主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在週末和您見面了。台灣的民進黨在日前發起了「反黑心 顧台灣」大遊行，號召數十萬人走上街頭，這個遊行呢，除了抗議中國大陸食品到台灣毒害台灣民眾，表達強烈的抗議之外，同時對於新上任的政府，中華民國總統馬英九先生以及他的執政黨在兩岸政策以及其他方面發出了諸多的不滿。
那麼今天利用這一個小時的直播時間，我們請到了三位特別來賓，包括台灣藍綠兩方面的朋友以及中國大陸旅美的學者，我們一起來探討一下這個台灣話題。首先，我為各位介紹一下我們現場的三位特別來賓，第一位是童惠珍小姐，童小姐是中國國民黨中央委員。
童惠珍：各位觀眾大家好！
主持人：第二位是陳志飛陳教授，陳教授是紐約城市大學的經濟學教授。
陳志飛：大家好！
主持人：那麼第三位是許伯丞先生，許先生他是大紐約地區台灣同鄉會的顧問。
許伯丞：主持人，各位來賓，各位觀眾朋友大家好！
主持人：好，那我們今天一開始呢，談的話題是台灣的大遊行，我們先看一段影片，看看這個大遊行是怎麼回事。
（影片播放）
民進黨黨主席蔡英文於下午一點半，先到反黑心商品大隊、反掏空主權大隊向參與團體、民眾打氣。
這次遊行包含5大主軸，包含「反黑心商品大隊」，訴求反對中共黑心商品、「反一中教育大隊」要求不要承認造假嚴重的中國學歷、「反掏空主權大隊」則希望政府捍衛中華民國的主權與尊嚴、「反一中市場大隊」不滿市面上充滿黑心商品、以及「反無能政府大隊」等。身著「公投入聯」輕裝的臺灣前總統陳水扁，則是加入「反黑心商品大隊」，現身時引起現場一陣騷動，
從中午開始，忠孝東路上就陸續聚集許多人潮，處處可以看到「反黑心商品」、「反親共」的標語。現場還有三隻巨大的鹿，諷刺大陸的三鹿毒奶事件，近幾年來中國黑心食物讓人聞之喪膽，卻還是不斷進口到台灣，讓許多民眾很不滿。
民眾：黑心商品毒害我們台灣人民很多，我們的下一代全都會吃到，奶粉、麵包、餅乾啊、泡麵啊，我們要是再吃到這些，以後我們怎麼辦？
談到兩岸的食品機制以及未來兩岸的走向，有民眾表示：臺灣是主權獨立的國家，應該按照民眾的心聲施行政策。對於有毒的商品，政府應該加強檢測並禁止進口，也有民眾表示不應該與中國簽訂和平協議。
民眾：他事先一定要講好，以中華民國總統馬英九的身分去見，如果台灣只是中國的一個省的話，那他就是馬省長去見所謂的陳雲林部長，那台灣的主權在哪裡？台灣的國格在哪裡？
對於屢次輸出黑心商品到台灣，至今中共尚未對台灣道歉，這次的「反黑心、顧台灣」遊行，數十萬台灣人走上街頭，用和平民主的方式展現強大的民意，除了要求政府重視，更要中共賠償黑心商品所帶來的損失。
（新唐人亞太電視 郝毅搏 葉家伶 台灣台北報導）
（播放完畢）
主持人：好，我們回到直播現場，因為這個新聞是稍早的，現在中國大陸政府已經對於毒品的事情做出了道歉。那麼我們是不是一開始請許先生跟我們介紹一下，我們看到這次的人數非常多，民進黨主要的訴求除了剛剛我們提到的，您是不是可以精簡的談一下，主要反對的有哪些？
許伯丞：好，我們剛剛所看到的短片是10月25日的，叫做「反黑心 顧台灣」。「反黑心」呢，顧名思義就是我們要反對最近所發生的很多中國所謂的黑心商品，用一些化學原料所製成的商品。那麼「顧台灣」這個方面呢，是為了反對馬英九總統，他對於中國、中華人民共和國政府，多次以所謂的「馬先生」或者低於他的職稱（他的職稱是總統）來面對對岸的官員，包括國民黨的特使，或者一些其他的都沒有辦法突顯中華民國台灣的主權。
所以我們認為以這個部分來說，如果黑心商品繼續來到台灣，所謂的一中市場會造成台灣和中國物流的加速、物流的方便度，會造成非常多這種商品。
尤其在中共政府到目前為止無法有效檢測他們所有商品之前，這些東西就來到台灣，而台灣又無法在檢測上面有所突破，那這些黑心商品加上一中市場、加上台灣主權被矮化，反而我們會變成求償無門。我們變成中國的一個地方政府的話，也就沒辦法有效突顯我們的主權、有效的突顯我們台灣人民所要的、所訴求的。
剛才這五大隊，第一個是「反黑心商品大隊」；第二個是「反一中教育大隊」。反一中有講到承認中共學歷問題，最近之前的8年，民進黨政府也是堅決反對承認中國的學歷，中國學歷還有可能也是造假，也可能是黑心的學歷。再來的「反掏空主權大隊」是針對馬英九總統；「反一中市場大隊」，還有「反無能政府大隊」。
