主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。10月7日，中國最權威的學術機構，中國科學院發表了首份全球首創的國家健康報告，在其國家指數的排行榜中，中國被列為全球24個樣板國家的第一名。報告一出，令世界為之瞠目結舌，有人評論說這比小說更離奇。
為什麼會出台這樣一份報告？在眾目睽睽之下，怎麼能做到如此地自我標榜？我們今天就來評評這份國家健康報告，今天的特約評論員是李天笑博士。天笑博士你好。
李天笑：主持人好。
主持人：上週出台的這份國家健康報告的確是很有「創意」，在中國毒奶粉給世界都攪得很不安的時候，中國的這份報告竟然得出一個結論說，中國是世界上最負責任的國家。它是根據什麼做出這樣一個評判的？
李天笑：確實挺有創意，太0117有才了。在歷史上，我們從來沒有看到過任何一個國家，以人的健康狀況作為一個國家能力的衡量指標，而且得出這麼一個結論。中國科學院把這個作為一個研究課題，本身就是一個打了引號的獨創，這個獨創實際上應該是馬屁拍出來的，也是迎合中共的一些需求，特別現在是17屆三中全會，它有個獻禮。
主持人：但它總得說出點道理來吧。
李天笑：首先，它說根據五個方面的指標去衡量的，第一個是裁減軍備，第二個講的是消除貧困，第三個講的是發展援助，第四個講的是資源的節能，再有一個講的是保護環境。其實如果按照這五個指標來衡量，現在中國在這個世界……
主持人：真的夠得上第一嗎?
李天笑：在二百多個國家它抽樣四十五個裡邊，我想中國不是居末位的話，也是處在最後一類裡。但現在相反，得出的結論是美國占著末位，四十五個國家中，美國最後，中國居於第一位。這就非常奇怪了，你說這個裁減軍備來說，中國現在還是有兩百多萬軍隊，而且20年以來中國軍隊的增長都是以兩位數增長，今年的話，還是有17.6比去年增長的軍費。在目前來說，是亞洲第一，世界第二，在這樣一種情況下，你說中國的裁減軍備是處在世界第一位，我說這個根本就不能成立。
第二個，你說消除貧困，那就更滑稽了，按照現在的人均收入來說，中國排在世界的第109位，按照人均GDP來說，是排在第79位，那你怎麼能夠說中國處到第一位去了呢？怎麼排也排不上去。是吧？而且以聯合國的指標來衡量貧困的標準，那中國現在有兩億多人仍然處於貧困線之下，所以這個也不成立。
再來是發展援助，中國現在的發展援助，2007年的總額也就是82億人民幣。但是美國現在是80億美元，德國就有89億美元，這相差不知道有多少倍了，你怎麼能說中國在發展援助又走了第一呢？這又是一個創新的排比。
還有一個叫節約能源，中國消耗能源要比世界平均消耗要差十個百分點，比西方國家來說，那就更不用說了。你看中國消耗煤、消耗能源是非常落後的。
主持人：這都是公認的問題。
李天笑：如果按照環境保護來說，那更不用說了，你只要看看北京奧運，美國代表隊來的時候要戴口罩。中國連續規定了這麼長時間，整個奧運期間把汽車以單雙日來排班，減少了一半的能源消耗，才使得空氣稍微有點改善。但是奧運一撤，現在又恢復老樣子了。世界10大最污染的城市當中，中國就占了6個，你怎麼能說中國在能源、環境保護方面是居第一位呢？
主持人：它提出了這五方面，但它每一方面都沒能做到最好，它怎麼能得出這樣的結論？怎麼能讓人信服呢？
李天笑：這就讓人覺得奇怪了，我查了一下中科院的網站，它的網上沒有任何關於報告的詳細內容，你找也找不到。然後在人民網、新華社網，還有一些中國官方報紙上是有摘錄和報導這個事情。這個非常可疑，它不把它的數據、論據，還有邏輯論證的過程告訴你。
主持人：只是一個結論，這個結論信不信就由你了。
李天笑：而且這個選樣本身是有很大問題的，現在世界上有二百四十多個國家，但是你只選出四十五個，你說可以代表這二百四十多個國家，那怎麼能夠代表？為什麼能夠這麼抽樣？你抽的這個代表，很大方面都有很主觀的意願在裡面。而且現在還評出一項指標，叫做國家的責任指數，當中最後的五位、倒數的五位是美國、新加坡、以色列、義大利、英國，這跟人們的想像，和人們所處的環境，所感受到的是完全相反的。
主持人：為什麼會有這麼大的反差呢？好像整個在顛倒黑白。
李天笑：美國我們不講，你只要看一下指標，每個國家移民首要的目標是什麼？美國現在是世界上最富有的國家、最強大的國家，這毫無疑問的，你怎麼把它弄到最後一位？新加坡是中國官方所議定的學習楷模，新加坡的街道特別乾淨，新加坡的法治特別好，已把它叫「新加坡模式」了，你現在把新加坡列倒數第二位，這也是非常可笑的。
再有一個就是以色列，中國的高科技、軍事科技這些東西，很多都是以色列那邊拿過來的。再來義大利，上海最有名的服裝店，中國所有富豪所嚮往的義大利名牌，從鞋子到服裝，你現在怎麼把它倒數在第四位？
