主持人:觀眾朋友大家好,歡迎您收看時事論壇節目。在去年首屆新唐人華人聲樂大賽上，獲得女子美聲三等奬的美國選手李聿，今年又參加了新唐人華人聲樂大賽，又獲得了三等奬，我們今天請到李聿，請她講講她的故事。你好，李聿，歡迎你來到我們的節目。
李聿：你好。謝謝。
主持人:李聿，雖然在這兩屆比賽中你只獲得了銅奬，但實際上你在比賽中是觀眾關註的亮點之上，講講你自己的故事好嗎？
李聿：我從五歲起開始學習鋼琴，我媽媽是家庭主婦，我父親是海官。我父親非常喜歡古典音樂，所以我小時候他都會買很多OP、OD，回家放交響樂給我們聽。
主持人:兄弟姐妹有幾個？
李聿：我有一個妹妹。她小時候很喜歡學長笛，她很喜歡學唱歌，後來她考進小學音樂班之後，因為按照排名去選擇主修，所以她沒有划到長笛。那時我就跟她說，既然沒有划到長笛，為甚麼不選擇打擊呢？每天早上帶著棒子去學校，多輕鬆啊。
如果你想學長笛，你以後可以自己學長笛，以後可以換主修換過來，不一定現在就執著這個。所以她就說，好，那我現在學打擊。她也學長笛。結果後來她發現，她根本就不喜歡長笛。她就開始學打擊。她比較聰明，因為她不想花那麼多錢，她非常體諒我們的家庭狀況。所以她就說，既然我到了國中，那我不必再學音樂了。
主持人:你是音樂學校畢業的？
李聿：我一直都是循著台灣的音樂學校系統這樣上來的。小學音樂班、國中音樂班、高中音樂班、大學音樂系。
主持人:我聽說在台灣要上專門的音樂班或專門的音樂學校要花很多的錢，而且教育的整個多系統也不是很一樣。所以對於別人來說，她是哪裡出來的，她是怎麼樣的，是很不一樣的。到底怎麼個不一樣？
李聿：台灣的音樂制度它不是一個音樂學校。所以你在一般的學校裡面，你本來有的整個美勞課、藝術課、音樂課、美術課都會拿去做音樂專場的訓練，體育課有時也會被用來訓練，因為我們的專長就是要在音樂上加強，這些東西有時都會被拿來使用。在台灣除了音樂部分專長要非常優秀你才能在這個領域一直往上走。除此之外還要加強學業的部分，你必須要參加很多考試。必須學業和音樂一直並進，你才能一直往上前進。最近是有比較多的藝術學院的東西，許多人也是有上藝術學院的想法，所以現在有越來越多的人往藝術學院的方向去發展。不只是大學的音樂系，她們也會想到藝術學院。
主持人:那你自己就是小學音樂、中學音樂、大學音樂學院，然後你學的就是聲樂。
李聿：我大學是聲樂主修考進去的。
主持人:可是你在音樂班裡，一直都是在彈鋼琴。甚麼時候發現了你自己的歌唱天斌？
李聿：這個很有趣。我在家裡從來不唱歌，小時候我很安靜。那時我妹妹很喜歡唱歌，我就想你唱就好了。家裡不用第二個人來唱歌。我進音樂班時，必須要學第二種樂器，那時我是學大提琴。然後我是大提琴和鋼琴一直往上往上，到了高中的時候，有一個合唱團的教師，他突然說我叫你模仿甚麼聲音你好象馬上就能模仿甚麼聲音來，而且反應很快。所以他就說，小朋友你的副修是甚麼？我說， 我的副修是大提琴。他說，你大提琴就不要拉啦，放著吧。他說，學聲樂以後都不用帶樂器。所以我就說，好，那我試試看。所以，我就跟這個教師學了兩年的聲樂，我就去考大學。
主持人:考大學就是考的聲樂。
李聿：對。考的聲樂主修。
主持人:那就是說，你的聲樂進步是非常非常快的，在那個時候。
李聿：另外一方面，在台灣聲樂的競爭比起在國外來講沒有那麼大。所以我可能不需要達到某一種很嚇人的地步就可以考進去。
主持人:這是不是與你先天的聲音也有關係。
李聿：也是。我那時候在我考試的時候，在我剛學聲樂的時候，起步的時候，老師就說，我講話的聲音很低，我唱歌的音域很廣。所以他就覺得在聲樂的領域裡面是很難得的。他覺得我有與外國巨大的音樂家抗衡的能力，如果我一直努力下來的話。我那時也不明白，到底這個代表甚麼，到底影響有多大。在我一路往上爬的階段中，我發現其實本身的條件幾乎是影響到一切，然後再加上努力。我大學時，是跟一位被稱為台灣歌劇之父—曾道雄先生學習聲樂，他是我主修老師。在這四年裡，他帶我進入了歌劇領域。我整個人愛上了聲樂、歌劇。然後我就覺得歌劇這個東西實在是太棒了。你可以讓整個管弦樂團跟著你一起來，站在台上，你是那個焦點。可以把你內心的話通過音樂的方式傳達出來，這實在是太棒了。然後再加上我一直都沒有停下學鋼琴，我一直都在彈琴，再加上我的識譜也很快，所以有時我們在排練的時候，鋼琴的人沒有來，老師就說，那你來彈一下吧。然後大家就說：“好厲害啊！”