主持人：那我們現在先就這些分項來探討一下，對於反黑心商品問題，童小姐您是國民黨中央委員，對於這件事，反對黨是很強的反對黨，他們發出很強烈的指責，那您覺得在黑心商品方面，我們台灣政府做得夠不夠？您覺得他們的指責對您們來講是不是公平？
童惠珍：首先我要談的是，你講他們是很強的反對黨，其實我倒覺得如果真的是很強的反對黨，國民黨絕對是虛心接受所有他們給我們的建議，因為事實上台灣現在的民主政治是互相彼此尊重對方的。
我們也承認大陸的黑心食品實在很多，大家從網路上都可以看到它們有很多問題。其實台灣也經歷過這樣的過程，我們以前也曾有過多氯聯苯的假油事件，但是慢慢的人民教育水準提高了，人民開始注意到，在經濟水準允許下就不要吃那些會危害身體健康的東西，而且大家的道德意識提高了，也會避免這樣的情況。
同樣的狀況在大陸卻不是這樣，大陸的人因為經濟起飛，每個人都想快速累積自己財富，所以在道德和一般的社會輿論沒有這樣強力的壓縮下，就造成大陸有很多黑心產品。
相信大家常常收到很多告訴你假蛋、假什麼東西的e-mail。我承認政府在520之後接手到現在，短短五個月裡面，在整個管制過程當中可能沒有做的很好，沒有很快的作出檢控的標準。台灣畢竟已經離開一段時間，沒有注意到這種食品的危險，那現在這個遊行也很好的提醒政府，執政的政府要做好這樣的工作，怎樣為人民去把關。
所以我本人基本上對這個遊行是很尊重，我尊重每個人有這種「台灣民主」的表現，有意見我們就透過這樣的溝通方式，讓政府知道老百姓需要什麼東西。
如果說「反黑心商品」是「反黑心顧台灣」，那我很願意講說「反黑心顧全世界的人」，因為全世界沒有人願意。包括我們在美國，我們也不想吃到大陸運來美國市場的東西，我們也不想吃到這樣的黑心商品。所以我相信今天這個主軸是大家都能接受的，我們是不要大陸的黑心商品，但是怎麼樣督促政府做好把關和檢測，我想是一個很重要、很重要的，大家都要做到的事情。
主持人：我想許先生您可能會想接著問，您們的訴求是覺得這個黑心商品在台灣爆發出來以後，我們執政黨的反應不夠強硬或者不夠積極，是這樣的情況嗎？
許伯丞：我想的確是有一點問題，剛開始爆發的時候，為了PPM這東西的含量是有一點拉鋸。一開始衛生署說完全不能檢出，不能檢出之後過了幾天，它說可以檢出0.05，在這個時候其實已經開始有點民怨了，因為遵守政府規定的廠家已經銷毀他們的商品。結果過了幾天，「0.05」這個東西出來的時侯，這些銷毀商品的商家已經有了損失，你要怎麼處理？
再來，他們後來又講到所謂「不得檢出」，這倒是有些模稜兩可，什麼叫「不得檢出」？他說台灣的有些機器可能比較老舊，所以檢不出這些化學物質。那麼這就很奇怪，當時我們也知道衛生署長後來也因此下台了，因為就是反反覆覆，讓人民沒有信心，這才是一個最大的問題。
另外一個，這個遊行叫「反黑心 顧台灣」，這兩個是在一起也可以說是不在一起的主題，因為這「顧台灣」的第二個部分，我想是有牽涉到馬總統的一些立場，童女士把它放在一起，可能比較沒有想到我剛講的馬總統先生在主權上讓步的問題。
主持人：我們等一下接著可以繼續細談這些話題。各位觀眾朋友，我們今天討論的是從「反黑心 顧台灣」大遊行來談一下台灣各方面的問題，歡迎您撥打646-519-2879或是使用Skype：RDHD2008和我們一起來互動。
我想請問一下陳教授，您以一個從大陸到美國來的學者來看台灣的問題，像這一次我們知道這個有毒食品在大陸上爆發出來，大陸上受害的是相當相當的嚴重。從您以一個…我們不能說是局外人，從您的立場來看的話，您對這個事情有什麼樣的評價？對於毒食品方面。
陳志飛：這個問題當然是很嚴重，大家知道災害性是很大的了。今天我的位置比較敏感，因為一般來說，一邊有綠一邊有藍，我戴著紅領帶但我不是紅的。我不知道我什麼方向，但我知道他們倆會吵架，所以安排我的位置也是非常的敏感。我的首要任務就是保證他們之間不要打起來，因為爭的時候有時候會打起來，那在台灣是一個民主進步的象徵。
我覺得剛才兩位都說得很好，我聽了也很感動，但是我覺得要搞清楚這個問題的目標。一般遊行都是在示威、在反對某種東西，在保證某些人的行為。這個遊行針對是誰呢？針對大陸民眾嗎？還是針對那些受害的民眾呢？還是針對大陸那些廠商呢？那些廠商是在共產黨的領導下生產這些東西的。
所以首先在討論這個問題之前，我們要搞清這個遊行反對的是誰？示威是向誰示威？我覺得在場的兩位嘉賓可能要好好想一想，因為你們作為中國炎黃子孫的一部分，肯定不會想到大陸的民眾是你們示威的對象，那麼這個矛頭應該指向誰呢？這是第一個問題。
