經濟的新思路呢？修鐵路是不是當務之急？怎樣才能匯集全體民眾同時又真正拉動內需，同時促進經濟的發展呢？我們今天還是邀請本台特約評論員杰森博士跟我們共同探討這個話題。杰森您好！
杰森：林雲妳好！
主持人：中國的鐵路問題一直是很大的難題，特別是春運的問題，我們知道每年一到春運的時候，很多要返鄉的民眾都是很痛苦的。那現在投資2萬億來可以使得鐵路運輸得到徹底的改觀，同時又解決就業問題，又促進鋼鐵、木材、機件這些行業的發展，又可以貢獻GDP，這看來也是一舉數得的好事吧，您怎麼看呢？
杰森：當然很多問題不像大家直接想像那麼簡單，就比如說很多人說現在春運坐火車很難、買票難等等這樣的問題，是不是投資2萬億以後，多修2萬公里的鐵路，這個問題就解決了？
事實我們知道不一定這個樣子，問題在哪兒？就是目前中國鐵路的問題往往因為它是一個官辦的鐵路，獨家官辦沒有任何競爭，事實上它內部其實有很多的軟件系統就是軟管理的素質很低的。就目前鐵路的這種重載能力，優化起來的話遠遠好於現在大家享受到的鐵路服務。
主持人：關鍵問題就說它是一個管理的問題。
杰森：對，是個管理的問題。不是說2萬億放在那兒，大家未來就有相應比例的改善，就跟我們當年說中國如果法律制定得足夠完善的話，中國將成為一個法律國家。那麼10年以後，此時此刻，我們看中國當時那個說法，你會看到中國現在的法律已經名目繁多了，中國還不是一個法律國家。
事實上，真正讓老百姓享受這種鐵路服務優質化的往往是硬件，更是管理的，是優化現有資源而不是加上投入的。這是一方面的問題。
另一方面的問題，我們也看到說刺激經濟是當務之急，就比如說中國目前GDP已經從11％降到8％、9％了。那麼按中共來說已經很緊張要刺激GDP發展了，刺激經濟發展了。
這個刺激GDP本身，上集已經談過了就有問題，就是說你要刺激經濟，中共自己溫家寶也反覆說最重要是要刺激內需，那麼內需拉動整個經濟全面的上走。
主持人：那現在看來是修鐵路來拉動這個內需。
杰森：這種做法本身是一個最笨的拉法。
主持人：為什麼說是最笨的？
杰森：因為第一、它拉動的只是單方面幾個行業，我們知道它拉動的只是鐵路業或者一些建材業，它不能匯集整個方方面面經濟的各個領域。
事實上拉動、刺激經濟一個更好的辦法就是增加就業，而我們知道像這種建築行業它本身投入非常巨大，但是實際上高質量的工作它增加的很少，這樣的情況下對於刺激經濟起的效果不是很好。
再有一個問題，它把這個錢整個放在中共的這種官員體制裡頭，讓它從官員體制裡頭從上往下的流動這筆錢。那麼我們知道中共官員本身是個巨大的貪污體制，這個過程又使這錢損失很多。所以說2萬億是個非常非常龐大的數字，一般人說出來是個概念，但是直接那個數字是極其龐大的。
主持人：對，到底這2萬億是個什麼概念？
杰森：2萬億這個概念就是說，我們知道大概4年前整個中共政府的一切花費、一切收入，全年所有的收入，中共國內所有運作的就是2萬億的概念，也就是一個國家的運轉就靠這2萬億，一年整個運轉的花費就是2萬億。
這個數字是這麼龐大的一個數字，然後它把這個用於某一個方向上，那麼就是說2萬億本身可以做很多事情的時候，這個時候它去做這樣的事情，在一個關係經濟全面推動的時候做這個事，本身就是個問題。
主持人：既然刺激經濟是最迫切的，而修鐵路並不是最迫切的，為什麼現在把這件事情聯繫起來了呢？
杰森：我們知道，目前中共開出一系列這種大型項目的單子，不光是鐵路這個項目，這個項目在媒體上被關注是因為它數額可能是最大的一個，是2萬億，但是你要去看很多很多其他的，比如高速鐵路；修巨大的廣州劇院；修一些跨江大橋，比如杭州灣跨江大橋。
主持人：都是世界之最的。
杰森：世界之最的那種，而且南水北調最近也在加快進程。事實上你可以看到中共目前刺激中國經濟的整體思路，就從這些項目中明顯的展現出來了，這個就是靠大型的、運動型的項目來刺激經濟。
