主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。過去的一週全球的股市成災難式的暴跌，投資者信心崩潰，儘管七大銀行聯手降息，各國政府也不斷的救市，仍難以阻擋市場的恐慌情緒，一週之內全球的股市就蒸發了6萬億美元的股值。
世界的經濟怎麼了？未來的路又在何方？作為個人來說，此時應如何去應對？我們今天請本台特約評論員杰森博士跟我們一起來共同關注這個話題。杰森您好！
杰森：林雲妳好！
主持人：過去的一週股市可謂是「驚心動魄」，好像是用任何方法、任何利好消息都難以阻止股市的這種拋售，給人感覺像是被一種黑手給控制著，好像無理性的在拋售，那到底是怎麼回事？
杰森：對，整個我們看到道瓊斯連續8天就是天天跌。
主持人：而且跌的幅度很大。
杰森：跌的幅度非常大，就是上一週跌掉了大概2400點，相當於20%，一週就跌到了22%左右，是道瓊斯指數建立112年來從未有過，不管是從跌的百分比或跌的數值來說都是從沒有的，而且這種跌法還不是說政府不管或者是什麼的，每天都有政府努力去救的這種措施。
比如說星期一，政府聯準會主席伯南克（Ben Bernanke，另譯：貝南克、柏南奇）就說是7千億的救市計畫到來之前，我給你市場大概可以提供6千億到9千億過渡資金，消息出來，接著跌。星期二政府說，因為Commercia paper所謂「商業紙」這種短期貸款可能變得很緊張，我就直接給你注資買這個東西，接著跌，沒管。
第三天，全球六大中央銀行一起降息，美國降了0.5%，股市不管，接著跌；整個星期四就狂跌；星期五布什站出來說話，依然跌。整個來說的話，你可以看到一方面跌的幅度嚇死人，另一方面我們看到整個幾乎是不理睬任何消息的那種暴跌，而且美國跌幅還不是世界最大，其他國家響應的時候那跌幅是更慘。
主持人：整個亞洲、歐洲、澳洲全軍覆沒。
杰森：對，整個亞洲、歐洲、澳洲，日本幾乎一天都是跌10%，像印度尼西亞甚至星期四宣布無限制的停止股市交易。歐洲也好幾個國家，比如像俄國都基本上一天幾次停止股市交易，就是全球股市顯現出來的悲慘的場面，很多人都說就是前所未有。
主持人：這簡直是沒有辦法去解釋得了的，用以往的這種經濟理論好像沒辦法去解釋得了的。
杰森：對，很多人就說實際上你如果說是恐慌於銀行資金不夠，那麼政府已經說注資，不管是美國政府，美國政府注資數以7千億，那麼事實上英國政府也在注資，德國政府也在注資，其他歐洲國家也在注資，那麼不是資金問題。
你轉眼看大家是不是擔心銀行利率使得貸款價值成本提高？不是啊，整個全世界六大銀行聯手一直降息依然不管。你說是短期貸款的問題，政府說要接手短期貸款的領域，但股市裡頭依然不管。
甚至到星期四的時候，美國政府說，我直接把銀行的股票買一些過來怎麼樣，這麼利好的消息，就是我直接買你股票，這樣銀行股還是一直降。只能有一個解釋，就是恐慌性拋售，就是說整個沒有任何一個消息可以使全球投資人對於未來世界的經濟前景，對於目前面臨立刻的經濟問題有信心可以解決。
就是說沒有任何一個地方，哪怕你的公司像我們可以看到，很多公司比如像強生公司(Johnson & Johnson)這樣老牌的、百年的老公司就跌得莫名其妙，199跌到30、20，就是沒有任何的利壞消息。
像IBM，直接出來超過華爾街預期的利好消息，不管，直接還是給你砍掉20%的…就是每個人都是腦子想著扔掉，我不知道手裡拿著這個股票，哪怕他現在說得再好我也是不放心，我就是要拿現鈔，每個人都在拋。
主持人：那這種恐慌心理是從哪兒來的，為什麼會這樣子呢？
杰森：我們可以回頭看一看，事實上這個恐慌當然最開始就是次貸風暴引起來的，但是這種事情加快速度的話呢，開始是從前一段時間雷曼（Lehman Brothers）的倒台，我們知道最開始貝爾斯登（Bear Stearns，原美國第五大投資銀行）出現問題的時候，…