第二個問題，剛才童女士講中國大陸的道德下降但經濟在起飛，這是一個很反常的現象，因為中國有句老話叫「倉廩實而知禮節」，中國大陸的道德按理說也應該隨著經濟起飛而起飛，因為人都路不拾遺，因為它經濟起飛了嘛。那為什麼會反成這個現象？這個矛頭又應該指向誰？它的責任者又是誰？所以這些問題我們應該考慮老慮。
尤其對國民黨來說，中國有一句老話叫「敗軍之將不可言勇」，你們跟共產黨合作兩次吃虧兩次，現在好像還有點執迷不悟，還沒有把這個矛頭找出來，所以要好好想想這個問題了。（笑）不過雖然我今天的問題很多，但有幾個觀點我還是儘量少談。
主持人：我想今天童小姐可能有很多問題需要回答一下，針對剛才陳教授所提的，像國民黨在這個問題上面，您是不是對許先生或陳教授他們有些什麼回應？
童惠珍：因為剛剛許伯丞講，說我沒有把主權護台灣放在裡面，其實我從頭一開始就知道他們是……當然你那個問題也很好，其實這個遊行主要是針對馬英九政府沒有錯，馬英九政府從「520」執政到現在，5個月來的確有很多政策對大陸表示很多的善意，我想大家都很關心這樣的問題。
可是你們可能沒有注意到，台灣因為過去的8年來，在民進黨尤其是陳水扁這樣一個總統，你可以看到，從8月14日他承認錯以來，有多少個案子牽扯出來，包括金控、金改，包括他的貪污洗錢，所牽扯出來的還包括前內政部長都到看守所去了。你就知道台灣過去8年來的政治被他操弄以後，不但是經濟上老百姓生活過得不好，還有所有的文官制度他都任用自己的親戚。
以前台灣人其實不是這樣的，我們是按照規矩，大家都很本分、勤奮，做公務員安分守己，做好自己的工作，不會貪非分之財，大家都盡自己的本分來做。但是這8年來，台灣這些原來大家所堅持的理念和道德觀念很多都被放棄、忘記了，反過來的理念是我想要怎樣快速登天，我想要怎樣……
台灣現在很多現象又回到過去好像沒有受教育，或是好像被陳水扁又重新抺黑一次，所以你可以看到馬總統執政來以後他一直想要回到過去。大家知道在陳水扁、李登輝之前是蔣經國，在蔣經國執政的那個時代，台灣的老百姓嚮往的是純樸。
大家知道蔣經國過世以後，他們家是沒有留下什麼錢的，這種很好的文官制度的榜樣，其實一直留在我們台灣老百姓的心目中，那我們就很遺憾。我們現在可以看到馬英九做什麼都很節省，起碼他全心全意在問：我今天得到這個總統位置，我要全心全意在為全台灣人民服務。
大家可以看到他的用心，他正在努力的把過去沒有的價值跟台灣所擁有的美好，重新再找回來。所以他用了一批雖然你們說是過氣的人，但是這些有經驗的人為了要符合現在的老百姓，都希望「馬上好」，這雖然是一句口號，但是是表示我們所有國民黨的人或是執政政府衷心想要為全台灣人民服務的一個心情，我們也希望這個口號能夠很快實現，所以我們用一些有經驗的人希望能夠快速上手。
但是大家看到現在全球經濟整個下滑，不是只有台灣的問題，那你看他們也非常用心的在解決這樣的問題，而且還嚴格要現在所有官員…你看大家都是吃便當，不可以收禮物，多少錢？300塊以下，你看他現在嚴格要求這些人就是在做給全老百姓看，說我努力做事情，起碼我的政府不會是一個給大家帶來麻煩的政府。
我們希望能夠重新把台灣過去失去的美好找回來，包括文官制度也好，人民之間互相信任也好，族群之間的消弭，都是在我們努力之中，通過和平對話共同把台灣再找回過去那個均富、和平、快樂共生，甚至於把我們引以為傲的民主帶到大陸去。
主持人：好，非常謝謝童小姐。我們現在線上已經有幾位觀眾朋友，第一位是北京的先生，我們聽聽看北京的朋友怎麼講。您好！
北京觀眾：大家好！就剛才童小姐說的，我聽一半都是謊言。現在從我們中國大陸都看台灣電視節目，聽台灣的廣播都沒有封鎖了，也就是說我們是和台灣的老百姓同步接收台灣的新聞。10．25的大遊行我從下午3點一直到6點，我都看著電視直播，我很有感觸。
我就講兩點，第一點就是現在海外的這些民運人士，還有一些中國問題的評論家根本就沒有看懂台灣發生的，也就是說台灣的二次政黨輪替，不是我們政治學意義的基礎社會的正常政府，因為它的起點是不公平的。
我們講東歐葉利欽上台以後，第一件事就是清查蘇共的黨產，把所有黨產清除了，這樣他就在一個平穩的政治上起步。而台灣沒有這麼做，你有錢才能顛覆政府。國民黨龐大的黨產，世界上最大的黨產，它是「黨國復辟」，根本就不是什麼民主政治的二次輪替，所以好多人沒看懂這個，就包括我們海外的民運人士和中國評論家，人云亦云的……