這個問題主要的原因是多方面，我們可以從幾大方面來說，第一的話中共這麼做的原因就是說，所有這些項目它不是從財政收入撥款來的，它是貸款。
主持人：也是貸款。
杰森：從銀行貸款。
主持人：不是國家財政的。
杰森：因為國家財政一年收入才5萬億，它不可能說拿出幾萬億來做這樣的事情。那麼這個解決了很大的一個問題，因為我們知道中國目前經濟原來的促動力就是房地產業，最近就進入蕭條了。整個房地產的房子賣不出去，中共出台了很多刺激房地產購買的項目，但是因為房價跟老百姓的收入拉開的檔次太大，所以老百姓還是買不起。
那麼在這樣情況下，房地產不可能立刻的轉機，而房地產直接影響的是金融業，我們知道中國老百姓在銀行裡放了17、18萬億的存款，這個存款有個巨大的償還利息的銀行的壓力。
主持人：所以金融如果要是運轉不起來的話…
杰森：它貸款貸不出去的話，它立刻整個金融行業就會出現資金鏈斷裂的問題。那麼銀行業本身面臨整個房地產的下走，它有很多的壞帳就積累起來，而一旦銀行的這個利息鏈斷了以後，引起民眾的恐慌，民眾開始提錢的話，那麼整個銀行就會崩潰。所以它這時候一定得想辦法把錢貸出去，那怎麼讓中共能覺得保險、覺得放心，而且能肥水不流外人田，就是貸給這種國有獨攬性的大項，比如說鐵路行業，也就是中共可以壟斷的行業。
那麼它給鐵路帶來2萬億，這2萬億修鐵路的時候，它知道未來我鐵路的價錢想標多高就多高，因為我是壟斷行業，沒有任何人跟我競爭。這樣的話，未來它可以用它「壟斷」的地位，保證它貸出的這筆錢能連本帶利都收回來。當然未來的鐵路費用的漲價就落到老百姓的身上。所以說這個過程，它可以只賺不賠，又保了銀行業。
另外我們也知道中共的官員體制，只有大項目、大運動才能調動它的官員去做事情。我們知道前一段時間有個「奧運」的概念，我們分析了，為什麼奧運全部的官員從上到下都支持，因為「奧運」的項目讓每個官員都得錢了。
主持人：誰都能分一杯羹。
杰森：那麼現在又有一個中短期的，未來10年2萬億放進去。
主持人：又是一個這樣的項目。
杰森：又是一個這樣的項目，這個項目肯定所有的官員都去做。你要是說我讓官員去做一個本分的，每日就是為老百姓服務的這種高層看不見、老百姓看不見、一般媒體也看不見的項目，官員他不會動，只有這種大項目的它才能從上到下動起來，把它的官員調動起來，同時也讓它整個的利益集團在中間得到利益。
這種項目對中共來說是只賺不賠，而且官員會去做，會積極的響應，這個時候他就覺得這種項目最能得心應手的做，中共是靠「運動」起家，也是靠「運動」治國。
主持人：但至於說能不能達到刺激經濟的目的，那可能就得另說了。
杰森：那就另說了，就像我們分析的，那不是它最優的刺激經濟的方式。
主持人：我們記得今年初的時候，美國也出台了一個刺激經濟的方案，它是拿出來1千450億分給老百姓，每人都有份，用這種方式來拉動內需、刺激消費。那您比較這兩種刺激經濟的方案，是不是美國的方法更有效一些呢？
杰森：我們當時看到美國出台的政策是2月份提出的，6月份錢都到老百姓的手裡頭，整個從立法到執行，效率非常高。而且緊接著大概6、7月，7、8月份很多數據就顯示，比如最底層老百姓的旅館業就有效果出來了，當然這個思路就明顯地看出跟中共是不一樣的。
主持人：差別在那裡？
杰森：最主要的就是，美國政府第一它是信任百姓，它覺得經濟要由百姓來增長來刺激。它把錢發給百姓，由百姓決定說我通過購買這個旅館的住房，或者是去哪個飯館吃飯，我通過最底層的消費使整個經濟蓬勃地往上走。這個過程中真正受益的是老百姓。
而且在推出的過程中我們知道，稍微收入高的美國人拿不到，收入低的人拿到，所以它又是一個均衡貧富的過程。我們知道富人事實上是一個國家消費的瓶頸，他擁有大量的錢，但是因為他只有幾個人，他不能吃很多、穿很多，他是消費的瓶頸，而真正比較窮的人，你把錢發給他，他往往會轉換成購買力。
