主持人：各位好，歡迎收看《熱點互動》。美國終於在9月7日出手接管了兩大住房貸款抵押機構──房利美和房地美。這是美國政府歷史上最大規模的救援行動之一。在一個自由市場經濟的美國，政府為什麼一定要出手挽救兩間公司呢？美國政府接管了兩房之後，對於美國的經濟和全球的經濟又會帶來怎樣的影響？今年是美國的大選年，這樣的舉措對於大選有什麼特別的意義嗎？我們今天請本台的特派評論員杰森先生來給大家分析和解讀。杰森您好。
杰森：林雲你好。
主持人：這次美國政府終於出手救了這兩房、接管了兩房，那麼這兩房在美國整個的金融系統裡占據怎樣的位置？它們是兩間什麼樣的公司？
杰森：這是兩間非常非常特殊的公司，它們事實上是政府支持的公司。它一方面是私人企業，是一個上市公司，由股民所有，同時，最開始這個公司的建立是政府的主意，雖然沒有非常細的法律規定，但是市場上都認為美國政府用各種便利的條件，比如說給它們低息貸款，還有其它的一些措施在背後支撐這兩個公司。
主持人：半公半私的那種感覺。
杰森：主要就是這個原因。有一段時間，美國的房地產貸款還不是那麼容易的時候，美國政府為了使整個房地產貸款變得容易，它怎麼辦？它把房地產貸款的資金流動性增加。
增加的辦法就是讓銀行給買房的人貸款，同時這兩個公司答應把銀行貸出去的款子再買過來，買過來以後呢，這個公司再把很多樣的銀行貸款作為產品放在一塊兒，靠著公司的信用（當然這個公司的信用來自美國政府的信用）把它轉換成債券，然後把這個債券向美國其他金融機構，甚至向世界各國發行，讓大家來認購。
因為這兩個公司背後有美國政府默默在支持，所以這兩個公司已經變成了美國整個房地產行業再收購、再轉化房地產貸款的一個重要力量。美國現在整個房地產貸款大概有12萬億美元，其中多半都是由這兩個公司轉化成債券，所以這兩個公司事實上是美國整個房地產業的支柱。
主持人：但是這次因為次貸風暴影響了它，那麼它的損失到底有多大呢？
杰森：這就是問題的關鍵。目前我們知道房利美、房地美的債券是整個房地產貸款支撐的債券，這個債券的價值依附於這些房地產貸款的價值。而次貸風暴事實上就是貸款的那個人還不起了，那麼這筆貸款所支撐的債券就出問題了。這是一方面。
另一方面，現在美國的房地產在往下走，當房地產下走的時候，有的時候這個房屋的價值已經低於它的房屋貸款，那麼這個貸款相應也得縮水，隨著房地產而縮水。那麼當這個房地產貸款縮水的話，房地產支撐的這個債券也得縮水了。
現在因為整個房市很大，美國房市還看不清未來的走向，所以說整個房地產貸款的價值是多少，沒人算得清。那麼換句話說，它的金融衍生物、整個房地產支撐的金融債券有多少價值，誰也說不清。這也就是為什麼整個市場會對於房利美、房地美的價值出現了恐慌。
事實上這種恐慌來自於最近這段時間的金融恐慌，包括貝爾斯登、雷曼兄弟，它們的整個資產核算不清楚，經常一個月就損失四十多億美元。那這是怎麼損失的？事實上它再次評估資產的時候，一重新評估一下就發現損失這麼大了。
所以在這樣的情況下，整個市場因為各金融產品價值的不確定因素，就造成了人們對這兩個公司的信心不夠。對這兩個公司信心不夠的話，它再發行債券的時候就沒人願意買，這就是個問題。那麼沒有人願意再買它的債券，那麼它這個公司的資金鏈就斷了，資金鏈一斷，整個公司立刻就垮了。但是這兩個公司不能垮，這兩個公司支撐著美國房地產的半壁江山。
主持人：它要是垮的話，就意味著房地產巿場整個要崩潰了。