主持人：請問您，第一個是黨產問題，第二點是什麼？
北京觀眾：第二點，大遊行反映了馬英九政府，是台灣有史以來最糊弄一切的總統，也是政治舞台上罕見的白癡，因為他完全不當回事。那麼在大遊行的時候，馬總統、蕭萬長、劉揆他們跑哪裡去了？他們給這些表達訴求的民眾一個「輕蔑的轉身」。
89年大遊行的時候，我在天安門廣場，當時中共的領導人都在人民大會堂，通過一個窗子，他們打開窗戶的帷幔，偷偷地在看廣場上的民眾，就是連他們都沒敢背對民眾，他們眼睛看著大家呢，而這個馬政府連中共的這些獨裁者都不如。
那麼台灣最大的問題在人的愚昧，大陸人的愚昧他有他先天的必要，他愚昧他安全；但台灣人民的愚昧是徹底的愚昧，這一點他們將會為他們的愚昧付出代價。謝謝大家！
主持人：好，謝謝！我們還有一位印地安那州的李先生在線上，先聽一下李先生怎麼講。
李先生：我想對台灣兩位嘉賓說幾句話，我認為我應該告訴你們，和我們大陸人比起來，你們是很幸運的了。如果說在大陸，你要是像那樣遊行抗議，那就是「顛覆國家罪」；如果你對外國記者發表自己的看法，那你叫「洩露國家機密」；如果你要接受它這一國兩制，那麼今天的大陸就是你們台灣人民的明天。最後我想對剛才那位北京先生說幾句話，每天早晨請您喝一杯毒奶，祝您身體健康。謝謝你！
主持人：非常謝謝李先生，您很幽默。那我們現在線上又有一位是從中國大陸打來的陳先生，我們聽聽陳先生怎麼講。
陳先生：我說你們國民黨應該認清中國共產黨的邪惡。
主持人：陳先生，請你把你的那個節目的聲音關小一點，有回音，把電視聲音關小一點。陳先生可能掉線了。那我們回到剛剛北京那位朋友他對於國民黨提出了很多的疑問，我們是不是請童小姐來回答一下？
童惠珍：首先非常感謝大家都一直非常關心我們國民黨，而且「黨國復辟」這四個字我真的已經很久沒有在台灣聽到了，可能一些大陸的朋友不了解台灣的狀況。
其實在民進黨執政這8年裡面，黨產一直就是我們國民黨最大的包袱，你要知道我們每一次選舉，只要一選舉就把黨產拿出來講，就說國民黨多麼多麼有錢。經過這8年的清算，也不能講「清算」，這是我用大陸用語講的，就是這8年來每一次選舉都拿出來講以後，其實我們國民黨已經慢慢在做很多的動作，就是該結算清楚的結算清楚，該信託的信託。
事實上現在的國民黨幾乎是沒有黨產，我們所有的黨產只剩下一家「中央投資公司」，全部都信託，所謂「信託」就是我們已經不再自己經營，國民黨沒有任何的黨營事業，所有的黨營事業都取消，全部都信託起來。
信託就是每一個人都可以去看，你們都可以看到這個信託公司怎麼樣幫我們操作這一筆錢，這是國民黨僅剩下的這一點資產，怎麼樣去操作，有盈餘可以供國民黨來運用，事實上已經沒有所謂的黨產問題，所以也沒有所謂「黨國復辟」。
大陸朋友知道，現在台灣選舉是恐怖到什麼地步？我講真的是很恐怖。像馬英九從2006年12月25日台北市長一卸任就開始選舉，他的long stay，他要去全省跑，每個人的手幾乎要握過幾遍以上。你要真正親身用行動去讓老百姓、讓你的民眾把票投給你不是一件容易的事情。
現在台灣的民主選舉真的就是一個很好的例子，你要用自己本身的人格特質讓人家相信你是一個好總統，你會做得好，你不會貪污，你不會把國家拿來當成私器來利用，這樣老百姓才放心給你一次機會試試看。如果你做得不好，對不起，下一次我可能要換別人做，這就是我們說台灣走向民主政治，政黨輪替的一個正常化的過程。
主持人：所以您這也是回覆了剛剛那位北京的朋友，他講到了台灣人的愚昧，我想藍、綠兩黨都不贊成這種說法。那我們現在先聽聽線上有一位多倫多的陳先生他怎麼講，陳先生您好！
陳先生：好，明知台灣有個怪現象，要講台灣話，我是台灣人。
主持人：您能夠用國語講嗎，我們的觀眾大部分都是……
陳先生：我是江蘇人，光復後我去台灣22年，離開台灣40年了，我算是台灣的外省人。
主持人：等一下我們再來探討這個問題。我們另外還有一位曼哈頓的何先生在線上，何先生請講。
何先生：主持人好！嘉賓好！我對台灣的情況不是很了解，但現在的題目是「反黑心 顧台灣」，「反黑心」就是反對大陸的黑心商品。我剛才看到遊行的隊伍中反黑心要政府負責，那我就搞不清楚了，黑心的東西不是只到台灣一個地方，世界各國都有，就是美國也有，但我沒有看到美國紐約的人民起來「反黑心」，要美國政府負責，這個沒有的。我覺得遊行的目地「反黑心」，到底它真正的目地是在什麼地方？