大四的時候，有一位老師就說：“李聿啊，你的識譜這麼快，你的鋼琴能力又這麼好，你有沒有想過，除了聲樂主修，去考個鋼琴伴奏。如果你去考個鋼琴伴奏的話，你可以幫助很多音樂室彈，你就會認識很多聲樂老師。在你認識很多聲樂老師的情況下，你也會知道想跟誰學。”我說：“嗯，這真是個好主意。”我那時在這邊報了一些學校，兩間，我再加上聲樂伴奏、鋼琴伴奏去考試。我聲樂主修都沒考上，但聲樂伴奏我兩間都考上了，還有奬學金。
主持人:聲樂主修沒有考上說明甚麼呢？
李聿：說明我們當時在我們那裡認知和喜歡的東西與這裡是不同的。有一個差別。我覺得是很容易發生的。我們在台灣這麼久了，沒有很多外國文化的衝擊。你很少有一個機會到某一個地方去學習。你在缺乏這些經驗的時候，突然間到了那一個地方，其實很嚇人的。
主持人:那你覺得單純的從技術、技巧上來講，台灣的水平同美國、世界其它地方有甚麼區別呢？
李聿：我不曉得這個區別應該怎麼樣來劃分？
主持人:就比如說，就你自己來講，你當時沒有考中在美國的學校，除了文化上你不知道他喜好的是甚麼，那你覺得你自己技術上面怎麼樣？
李聿：我在這邊幫很多人彈琴，了解到很多，我後來知道在這邊的老師們，他們期待看到甚麼。第一個就是聲音。沒有聲音，沒有音量，沒有音色，沒有音域，就不用來了。這是最重要的事情。接下來是看你敢不敢表演，敢不敢表達自我。這是關於你對這曲子理解有多深，息息想關的。接下來她會看，你與現場伴奏的配合怎麼樣。你如果無法與現場伴奏溝通，你要怎麼樣在舞台上表演。
主持人:你覺得這三點很重要的話，你覺得當時你在哪一點上有距離？
李聿：當時的問題是，我沒有好好的准備這個考試，我把一切問題都想得太簡單了。我沒有准備最適合我的曲目去唱，這是很要命的東西。所以我覺得當你有機會到國外去考試的時候，不管你是到哪一國，最好是你先找已經在當地的，不管是你的朋友也好，老師也好，問他們有甚麼意見。多聽一些意見其實是一點害處都沒有，回到台灣之後，你知道大家喜歡的是甚麼，你還可以繼續努力，往這些方向邁進。如果這次沒有成功，以後再來就會很有幫助。
主持人:我倒是建議你做一個顧問，因這你有了那麼多的經驗，而且有這麼多年在美國的實踐，可能你放一個電話，會有人找你的。
李聿：歡迎，歡迎。
主持人:來到美國以後，暫時沒能夠繼續主攻聲樂，就學了伴奏。現在剛拿到了聲樂伴奏的碩士學位，那也是可喜可賀。對你自己來說，那意味著甚麼呢？
李聿：這件事情在我心裡造成最大最大的影響就是，人生的變化很大。
主持人:為甚麼？
李聿：因為有的時候你考進一間學校，這個期間你考上這個學校，不代表說你永遠都可以在這條路上很須暢。當我沒有以聲樂為主修的角度考上曼哈頓藝術學院的時候，我反而得到機會同不是音樂學院的聲樂老師來上課。他們長期的在外面演出，第一線的演出者來給我上課，提供給我最直接的信息，大家要甚麼，大家想看甚麼。當聲樂伴奏的好處就是，我們學的課同同聲樂主修的課幾乎是重疊的。對於我來說，雖然我沒有拿到這個學位，但是我有很完整的聲樂訓練在，我唯一比較沒有那麼多的是舞臺工作經驗，因為他們主修的人在學校是有很多必修 的東西，必須一定要上舞臺。所以又說到人生這件事情，現在這個階段來講，我想我得到了我想要的東西。以後呢，其實一切都是不同的。所以換言之，當我回頭看過去發生的事情，再看現在發生的事情，比較不會這麼在意結果。因為我覺得事情發生有它的原因。
主持人:有的時候是無心插柳。
李聿：對。現在看起來不是很開心、很愉快。過幾分鐘後可能就不是那樣子了，都有可能。這是對我來說造成最大最大的影響。