杰森：整個房地產業可能再也賣不出去房子了，為啥呢？如果這兩個公司垮了，銀行根本不願意再做房地產的貸款，銀行現在願意做房地產貸款是因為這兩個公司，我賣出去馬上就轉手賣給它們，我沒有很大的風險。
那麼這兩個公司不行了，銀行就不願意做房地產貸款，銀行不願意做了，房屋就沒有人願意買，沒有人願意買的話，房價就跌了，緊接著金融衍生物就跟著跌，那就進入了一種惡性循環，接著肯定是整個美國金融崩潰和世界金融崩潰。因為我們知道，各個國家都在買美國債券，那就會有一個災難性的後果，所以說這兩個公司絕對不能倒。
主持人：所以美國政府一定要出手接管。那麼現在這兩個公司算是國有了嗎？
杰森：現在這個關係很複雜，它雖然是美國政府接管，但是現在它的股票還在股市上正常流通。只是政府對於這個公司有絕對的監管權，比如說法律上規定，你必須產生最高級的股票，這種股票要賣給我，而且你將來利潤的分配由我說了算；你的整個董事會由我說了算；你的整個CEO由我說了算。但在某種程度來說，整個是政府接管了，它還是有私人企業的成分在裡頭。
主持人：這次美國政府接管了這兩間公司之後，相當於也把這個爛攤子、債務5萬億，把這麼大的債務也接過來了，那美國政府本身聯邦的赤字是10萬億，那就相當於把這個赤字提高了50％，那它這個風險也是非常大的。
杰森：這個在概念上是有一點問題。整個來說，5萬億是它目前承擔的所有房屋貸款的總數額，但是這個數額不是空的，它倒不一定完全變成了債務。
事實上美國政府接管了，確實就擁有對這個公司的控制權，但同時也有對這公司的責任。這個責任在哪兒？一方面政府監管以後，美國政府的信用支撐在公司背後，使得市場前一段時間對於公司財務現狀和各方面的質疑得到緩解。因為畢竟大家都信任美國政府，不管美國政府怎麼樣，大家認為美國政府不會明顯的撒謊。美國政府的信用事實上是市場上認可的，所以它的財務現狀各方面，大家開始信任了。
另外一方面，美國政府也確實說了這樣的話，財政部也說了這樣的話：如果未來這兩個公司財務上、資金運轉上有問題，美國政府會注資，但是注資有一個限額，這個限額來自於哪？來自於最近美國政府能承擔多少國家赤字，也就是說背國家債務，這是必需國會批准的。
最近出台房市救助的法案，它允許美國政府負債增加到了大概10萬億，也就是說目前允許美國政府赤字達到10萬億，等於提高了原來的份額。所以說美國政府赤字的餘額那部分，也就是它能給這兩個公司注資的上限。這個上限是很複雜概念，倒不是一次的注額就那麼多，只是每個月根據這個公司運作的情況，需要就注、需要就注。
主持人：就是給與資金的保證。
杰森：上限是法律規定的上限，但在這個過程中，我倒不覺得會注入那麼多。因為如果這個公司本身能正常的接受債務，在銀行的房地產貸款的同時，我還能賣得出債券，進入這種良性循環的話，政府倒不用挹注那麼多。
主持人：現在是在兩房最危急的時候去拉它一把。
杰森：事實上當大家對它的信任度都降到最低點，大家都在拼命拋售它的股票的時候，美國政府走出來說，我以我的信譽擔保，我以我雄厚的資產擔保，這個公司我讓它正常運作下來。事實上是給全美國的金融界，甚至全世界的金融界注入一個定心丸，把市場從一種非理性的恐慌中拉出來。
主持人：那麼現在實施這種救市的舉措之後，對美國的經濟和全球的經濟會有怎麼樣的影響呢？
杰森：當天是星期天，報出來這個事情以後，星期一全球的股市除了中國以外，全球股市都在暴漲，美國漲了3％以上。