還有它這個遊行隊伍裡說「一邊一國，台灣中國」，「一邊一國」我同意，「台灣中國」我不同意。為什麼呢？一邊一國，一邊是孫中山創立的中華民國，一邊是毛澤東建立的中華人民共和國。
現在兩方面主權都沒有相互的管轄，所以「一邊一國」應當是一邊是中華民國，一邊是中華人民共和國。如果說是「台灣、中國」這個是不對，它的居心還是要台獨。還有「顧台灣」，我想請問民進黨，你這個陳水扁做了8年總統，台灣顧得怎麼樣了？去了一個壞蛋，來了一個笨蛋，那這個壞蛋還參加遊行。
主持人：非常謝謝曼哈頓何先生。那麼我們現在把球丟到許先生這邊，請問一下，剛剛何先生所提到的問題，比如說這個黑心商品在美國，我們也沒有把這個東西讓政府出面來說。那麼另外剛剛何先生和童小姐都提到說，阿扁總統執政8年期間，把台灣以前好的東西，比如說他們之間的貪污等等把台灣很好的部分都給破壞掉了。這部分您可以回覆一下？
許先生：我想先回應剛才曼哈頓何先生所講的，為什麼沒有人到路上去抗議美國政府，要反黑心。我可以報告，最近有一批娃哈哈，在中國大陸也是很有名的飲料，最近有一批貨要進來，那FDA知道這一件事情的時候，就把這個貨擋在港口，在港口沒辦法進來，要通過所有檢測之後，你才能進來。
那在台灣發生的是什麼事情？台灣發生的事情就是朝令夕改。它今天跟你說不得檢出，隔天跟你說0.05可以，再過一天說，檢不出來沒有關係。我想這就是民怨聚集的所在。所以這跟台灣的情況不一樣，至少我們知道FDA是非常果斷，就是說這個東西不能進來。
它們也了解自己在這方面做的不夠，FDA現在海外進口所有東西，都是以報備制的，我想在這件事情發生之後，它們應該會花比較多的時間在做檢測上面，所以大家在市面上吃到中國大陸來的商品，可能會發生一些斷貨的情形。
那麼對於剛才童女士所講到的所謂破壞制度，她特別講到所謂的文官制度，可能中國大陸來的朋友比較不了解，早期文官幾乎一定要考試，台灣的考試叫高考，剛好中國大陸的高考是考大學，台灣的高考是屬於政府人員任用的制度。
那麼當黨國一體的時候，這個制度就沒什麼問題，因為大部分的從政黨員就是我們大部分的官員，在國民黨裡面也有一些職位，那麼你在政府也有些職位。我想就像很多什麼書記跟縣長，我也搞不太清楚，這是中國大陸的。
那麼造成所謂政黨輪替的時候，這個新來的可能不同黨，因為台灣只有民進黨跟國民黨，民進黨的政府首長無法都任用自己的人。可是你想想看，我今天是一個市長，我沒辦法任用下面的局長、處長的時候，我該怎麼辦？我只好再從國民黨的官員中去找幾個，那我在施政上面是不是會有問題？所以這個就是台灣文官制度的僵化，因為是國民黨所訂的，那麼說我們要回去那種方式的話，對不起，這個我們不同意。
那麼再來，馬先生、馬總統他也在講我們要節省，我們要省碳。後來我們發覺所有的這些地方政府，為了要達到省碳的結果，燈不開，然後沒有辦法服務群眾，電腦不能開，然後大家就還懷疑，到底是我們要服務群眾、服務民眾為重點呢？還是為了要達到減碳？
那我們也知道，前陣子台灣南部作水災，馬英九在幹麻？在游泳。這個就是說他覺得總統是所謂第二線，應該由行政院長去。但是台灣目前為止，不是雙首長制，也可能不是內閣制，也不是總統制，它可能是一個很多綜合制的東西。總統是人民一票、一票選出來的，人民會希望你在第一時間，人民發生災難的時候，你必須去做視察。
如果回到蔣經國那時候，說到蔣經國，大家都知道張若亞，如果那個時代有壹週刊，我想這個總統也不會被評為什麼好總統，因為在那個時候，蔣經國就代表白色恐怖，他帶給台灣人民太多、太多的苦難，在白色恐怖的時候，台灣人民大概幾萬人到現在戶口是查不到的。當然不同時代沒辦法相比，但如果說我們要一味的要回到蔣經國時代，那我認為這對大部分台灣人來說會嚇到了，尤其是五、六十歲以上的人。
主持人：許先生，我們就此打住，現在我們線上有幾位朋友，那童小姐也請您準備回覆我們觀眾朋友的問題。接下來是多倫多的程先生，程先生請講。
程先生：很抱歉，剛才我講台灣話，你把我切斷。我意思是說台灣現在有個怪現象，凡是會說台灣話的人才算是台灣人，可是我是江蘇人，我講台灣話不見得比台灣人差。我在台灣22年，離開台灣40年，可是現在台灣30歲以下的人，可以同我比賽，誰的台灣話好，誰是台灣人？陳水扁是台灣人，他可以貪污幾千萬，他們還跟他加油，那是不是會講台灣話就是台灣人？