主持人：當時政府就救市了。
杰森：對，聯準會直接注資讓摩根大通(JP Morgan Chase)把他買下來了。那麼當時就是做了這個決策，華爾街非常歡迎，就說你迴避了一場巨大的災難，挽救了華爾街。
緊接著政府看到「兩房」就是房地美（Freddie Mac）、房利美（Fannie Mae）出了問題，那麼政府再一次站在背後把兩房給救下來了，但這時候跟推骨牌一樣的隨著次級貸款資金的爆發，一個一個投資銀行冒出來，雷曼兄弟（Lehman Brothers）和美林證券（Merrill Lynch）同時出現問題了。
而這時候呢因為前面救市的資金已經很大了，美國國內輿論傾向於說不能每個都救吧，在這種政治壓力下，實際上當時美國政府採取的方式就是雷曼兄弟（Lehman Brothers）比美林證券（Merrill Lynch）稍微小一點，那麼我就給雷曼我先不管你了，我鼓勵美國銀行先把美林證券買了，雷曼就處於自生自滅的情況，結果一個周末雷曼這一個158年的企業就倒了
主持人：然後因為雷曼的倒，就好像一下子產生了一個加速度。
杰森：對，之前大家第一個印象就是雷曼158年的企業，經歷了無數的風雨，就是九條命的一個企業，結果怎麼政府居然讓它倒了，從這以後說因為整個金融他建立在一個信譽上，就是一個信譽，就是「信用」這一個詞，就是說我為啥要借你錢，因為你能還我錢，不會明天倒。
這如果說再推前一個月的話，你說雷曼會倒，大家會說你神經病，就是說158年的…就是30年代的大蕭條，1/4的人沒工作的時候，雷曼一樣輝煌，怎麼能在這個時候倒呢，結果雷曼就倒了。
那倒了以後呢，世界最大的保險公司AIG，手中拿了一萬多億的這種資產，居然說自己也快出現流通不行的問題，美國政府不得不拿出850億去支撐它，給它做一個過橋資金，然後它就拼命賣財產來還這個過橋基金。沒有任何一個企業可以讓大家看到說，我想我可以信任。
有一個Commercial paper，叫「商業紙」的這種短期貸款就徹底停止了，任何人都互不相信任了，我不信任你、你不信任我，這就造成銀行也不給其他企業貸款了，因為銀行從其他銀行貸不了款，它也不能給底下貸了，整個一下子就反映到商業領域了。
反映到商業領域就直接發現，美國人往年借錢消費是逐年增加的，在這個９月份出現十年裡第一次，美國人借錢的數量比去年同期少了。
主持人：不敢借錢了。
杰森：同時我們看到汽車銷售砍掉了，不管是美國的汽車公司或日本的Toyota豐田，銷售都砍了1/3，大家一下看到整個金融問題已經轉化到商業問題了。股市事實上是前瞻性的，本身這個股市就是很多投資銀行在做，本身就是岌岌可危的；另一方面看到未來經濟有什麼影響，那麼大家就一下子恐慌了。
這時候7千億貸款的救市方案雖然已經出來了，大家突然感覺到這7千億可能還不夠；或者你怎麼救，未來還是遠水解不了近渴；或者經濟已經這麼垮了，整個就是恐慌了。
主持人：所以擔心是一個無底洞，根本就沒辦法了。
杰森：對，因為AIG 轉成 CDS（credit default swap，信貸違約調期合約）這樣，我們不具體講，但事實上CDS是一個賭博，很多賭到什麼程度，有些國家的銀行比如說比利時、冰島的銀行，它通過CDS這種賭博產生的債務，已經超過了整個國家所有的財富。
主持人：就是現在講到冰島可能要破產。
杰森：冰島幾個銀行所負的壞的債務甚至超過了整個國家的GDP，在這樣的情況下，國家也撐不住了。所以你說誰能讓他相信，整個金融體系「信任」這個辭蕩然無存，完全被恐懼所占有。
主持人：那現在不僅是美國，更向全世界去蔓延。那麼其他國家像歐洲為什麼有這麼大的影響呢？
杰森：我們知道在過去這麼多年，大家都在說全球化、全球化，甚至每年有全球化國家的高峰會議，全球化是給世界人民帶來一定的生活上的優勢。
主持人：有好的一面。