然後是英國，那就更加可笑了，很多貪官污吏都跑到香港去，香港人佩服什麼？香港人就學英國，而英國被認為是一個貴族的典型招牌。很多貪官污吏都把自己的子女送到英國的貴族學校去。像薄熙來，他應該跟國際很接軌了吧，他把兒子送到英國去，然後特地跑到英國去跟他照了張相，那說明什麼？中國共產黨這些高官的心目中，英國是一個貴族品牌。所以說你把這個國家放在最後，把中國放在第一位，整個感覺就完全相反，這就說明這裡面有深刻的政治背景在。
主持人：對啊，既然現實跟這份報告有這麼大的差距，那這些中科院的權威們為什麼還要出這一份東西？是他們在閉門造車，完全不知天下事呢？還是說他們奉旨行事，有著某種目的呢？
李天笑：我覺得這裡邊可能主要有這麼幾個原因，第一個，現在三鹿奶粉整個毒食品事件鬧得沸沸揚揚，中國的國際名望在中共這種鼓搗之下已經落到底點。應該說在奧運後，它所期待的國際聲望，因為毒奶粉事件一下子被打到谷底，那麼在這種情況下，再發表這種報告有可能起到一種抵消的作用。
主持人：但它這個報告並不能讓人信服啊！
李天笑：對，這報告本身根本不能讓人信服，但是它能起到這麼一種作用，把人們的注意力轉移到愛國主義，說我們中國在很多方面還是第一的，不單是經濟發展，我們在國家負責任方面排名很前面的。
還有一個更深刻的原因，我們知道，最近習近平發表了一個講話，說中國共產黨從一個革命黨變成一個執政黨，也就是提出共產黨轉型的問題。那共產黨轉型的問題為什麼要提出來？因為共產黨遇到了一個非常深刻的危機。從來沒有遇到過的、始無前例的危機。一個是退黨，一個是民眾的反抗洶湧澎湃。在這種情況下呢，共產黨覺得它需要增添另外一塊招牌，那就是北歐社會民主黨、北歐的經濟福利國家。
主持人：您是說它現在想轉型，要樹立另一種模板？
李天笑：也不是真正的轉型，但是它要樹立一個招牌，原來在文化大革命時期是叫革命委員會，現在變成了市政府或者市委會這樣一個招牌。那麼現在共產黨在遇到了這麼大的危機的情況下，提出了和諧社會，和諧社會要走關心民眾等等路線。我們知道，恩格斯和考斯基當時有個第二國際，提出來的也是這種福利社會，說共產黨不是靠暴力革命奪取政權，而是靠議會道路來向工人階級以及勞苦大眾發放福利。
這次我們看到它把這些國家分成四類，一個是健康盈餘型，一個是健康達標型，還有一個亞健康型，還一個透支型的。排在第一位的健康盈餘型的是包括北歐的芬蘭、挪威、瑞典等等這些國家，它認為這些國家是典型的社會福利國家。
主持人：就是說它想把中國帶入那樣的一個國家的模式中。
李天笑：它想不想帶入？能不能帶入？我想這是一個問號。但是它想藉這塊招牌來為它所謂的執政黨或者是和諧社會來進行塗脂抹粉，我想這是它主要的一個政治目的。
主持人：但是現在不管你中國政府在資訊方面多麼會封鎖，老百姓通過這種全球化信息化的方式還是瞭解了很多，就是身邊的事情也都知道，對於共產黨的是不是國家責任第一的問題，大家心裡都很清楚。那它用這種方式是不是真的能達到它的目的，使老百姓能夠聽它的呢？
李天笑：我覺得這個很難。因為現在科學院的報告主要是迎合中共的旨意，這些學者拍馬屁、觀察風向，看到中共可能有這個需要，就在這個時候拿出來了。但是我們從一些網民的言論裡邊可以看到，他根本就不相信這些，他認為是笑掉大牙了，是自娛自樂。有人講「沒有看到比這個更無恥的」，有的諷刺說「太有才了」等等。這就說明民眾覺得在三鹿毒奶粉毒害了這麼多嬰兒和民眾的情況下，它還把這種東西拿出來，簡直就讓人笑掉大牙，是不可思議的事情。
你說中國在過去經濟上有所發展，現在改革開放有一些提高，這個人民還能接受。但是你說中國一下子從落後的國家、發展中的國家一下子躍到了世界的前列而且是第一名，這個簡直是太過分了。所以我覺得這非但不能給中共塗脂抹粉起到一些正面作用，反而招來了非議，變成了大家街頭巷議、茶餘飯後的笑料。
主持人：近年來中共也一直談論著大國崛起之夢，那如果要作一個真正負責任的國家，它應該對國內、國際承擔怎麼樣的責任？
李天笑：所謂「負責任的大國」這個概念是前美國副國務卿佐利克在2005年提出來的，他提出來這個東西實際上是為了督促中國。而中共的領導人還沒跑就先喘上了，當然它認為自己好像變成世界第一了。
我覺得它如果真正要成為負責任的大國的話，首先在國內要對老百姓負責任。我們看到在毒奶粉事件當中，到現在還沒有徹底查清到底三聚氰胺是怎麼混進毒奶粉的，到底民眾受害的程度有多廣多深；也沒有看到追究哪一層領導，哪一層人應該受到懲罰等等。在這些都沒有的情況下，突然之間說三聚氰胺已經合法，這根本是非常不負責任的。另外，它在sars當中、在大地震當中，也都扮演了非常不負責任的角色。
我覺得要解決好國際事務的話，首先要改變中共專政的體制，要把共產黨這種一黨專制的東西拿掉，同時重新振興中國的道德文化，這樣的話，中國才可以走向世界的前列，走向世界的頂端。
主持人：以中國人來講，大家都希望自己的國家真的能夠成為「國家責任第一」的國家，但是在共產黨的領導下，恐怕是很難實現了。好，我們今天的節目時間又到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目時間再見。