主持人：非常謝謝程先生，我們了解您的意思。我們再聽一位多倫多的鄭女士，鄭女士請講。
鄭女士：我姓鄭，鄭成功的鄭，住加拿大多倫多地區已有4年多的時間。在我工作場所裡，顧客常有機會問我是哪裡來的，我都很驕傲的說，我是從台灣來的，我是台灣人。但工作場所中很多是從中國大陸來的，事實上都是兩岸同胞嘛，我沒有任何歧見，但反而是他們對我們有很多成見，當我說我是台灣人時，他們居然說，什麼台灣人？根本就沒有什麼台灣嘛。
我們有自己的國籍，有自己的國家，有自己的護照，什麼都有，我們要出國都不用政府許可。然後他們還是講沒什麼台灣人，然後就講說中國人，我不反對中國人，但我寧願認為我是華人中的台灣人。
主持人：抱歉，因為時間的關係打斷您。我們現在還有一位陳先生，陳先生請講。
陳先生：台灣人在中國大陸…共產黨以前殺過8千萬的中國人，其中的4千萬就是國民黨的精英，現在大陸兩岸結束敵對狀態，但是國民黨都沒向大陸提出被殺的冤案。起初還有很多台灣人為了保衛台灣而被共產黨殺了，其中包括九股武裝特務，59、60年的時候，因為沒人收屍，他們的屍體都做成了人體標本。現在結束兩岸敵對狀態，國民黨為什麼不向共產黨提出，這些人為了保衛台灣，他們的屍體、人體標本為什麼不拿回來？
主持人：謝謝陳先生，我們了解您的意思了。各位觀眾朋友，我們今天討論的是從「反黑心 顧台灣」大遊行來談一下台灣各方面的問題，歡迎您撥打646-519-2879或是使用Skype：RDHD2008和我們一起來互動。
剛剛很多觀眾朋友都提到了一點，待會兒請陳先生和童小姐來談一下，台灣政黨選舉和政黨形成的制度，如果跟美國這種很先進的國家比起來，您覺得台灣民主發展的情形是怎麼樣的呢？我們想聽聽童小姐您怎麼講。
童惠珍：我想台灣的民主進程，大家都有目共睹，到現在為止，也不會輸給美國人，因為從10年前李登輝執政完以後，政黨輪替給陳水扁，即使2004年大家知道那個子彈事件，很多人都很不服，你看，多少次上街頭？我們去抗議，這種抗議等於是老百姓一個宣洩的管道。
在這樣的民主制度下，每個人都可以把他的心聲說出來，我覺得子彈是假的，我可以這樣講，只是我沒有證據而已。沒證據我也就承認陳水扁是我的總統，也尊重他是我的總統。但如果今天他犯了錯，一樣要接受法律的制裁，老百姓一樣可以上街頭去講他不好，或者電視整天播他，這就是台灣的民主進程。
2008年，馬英九用他的相對人格特質，我沒說他多強，但他的人格特質正好和陳水扁是相反的，今天他用這樣的訴求贏得老百姓的信任，投票給他，他得到那麼多的支持，重新拿回政權。那如果馬英九再做得不好，老百姓一樣可以上街頭，今天有那多的「反黑心 顧台灣」，他們心目中還是有不滿意的地方，那你就知道我還有需要改進的地方。
也就是說馬英九政府應該怎麼去反省，做得更好，讓老百姓覺得我今天生活過好了，那我就沒有怨言了。政府只要顧到我的生活、顧到我的權利，我可以自由發表我的言論，事實上這是每一個在民主地區的人都希望能夠過的日子，都嚮往的生活。
主持人：嗯，那我們也聽到有很多人講啊，就像有一個很好的朋友、台大教授明居正先生他講，台灣的藍綠問題其實是一個「選擇題」，你選擇藍的、選擇綠的，但是呢在與共產黨之間這是一個「是非題」的問題，一個是民主一個是專制的。陳教授您對方面有什麼看法？
陳志飛：我覺得我這一次確實有很多感慨，因為台灣實行民主化就十幾年的時間，其實當時很多人並不看好。如果大家看過錢鍾書一部很有名的小說《圍城》，他說，中國這個國家真是厲害，外國的東西再好都是拿一件毀一件，再好的東西拿來我都給你毀掉。所以就害怕會搞成台灣的、帶有台灣特色的民主制度，這是大家非常擔心的。
所以能搞成今天這樣，我覺得真的是非常不容易，而且真的是令人非常振奮，說明我們中華民族啊也能搞這種多黨制的民主，能真正激發民眾的熱情去參政，使國家變得更加好。
剛才北京有一位觀眾說相對於共產黨那些黨魁啊，台灣這個領袖、領導人顯得不夠大氣。其實我覺得他們心胸寬而且他們心裡有數，所以他們才不去面對民眾，不用警察、用坦克車去監視、跟鎮壓他們，他可以放心去游泳，他可以放心去訪問別的國家，因為他知道這是民主制度，這是我提供的管道讓他們來發出聲音，我們國家不會亂，正常事情會進行下去，這是一個民主成熟的標誌，所以我覺得應該感到欣慰才對。
主持人：好的，那麼許先生我想請問您一個問題，剛剛有一個多倫多的陳先生用台灣話來提問題，他問的大家都很清楚吧，今天在台灣有很多朋友我們曉得他們對於中國很反感，那麼我想請問一個問題，台灣人民今天是在反對中國的人民還是反對中國的制度？