主持人:那你在這麼年輕的時候，可以有這麼好的悟性。因為我們中國人一直在講，塞翁失馬，焉知非福。你這麼小，就可以用你自己的經歷去體會古人的先訓，還真是。
李聿：血淋淋的經驗。
主持人:你覺得你自己的聲音特點是甚麼？
李聿：重點就是音域很廣，這是第一個。第二個就是，聽我唱歌的人，他們說我的聲音有一種很溫暖的音色在裡面。不是只有高音亮亮的在裡面，而是有一種質感，很溫暖。他們說我很特別的，是別人沒有的。不只是亞洲人這麼說，我的外國老師們都這樣講，他們也都很期待這個聲音最後發展成甚麼樣子。
主持人:對。聲樂的發展要到三十歲以後才逐漸的成熟。
李聿：對。有的人他的聲音不停不停的在改變。所以現在都很難說，我未來會不會再走那條路，有可能不是的。
主持人:你說到舞臺的經驗，我覺得你的舞臺經驗非常的豐富，雖然你沒有那麼多的必修的那種表演課。但是我們剛才講到了，其實你得到了很多的關註，很多的觀眾都很喜歡你。那你覺得你在台上的那種從容，是你與生俱來的，還是你學來的。
李聿：我覺得都有，最重要的就是不要臉！就象你學一個語言一樣，當你到這個地區，到美國來之後，你要不斷的同只講英文的人溝通，不怕錯。還要同你所有的朋友說，你如果你發現我講錯了甚麼東西，請告訴我。因為我一定要改過來，我一定要知道怎麼樣講才是合適的。所以你就會學得很快。舞臺也是，對我來講，每一次表演，每一次唱同一首歌，我一定要做一些不同的事情。我後來的鋼琴老師MARGO GARRETT，她也給我很大的影響。她說：“你永遠都不要想彈一模一樣的，你永遠都不要想唱一模一樣的句子，用一模一樣的表達方式，那太無聊了，那不是藝術。藝術是此時此地時刻那一個決定，那個是藝術。”這個不是只是說隨機的取材而已，你要對音樂文字上的瞭解，音樂部分伴奏方面的瞭解，然後你將他們放在一起，你每次碰到它都有不一樣的靈感。我今天法國號吹的比較大聲，或今天彈鋼琴彈的某個音特別大聲，於是它可能給你另外一個靈感，噢，可能是命運在敲我的門，也不一定，然後你要很敢去運用這些東西。
主持人:我看你這次比賽的三個曲子，三首歌劇的曲子，看起來他們人物的性格都比較象，而且好象也比較接近你的性格，是因為你自己的性格而選擇了它們，還是說你的聲音，就是次女高音的角色都很相象？
李聿：基本上是女高音，最多的角色是男聲的角色，年輕的男生。
主持人: Addio, addio是男聲，
李聿：對，另外一個方面我選擇那個曲子的原因，第一是可以展現我的特色，我的特色是我有很大的音域，我可以快速音符之間移動，很快，而且是准的。
主持人：這是因為有你鋼琴的底子在裡面。
李聿：這倒不一定，我覺得這跟訓練有關係，你要知道怎麼樣訓練，很認真，然後要很慢很慢的速度去把這些東西都建立起來。不是可以馬上就可以唱出來的，同樣需要時間去纍積纍積。個性嘛，跟我這個人本身倒是沒有任何直接關係。
主持人：比方說我們舉個例子。Addio, addio，它表現的是甚麼？
李聿：我在歌劇裡面講的是我要去地獄拯救我的太太。因為她過世，我很愛她。我要怎麼辦，我人生要結束了。這時突然間我聽到一個聲音，那個聲音告訴我，你可以去地獄拯救你的太太回來啊，既然你這麼愛她的話。然後我唱那首歌永別了人間。因為去地獄誰知道會發生甚麼事，有可能回不來。
主持人：很悲壯。
李聿：對。一方面又是太好了，我們又可以在那兒看到我太太了，有希望、有可能我可以再把她帶回來，所以那就是我唱那首歌的原因。
主持人：你對歌劇藝術是怎樣理解的？
李聿：對我來說，歌唱藝術這種東西你有了不一樣的背景，曲子給你不一樣的靈感，你要如何把它和自己內心和過去。有時可能你要創造出和你過去完全沒有的感覺，你要怎樣把它溶進來。因為我曾經聽過一個演戲老師說，今天這個舞台上沒有哈姆雷特這個人，只有你，我們今天叫你哈姆雷特。所以我覺得只要從自己中心出發的話，那東西都是吸引人的。最怕就是，如果曲子上寫的現在唱大聲我就唱大聲，讓唱小聲我就唱小聲。可是唱大聲和唱小聲的下面是有情感推動的。因為發生甚麼事情，想到甚麼。我覺得，從每個不同表演者身上你都能看出他細緻的成度到多少，這是最大的差別。