那麼在中國這個地方的話，中共它不會這麼想，它從不會從老百姓底層這樣去考慮。另一方面，它知道它的官員體制也不能有這麼高效率的把錢保證分給老百姓，因為連救災款中間都要盤剝的，所以在這樣的情況下，它不敢這麼做。
另一方面它也不願意這麼做，所以它刺激經濟唯一的辦法就是讓它的體制內部從上到下的把這個錢灌下去，它明知道這個過程中間會有貪官撈到很多，效率不是最高，而且刺激經濟是片面的、單方面的，但是確實從GDP的數字上可能幫它的忙，所以它就這麼做了，這是它唯一能做的。也就是說中共治國也就這個本事了。
主持人：但是美國跟中國還是有一些不一樣。美國人拿到錢以後，他就真的會去買、去消費，可是中國人來講，可能老百姓更多會想到存起來，特別是像您剛才提到的人民幣存款已經高達18、19萬億，老百姓有這麼多的錢都存起來，卻沒有真正的去拉動內需，那阻止老百姓把錢拿出來消費的關鍵因素在哪裡？
杰森：這實際上是很大的一個問題。有很多人也提出建議說，你要是真正的刺激內需，得解決老百姓內心的這種憂患。
主持人：憂患在那裡？
杰森：我們知道你要問中國老百姓為什麼要存錢？我存錢養老，我存錢防我得病。你要養老、得病，為什麼要擔心呢？因為國家不保證，醫療要自費，然後教育也得自己考慮，住房又這麼貴。
主持人：就是現在說的「三座大山。」
杰森：這幾座大山就落到老百姓的頭上，在這樣的情況下，老百姓被迫不消費，摳自己，存款。那麼中共一再說我們存款太多、內需太多，實際上我們可以看到，這 18億存款其實主要來自於極富階層，0.4％的人存了中國70％的錢，所以這一方面是貧富分化造成巨大的存款，並不是每個老百姓平均那麼富。
另外一方面，確實有很多老百姓他存款是因為他沒有內心的保證，所以說你要刺激經濟，你要建立和諧的社會，你把2萬億這筆錢拿去建立你相對來說覆蓋面比較大的醫療保證體系，也許就間接地、很好的刺激經濟，但是中共有沒有能力這麼做，它的官員願不願意這麼做，這是另外一回事了。
主持人：但是你的提議是說，這2萬億如果不拿來修鐵路，而是拿去惠及老百姓，那什麼樣的方法才能更有效的，真正能夠使老百姓放下這後顧之憂呢？
杰森：就要真正實實在在的解決老百姓最關心的問題。
主持人：比如說？
杰森：比如說我們解決他的整個醫療保障的問題，現在…
主持人：那2萬億能解決什麼問題呢？
杰森：實際上醫療保證並不是說每個人都要多少錢，它可以建立一個龐大的醫療基金，事實上人不是天天要得病的，只是一個保險的概念，就像美國的醫療保險一樣。你用2萬億就能覆蓋很大面積的群眾。
實際上農村目前幾乎在醫療保險上是個空白，你能不能用2萬億解決一部分，真正的很大一部分農村老年人的醫療問題，使得整個農村的消費釋放出來。這個問題實際上中共並不這麼考慮。
主持人：為什麼中共官員不這樣做呢？
杰森：反過來說，因為中共官員沒有必要向中國老百姓負責，因為中國老百姓從來都沒有權利說中共官員好，中共官員的升遷不必由他定。這個觀念另外還有個問題，中國的老百姓非常容易被媒體宣揚。
就像這次它出台的政策，中國老百姓當然有些人很清楚看到問題的本質，但是還是有很多人非常非常的支持它這麼做，這就造成它很容易欺騙群眾群體。這個時候你很容易看到，它覺得我就可以愚民，我出台一個政策既便利我而你也看不出來問題所在，你還在那裡擁護我。
實際上我覺得問題的關鍵在老百姓，如果中國老百姓都能看清這個事實，真正去要求這個錢，我繳的稅、我最後要付的錢你要返還到我身上，哪怕此時此刻你沒有選舉權，可是你有發言權，你通過網路把你的聲音表達出來，那麼以後中共就不能像現在那麼肆無忌憚的揮霍，揮霍中國全民的財富。
主持人：的確是這樣。好，我們的節目時間又到了，非常的感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！