許國城：如果正確來說的話，我想反對的是在中南海的中共政權，當然同時以壓迫的政權來說，不管它是壓迫它自己的人民，或者是對台灣人民耀武揚威，我想這都應該受到兩岸人民的唾棄。
那麼剛才有位先生問說是不是講台語才是台灣人，當然可能有一些人在台灣會被這樣講，其實民進黨現在的黨主席蔡英文女士，她是來自屏東的鄉下地方，她的台語也講的不是很流利，但是她也當了民進黨的黨主席。所以我想並不一定要講所謂的台語你才是台灣人，我想大家有一些不同的認知，可能也看過一些比較激進一點的言論，那我想這些可能不需要特別再去彰顯它。
童惠珍：我可不可以幫他回應一下？其實我一直有這樣的感覺，陳先生其實不用擔心，因為時代一直在改變，過去只強調講閩南語才是台灣的人，這個時代會慢慢淘汰他們。我常常跟很多人講，我說我是外省人的女兒、本省人的媳婦，現在是美國人的媽媽，我常常不知道我是什麼人，所以我跟他們說這種事情以後在台灣一定會越來越少。
因為大部分人在乎的不是因為你講台灣話，只要我們有一顆承認我是台灣人，我是愛台灣的這個心，現在在台灣普遍都可以被接受。從國民黨可以重新拿回政權，你就可以看到這個省籍問題已經逐漸不被大家所重視，大家現在最重視的是什麼？哪一個政府可以照顧好我們的民生、哪一個政府能夠讓我們老百姓過更好的日子，這就是我們要的政府。
主持人：好，非常謝謝，讓我們再聽聽看洛杉磯的李先生在線上，聽聽看李先生怎麼講，李先生您好。嗯，洛杉磯的李先生還在線上嗎？
李先生：大家好。現在主要的問題是，國民黨以及共產黨在仇恨台灣人、台獨，你要知道台獨你殺不完，共產黨你殺得完台獨的人嗎？有上千萬的台獨。共產黨仇恨包括國民黨也仇恨台獨人士，因為台獨是一種選項，所以我要呼籲全世界，台灣獨立是台灣人的選項，要尊重，要懂得尊重民意，因為這是民主時代，你殺不完台獨的人。國民黨仇恨台獨，然後共產黨仇恨台灣人是台獨，這都造成了最大的亂源。
主持人：好，謝謝，謝謝李先生。李先生也是代表一部分台灣人，可能有一部分台灣人有這樣的主張。我想許先生您可能也贊成我的說法，這不是台灣人普遍的訴求，當然有一部分人有這樣的主張。那麼我們現在還有一位觀眾朋友在線上。這位朋友請講。
大陸觀眾：我有二個問題。第一個是國民黨在執政以後，馬英九政府和……，請問國民黨的中央委員會代表什麼關係？第二個國民黨政府會不會堅守三民主義？
主持人：對不起，第一個問題可不可以再重覆一下，您的聲音聽不太清楚，您的聲音斷掉了。
大陸觀眾：啊，不玩了，謝謝。
主持人：好吧，那我們回覆一下第二個問題，中華民國總統馬英九先生，他是不是會堅守「三民主義」陣線？
童惠珍：我想這在我們黨綱裡面，你一點都不要懷疑，如果你今天上中國國民黨的網站，你從我們的全球資訊網裡面可以看到我們的黨綱，絕對就有這一點！
主持人：我想另外大家很關心的一個問題，我想包括許先生，還有民進黨他們都很關心的，國民黨上台以後，我們知道因為之前的綠黨執政了8年，那麼國民黨回來以後，對於這個大陸政策，可能很多人會擔心是不是跨越了中線，就是太靠近中國大陸那邊了，在這方面，童小姐是不是……？
童惠珍：其實哦，我覺得不是太快，而是說過去8年本來應該做的事情，因為都沒有做，所以馬政府執政之後呢，他用比較稍為快一點的速度，把過去8年應該要跟大陸展開溝通的一些事情，進行展開溝通。
事實上大家看到這8年來，即使政府不贊成，但民間的交流已經頻繁到…大家現在都可以看得到，有多少台灣人在大陸？或是說我們希望能夠開放兩邊的交流，這是很明確的一個老百姓的需要。那麼我們只是比較快開放，事實上，就像馬政府講的，今天不是說我多增加幾天的航線，就表示我是傾向中國大陸，而是我們希望建立一個溝通的平台。
在這裡我也要跟大家講，今天11月3日陳雲林馬上要來台灣，這是一個非常重要的時期，而對前幾天發生的一個不愉快的事件，那個暴力事件，我們感到很抱歉，我覺得這個時代應該以禮相待，任何事情在民主時代要用講理來回應。
今天陳雲林來有五個重要的訴求，都是台灣現在很重要的，其中一點就是關於食品安全，既然我們已經不能避免，這是一個全球化的浪潮嘛，現在食品都是這樣流來流去，那我們要怎麼樣去掌控，這個食品怎麼去把關，這對台灣老百姓是很重要的，也是政府應該要做的。