杰森：美國人的生活比如可以買到比較便宜的貨，或者到很便宜的地方去開公司降低成本。但是全球化最大的弊端就是造成你沒有任何地方是風暴的避風港，一旦風暴來了，因為你商業是全球的，特別是金融行業，它是沒有任何國際的限制。
整個美國金融債券是全世界都在賣的，歐洲銀行是給全世界貸款，所以這種全球化的結果就造成不是說這個問題是美國問題，跟我歐洲沒關係，它是全球性的，任何地方都躲不過。
主持人：那麼這次在整個股市下跌的過程當中，感到中國股市的下跌程度好像比其他國家稍微小一點，那中國這一次影響不是很大嗎？
杰森：首先我們可以看到，中國事實上跌幅已經是全球第一，已經跌了2/3這個地方，所以全世界暴跌也只是跌了1/3，比中國還是差很遠，中國「第一位」還是保得住，下跌第一位還是保得住。
另外我們可以看到，中國當時是在一個利好的消息下，它是往上竄的過程中又跌回來了。事實上它跌的幅度也不會很小，有人預計當時會反彈到3000點，事實上現在2000點左右，所以你會看到這也是1/3的跌幅。
但是中國的銀行體系還是比較初級的，因為相當長的時間國際上不信任中國，中國的銀行壞帳很大，銀行也沒有上市，也沒有公布它的財務。
主持人：所以相對它跟國際的連繫沒有那麼大。
杰森：連繫比較小一些，中國的金融連繫小，但是中國的經濟跟世界連繫又是非常大的。我們知道中國的經濟是外向型，它的出口是占經濟主動力之一。那像美國這樣股市跌到這樣子，每個人的財產都在縮水。
所以不管是誰，必然消費的心態就會受影響，而整個中國本身加工成本在上漲，人民幣上漲，整個利潤降低的情況下，美國的需求再往下走的話，很多人就說事實上對中國的打擊可能是很大的。
而中國有一個問題就是，中國的媒體它是只說好不說壞，因為中共在那控制著，它只關注收入最好的30%的生活狀態，不管是電視廣播都是在展現那樣的，所以中國人目前感受不到整個經濟對他直接影響有多大。甚至他只是興災樂禍的說，啊！美國那麼慘、那麼慘，好像隔岸觀火那種感覺，事實上它不知道火在後院已經著了很長時間了。
主持人：必然會影響到中國的經濟。
杰森：一定是這樣子。
主持人：那麼現在整個全球經濟狀況來講，人們會很擔心下一步到底會怎麼樣？這個問題事實上很多人有不同的觀點，他們都怎麼說的呢？
杰森：有非常悲觀的，悲觀到什麼程度呢？我們知道30年代美國甚至歐洲大蕭條，那個蕭條有人說直接引發世界第二次大戰。當時美國1/4的人沒工作，數以百萬計的人付不起房租，無家可歸，很多人在街上排隊領麵包。
主持人：對，我們之前幾期做節目的時候，還覺得到不了那一步。
杰森：但事實上現在有人甚至會說，因為這一次經濟前所未有的暴跌，而且整個經濟全球化，使得沒有任何地方是避風港。那麼美國、歐洲、亞洲，互相之間的負反饋，事實上使整個經濟可能比那時候更慘。
當然也有人會說因為美國政府救得比較及時，等到7千億作用展現出來的時候，可能經濟指數軟著陸，明天春天或明天秋天就會反彈起來。這是不同的觀點。但是現在隨著上週的股市暴跌，持悲觀態度的人是越來越多，甚至有人出現恐慌買黃金，把現鈔包起來。
主持人：對個人來講可能會這樣子選擇，如果說從個人來講，除了把錢開始抓在手裡把錢存起來之外，還有什麼方法去面對？
杰森：事實上在大的金融風暴中，人的力量是非常小的。能做的就是調整自己的心態，然後拿些現鈔積極準備最困難的時候，然後要有勇氣面對該面對的事情。
有人說所有這些風暴來臨的時候，事實上是你人心這時候的反應，因為人心的貪婪把人類推到這一步，而這一步又是不可避免的要出現，那麼真正使這件事情扭轉過來，也是人心的變化。
主持人：所以說只有人心真正慢慢恢復了信心，然後這個市場才可能會見到光明。
杰森：是的。
主持人：好的，我們節目時間也到了，謝謝您的分析！觀眾朋友們感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！