主持人：這是對美國政府信任的表現。
杰森：事實上這是全球對於美國政府，第一，一致認為這是一個明智正確而且有效的舉措。第二，對於美國政府給這個公司注資的信譽度的認可，所以從金融行業來說，是普遍叫好。
當然，在美國沒有任何事是大家一致同意的，你也可以看到網上有很多人在討論這個事，比如很多人說，未來會不會給美國納稅人的稅務負擔提高？但是這個事情方方面面都是很複雜的，事實上美國政府收管這個公司的時候，同時也考慮到這個公司如果將來盈利的話，它會把錢返回給美國人。
所以在某種意義上講，這也是一種投資的概念，當你承擔這個風險的時候，未來你也有可能獲得巨大的利益。因為它有法律規定，以後80％的所有權有可能歸美國，那麼它的利潤方方面面都可能會返回來。所以從投資的概念來看，這是一個投資的舉措。
主持人：那我看到網上有人說，中國這次買兩房的貸款債券是高達3千7百多億，所以也有人說最近中國的股市暴跌跟這個也有關係，是不是一下子這錢變成垃圾了，這些債券都變成垃圾了？那您認為這次美國政府救兩房的舉措，對中國的股市是不是也會有一些幫助？
杰森：第一，它倒沒有明確的幫助，因為那天全球都在漲，中國還在跌。當然我本人也不認為中共拿了3千多億買了這兩房就會對中國股市有什麼影響。因為從資金來說，那是外匯儲備，如果是拿外匯儲備來買的話，對於國內的資金流動沒有直接的影響。另外一方面，中國股市倒不是外部因素，它更多的是內部這種大小非的因素造成的。但是客觀上來看，它對中國經濟確實是有正面的影響。
主持人：至少這個錢不會變成垃圾。
杰森：前一段時間大家都對它這種債券的價值有很大的質疑，這個債券現在賣出去5萬億，這些債券事實上美國內部消化不了，很多都是來自中國、日本、韓國或者是俄國、歐洲這些國家在買的，所以對全球是有巨大的影響的。
主持人：影響也是非常大的。
杰森：對，所以對美國政府這樣的舉措，反應是全球性的，全球股市都在漲，因為大家都看到這樣是給全球經濟注入了一個穩定因素。
主持人：但是我們知道今年是美國的大選年。那現政府制定了這樣一個政策，而政策的執行肯定要有一個延續過程。那麼新政府在11月份就會誕生了，明年它可能會有新的經濟政策，那樣一來會不會有影響，互相會不會矛盾呢？
杰森：大致上沒有，對於財政部鮑爾森(Henry Paulson)的這個做法，不管是民主黨的奧巴馬還是共和黨的麥凱恩都表示支持，也就是說這樣的做法是沒錯的，由政府來挽救這樣一個…
主持人：美國政府應該是一個負責任的政府。
杰森：而且讓我很驚訝的就是，你看美國四屆換一次總統，總統一換整個執行機構全都換，但是事實上美國政策的持續性卻保持得非常非常的好。你看就像那個財政部部長鮑爾森(Henry Paulson)，他說他只有幾個月的任期了，但是他在這個時候做出這麼一個大膽的舉措，目前財政部接管這兩個公司，以後這兩個公司的利潤歸美國政府或者回歸美國人民。
當然更多的就像共和黨的態度，逐漸逐漸的把這兩個公司在美國金融系統的作用降低縮小、縮小，縮小到一定程度的話，就讓它慢慢解散或者解體，這是共和黨的方法。也就是共和黨有這樣的方法，民主黨也有它的想法，他們換屆以後可能對這兩個公司未來在政府監控下的前途有點影響，但是整個安然平穩渡過的這個過程卻不會有什麼變化。
主持人：好的，我們今天的節目時間也到了，非常感謝您。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。