主持人：那麼因為時間的關係，我打斷您一下。我們知道以前在陳水扁先生當政的時候，其他的部分我們不講，但對於人權、人道，在中國大陸的民主自由化這個部分，他有很多的堅持。那麼馬英九馬總統政府呢？在這方面您是不是可以跟我們觀眾朋友大概講一下，對於人權方面，比如說對於法輪功的迫害這些問題。
童惠珍：其實大家可以看到馬英九，不管他當總統或不當總統，他都非常支持人權。大家知道六四他都會去參加，他非常贊成怎麼樣讓大陸走向民主化，我想他很支持。但是怎麼樣來做這個進程，現在他是一個總統，他一定會把這個作為優先權，先想到怎麼樣展開溝通，兩岸有溝通的契機，才能夠慢慢的發生影響力。
我們講過，台灣的民主將來可能是、應該是大陸民主最好的學習對象，所以我想馬政府在溝通方面，他會堅持自己，因為事實上台灣的老百姓也不允許他太快，也就是說他一定會堅守自己是「中華民國」的總統，是我們台灣地區選出來的總統的身分，去跟大陸展開對談，然後希望我們台灣這麼好的民主經驗將來可以給大陸做傳承。
所以大陸同胞，請你們不用擔心，不用害怕，因為台灣的人民事實上也還沒有說我們是不是要「統一」，我們已經講過，「統一」只是一個選項，「台獨」也是一個選項，事情發展到未來會怎樣，我們都不知道，以後台灣是有「公投」制度的，也許哪一天台灣的人能通過這個「公投」，大家都同意要「獨立」，或大家都同意要「統一」，那也不是你我能夠決定的，我相信也不是馬總統能夠決定的，這就是「民主主義」的真諦。
主持人：好的，那麼我想請問一下許先生，您是不是以一個在野黨或著是綠營這邊的代表，您對於執政黨有什麼樣的期望？
許伯丞：最壞的期望，剛才有一個先生說：「走了一個壞蛋，來了一個笨蛋。」所以我不要說對於笨蛋有沒有什麼期望，尤其是當馬總統他講到：「依照中華民國憲法，中國大陸也是中華民國的領土。」那麼陳雲林剛好來，那他也是他手下的一個官員啊？
最近達賴喇嘛有一個聲明，就是說他已經不對中國抱有任何幻想了，我們知道達賴喇嘛過去的路線是屬於比較中間路線，他可以放棄西藏獨立，只說西藏自治，然後跟中共、北京的直接對話。但是結果是什麼？我們可以看中國多次要求他要先有一些承諾，包括承諾台灣是中國的一部分，西藏是中國的一部分，都是一些無理的要求。
其實我們比較怕的是，馬英九可能在私底下或者他有所謂的特使，在跟中國大陸，跟中共有一些私下的協議，這是我們不知道的，這才是讓我們大家非常、非常擔憂的。或者他可以說，好，在台灣我現在開始不讓你看到法輪功的抗議，或者是在台灣你聽不到《希望之聲》，看不到《新唐人電視台》，唉！搞不好有一些東西是暗盤，是我們看不見的，我想這是很嚴重的。
主持人：我們擔心的並不是現在已經發生的，對不對？
陳志飛：因為我的大陸身分比較敏感，但是我從一個中立的角度，我在美國已經十幾年了，我覺得呢，大家要超脫台灣這個身分來看這整個情況，因為國民黨畢竟是中國國民黨，你不是台灣國民黨，對不對？所以剛才童女士說的話呢，我覺得有一點好像很難說服人的地方，你一方面說，你要站在中國民眾的民生、民主、人權方面，可是你要同時和它保持溝通，這個我覺得好像有點「與虎謀皮」的感覺。
其實有一點非常重要的，中國共產黨真的關心台灣獨立不獨立嗎？我覺得它在玩花招。如果大家記得的話，從台灣老一輩過來的人都知道，中國原來的版圖是一個海棠葉子，後來我們在大陸受的教育說，我們中國領土是一個公雞，為什麼呢？因為一大塊蒙古被人劃掉了，是誰劃掉的，是中國共產黨劃掉的。另外，東北有什麼江東六十四屯事件，當時就劃給俄國就是蘇俄，所以它根本不在乎領土的。
但是它知道用這個領土呢，很能煽動所謂的愛國的狹隘民族情節，用這樣來鞏固它的統治。所以現在造成什麼狀態呢？在中國大陸有百分之九十幾的人，他們都被煽動了，覺得好像中國大陸在共產黨的領導下是真正愛國的，能夠維護祖國統一。他們根本不知道大陸實際上是一幫黨徒利用台灣作為誘餌，來煽動愛國情節，是來鞏固它的政權的。所以我希望國民黨這個委員啊回去跟你們主席說一說。
主持人：我想童小姐也要回去啊，要開會，那麼不管是有或者是沒有，我們能夠把這些在海外或者在今天這個節目裡面聽到不同的聲音，也帶回去給馬總統當一個參考。那在最後您是否給大家作一個保證或者……
童惠珍：其實，我很難作保證，但是我相信我們在下個月，也就是11月22日，我們即將要舉行第七屆全國黨代表大會，我相信馬總統會給大家一個很好的說明，就是說他怎麼樣堅持他作為一個總統的身分，然後以什麼樣的方式來跟大陸做溝通，我相信他不會做出任何喪權辱國，有辱台灣的舉動的。