主持人：那也能看到他對生活的理解。
李聿：對
主持人：比方說同樣的事情發生在不同人的身上，每個人的反應也是不同
李聿：對
主持人：可能同樣去救太太，，每個人的他的感受也都不一樣。
李聿：沒錯
主持人：他的動作，他奔放的成度也是不一樣的。
李聿：沒錯，有人可能說，噢，我太太要回來，她可能又要碎碎念了，噢。
主持人：其實這也是每個人的積纍，年輕的歌手他在聲音成熟的過程當中，他的人生閱歷也在成熟，他對人生的理解也在不停的改變。
李聿：對
主持人：我們在台上也確實看到了你兩個方面，一個是你演唱的一方面，另一個是你彈琴的一方面。你做鋼琴伴奏的時候呢，你是非常出色的，你整體的錶現也是非常好的，你覺得這也是一種錶演是嗎？
李聿：我喜歡在舞台上最大的原因是我必須給很多人有接觸，心靈上面的接觸，就是思想上面的溝通。有時也有肢體上的接觸，因為演戲之類的。不管我是歌手或者我是彈琴的人，我都必須和人接觸。
主持人：而且是那種和深層次的溝通。
李聿：對，那對我來講，就算是一個彈琴的人，他也要知道歌者唱的那些字是甚麼意思，我覺得這是我跟別人的不同。我雖然一樣的在閱讀，我在短時間內拿到譜子，在短時間內閱讀，在短時間內准備，可是我非常非常的在意那些人講的話是甚麼。其實用伴奏來形容這個職業是很不好的，感覺你是次等的。你們是共同和諧的關係，在創造一個藝術，所以你必須要把自己的責任和你必須付出的努力要加倍。必須要懂他們對方在做甚麼，不是說我跟著你。這樣是永遠沒有辦法支持歌手。
主持人：尤其是你對歌劇本身比較熟悉的時候，那也是你有一個別人不具備的優勢。因為同時看懂譜子，同時懂歌劇的人，其實並不多。
李聿：可是這些都是可以花時間的，知識的東西是可以花時間的。如果大家都肯多花一點時間，不管是歌手也好，彈琴人也好，你都多花一點時間在對方的做的事情上，多花時間分析作曲家在寫這個的東西的時候他在想甚麼，他想要創造甚麼，這對藝術來講都是很有幫助的。
主持人：做為你本人來講，你這個時候站在舞台的中心演唱，下一刻你坐在那裡彈琴，你自己在心裡上有甚麼不同。
李聿：對我來說唱歌時候的我比較的感性的，因為它很直接，你必須把自己給出去。當一個彈琴的人我是很理性的。就是我很喜歡的一句話就是，我們音樂上面有很多的Rubato，也就是彈性速度，你可以有Given Take, 老師說我做Rubato，你彈琴的人你就維持那個速度，那個節奏就好了。Rubato的意思是在一樣的時間內有些東西快有些東西慢，可是開頭和結尾還是同時的，只是中間有一些變化，那些變化就交給歌者自己去處理，你只要維持穩定的東西就好了。因為他動你也動的話，他不知道該怎麼辦了。我覺得這是我在唱歌和彈琴的時候最大的不同，就是在彈琴的時候我要維持理性思考的那部分，在彈琴上面這樣的情形很多。
主持人：那你自己的計劃是怎麼樣的呢？你已經得到了鋼琴伴奏的碩士文憑，不應該叫伴奏，那應該叫甚麼？
李聿：它的名稱在Juilliard寫成 collaborative piano，所以你是合作，等於有點象partner彈鋼琴的人，我不知道中文怎麼翻譯.
主持人：你要翻譯成鋼琴伴奏，好像有達不到，好，我們都明白意思了。這個學位拿到了，下面要怎麼發展？
李聿：我現在的這個計劃就是我剛剛提到了我人生有在亞洲成長過，有在美洲，我下面的一步是想要到歐洲看看，歐洲人是怎麼看世界的，這也會在我的音樂方面增加很多的語匯。這是我下面想要前進的一個目標，但是說實在的我也不知道到底人生會把你拉到哪裡。
主持人：你對你自己的聲樂藝術的追求，你覺得一直是在自己追求的軌道上在往前走，是嗎？
李聿：我通常都會給自己定一個目標，那我現在的目標就是，因為我在聲樂領域裡面算是很年輕，所以我不會說我必須要一定做出甚麼東西來，只要我一直在往前進，一直在上聲樂課，一直在聽錶演，一直在和別人交流，這是我現在在聲樂上最需要做的事情。
主持人：好謝謝你。
李聿：謝謝！
主持人：各位觀眾，感謝收看今天的《時事論壇》，我們下次節目時間再見。
